Отправлено: 01.11.06 13:45. Заголовок: "Телевизоры" и т.п. на форуме - что делать?

К сожалению, пришлось и на этом форуме cтолкнуться с личностями, подобными людям из телевизора, обратная связь с которыми проблематична. Cловесные извержения, цитаты из Священного Писания наподобие кистеней, неуемный зуд самостоятельного толкования, пророческий тон и т.д. т.п. В общем, всем здесь известная картина.
На большинстве форумов таким ограничивают доступ, но не везде. В таком случае как себя вести? Cтоит только ответить пару раз этим людям, как возникает тягостная необходимость и дальше иметь с ними дело в разборе мелочных вопросов, нюансов и оттенков, к самой теме не относящихся.

Есть еще один тип, часто встречающийся - так называемые "ищущие" истины, которые позволяют себе издеваться над догматами веры и своими оппонентами, требуя при этом к себе христианского незлобия и любви, и при резком отпоре со стороны последних обвиняющих их в том, что они не выполняют заповеди.

Ну и про провокаторов-сектантов, иудеев тоже не стоит забывать.

Cловом, хватает всяких личностей, и я не видела ни одного случая, когда бы они изменили свое поведение. У кого есть какие соображения? Предупреждаю сразу, что при появлении здесь обсуждаемых типов я им отвечать не буду.

 Отправлено: 02.11.06 12:45. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Простите девушки, был не прав

И меня простите. Загляните в ящик .

 Отправлено: 03.11.06 00:33. Заголовок: Re:

Ася пишет:

цитата:

......они почти неуязвимы...ибо хорошо освоили терминологию. Честные еретики во сто крат лучше...не маскируются.

Интересно, наверно для Вас православие это – терминология, по которой Вы определяете, православный или нет перед Вами?
Дн 6:10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. 11 Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.

Насколько я понимаю, чтобы освоить терминологию необходимо, посещать воскресную школу, или хотя бы много читать.
В моем случае, не то не другое не подходит: так же как мне тяжело сейчас писать (быстро устаю), так же это относится и к чтению. Ходить в воскресную школу, для меня немыслимо, два раза попробовала на большее не хватило физических сил.
А к вере Бог меня вернул в 2001г, после 10 летнего отпадения от слова Божия.
Бог заботится о том, что мне говорить: Лк 12:12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.

Валентина пишет:

цитата:

Cловесные извержения, цитаты из Священного Писания наподобие кистеней, неуемный зуд самостоятельного толкования, пророческий тон и т.д. т.п. В общем, всем здесь известная картина.

Дн 13:46 …вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
Ибо так заповедовал нам Господь: «Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли».

 Отправлено: 03.11.06 07:24. Заголовок: Re:

Olga
Нахожу полноту правды Божьей в словах твоих Оля и приношу хвалу Господу нашему и Царю славы Иисусу Христу, ибо никто не может говорить истину во Христе, как только принявший её от Самой Истины.
Моё поклон тебе Оля и дому твоему.

 Отправлено: 03.11.06 09:18. Заголовок: Re:

Ин 1:9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Луки 7:16.И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.

 Отправлено: 03.11.06 10:45. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Интересно, наверно для Вас православие это – терминология, по которой Вы определяете, православный или нет перед Вами?

Какой же вы неугомонный человек, вроде уже все и вся, друг у друга испросили прощения, а вам все неймется.

 Отправлено: 03.11.06 11:27. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам,дорогие мои! Меня несколько смущает и вызывает некоторые недоумения- размышления по поводу "честных еретиков"-что это такое? Св.Писание нам ясно говорит(Тит.3.10)."Что здесь на форуме сыплются цитаты из Священного Писания,богословские иситины и что вновь зашедший не разберётся ни в чём-голова кругом."Я вам хочу сказать,что мы понимаем с кем ведём диалог и если человек вопрошающий,мы отнесёмся к нему со всякой нежностью и любовью и постараемся как можно проще ему рассказать о истинах Св.Православия. Мои ответы есть вопрошающим,прочтите их,далее,а как без Священного Предания и без Священного Писания можно говорить о истинах христианства? Я прошу вас честно и откровенно и прямо сказать о чём и о ком вы ведёте речь и о каких "людях из телевизора"вы рассуждаете?Некоторые нездоровые вопросы и фантазии я оставляю без внимания,за это простите меня! Всем Православным Христианам Божье Благословение и с праздником Казанской Божьей Матери всем Вам крепчайшего здравия,радости духовной и всех небесных и земных Вам благ!

 Отправлено: 03.11.06 13:47. Заголовок: Re:

Уважаемый о. архиепископ Зосима!
По "честным еретикам": это, мне кажется, те, кто прямо объявляет: он - адвентист 7 дня...он - "пятидесятник" и не скрывает своих убеждений. И заблуждений.
А если человек, называя себя православным христианином, начинает намекать, что -она является будущим воплощением Богородицы...или что его устами вещает Дух Святой?
Для православного христианина, пусть и новоначального, это оскорбление Веры, почти такое, как книжка "Код да Винчи".
Укажите мне, пожалуйста, О.АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, в чем ошибка моего рассуждения.
Возможно, излишняя горячность в Вере. Но разве это плохо? Я и не утверждаю, что знаю много. Не сомневаюсь в Священном писании.
Но сомневаюсь в том, что можно произвольно трактовать его.
Смиренно жду ВАШЕГО ответа.

 Отправлено: 03.11.06 14:27. Заголовок: Re:

Уважаемый Впадыко, благословите!

Честные еретики - это те, кто приходят на православный форум и говорят: "Ах вы такие-сякие, и иконам вы покланяетесь как идолам, и свободы толковать Писание у вас нет, и посты не нужны... " Они приходят обличить нас, наставить ихнему уму-разуму. Тут все понятно и они не скрываются.

Есть "нечестные" еретики, приходящие под личиной православных, который смущают тонкими вопросиками, незаметно пытаясь склонить к своей вере.

Есть еще люди, одержимые идеей своей избранности. C ними говорить - все равно, что общаться с телевизором, вас не будут cлушать, а будут только вещать. Иллюзию диалога создает обмен репликами, но это не осмысленное совместное делание. Этими людьми все неугодное им отметается. Вот простите за дерзость и скажите, пожалуйста: лично Вы можете провести диалог с Ольгой? И не в паре постов, а на протяжении всего топика, постоянно давая ответ на ее реплики? Если сможете, то это для меня будет уроком на всю жизнь.

То, что форум заявлен как миссионерский - прекрасно. Но ведь благословение на это благороднейшую деятельность получают люди, прошедшие специальную подготовку, с богословским образованием, изучившие методы и способы ведения полемики. Не каждый может проповедывать веру словом, это дарование Святого Духа.

Когда специально для неправославных выделен раздел форума, каждый понимает, что без подготовки там придется тяжело и идут туда по зову сердца. Но если раздела нет, то обычный человек, встретившийся в теме с иезуитскими вопросами, может растеряться, а то и заколебаться. Конечно, некоторым такая встреча послужит поводом к изучению собственной веры, но не факт, что тема не будет заболтана. В неправославном разделе форума необходимо присутствие семинаристов, миссионеров, священников. И в конце концов, православная часть не закрыта от неправославных - пусть читают на здоровье и просвещаются.

Это мое мнение, но Вы - архиерей, и я не в коем случае не буду спорить с Вами по этому поводу, Боже упаси!
Я просто уйду с форума, спава Богу, сейчас есть много православных интернет-мест общения. Cюда я попала случайно и мне просто стало жалко людей , вынужденных выслушивать Ольгины поучения. Я не против цитат из Священного Писания, я против того, чтобы стало правилом " не сметь сказать ничего против неадекватного человека, сыплющего этими цитатами направо и налево".

Сразу скажу, что уйти мне будет жаль - и потому что люди здесь интересные, и потому что возможность общаться напрямую с архиереем - это милость Божия (говорю не в упрек другим епископам). Я не имею за пазухой никаких тайных злоумышлений, мною движет лишь любовь и сочуствие.

Испрашиваю Ваших святительских молитв и себе, недостойной.

 Отправлено: 03.11.06 14:39. Заголовок: Re:

Валентина
Валентина, Спаси Вас Господи.

 Отправлено: 03.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Валентина, очень жаль, если вы уйдете.
Спаси и благослови Господи Вас.
Скрытые еретики только рады будут...если не противостоять им.
Мне вот очень трудно, не эмоционально даже, а горечь от такой обиды Вере.
И трудно от моего малого знания - надо бы возразить, а не авторитетно получается.
Вот ждут то "слез" каких-то от нас, то "боли" за себя...
А нам вот за веру больно.
Не понимают?

 Отправлено: 03.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Владимир, и Вас да спасет Господь, помолитесь обо мне.

Ася, я Вам послала письмо

 Отправлено: 03.11.06 15:48. Заголовок: Re:

Ася

цитата:

А если человек, называя себя православным христианином, начинает намекать, что -она является будущим воплощением Богородицы...или что его устами вещает Дух Святой?

А вы сомневаетесь в том, что Богородица Дева Мария есть прообраз и образ спасённого человечества, новая Ева, и что нам всем следует быть обожженными, ибо первый Адам перстный из земли, а новый Адам Господь с неба. В чём же тогда ваша вера и притом православная, если вы сомневаетесь в истине провозглашённой Самим Христом Богом? И если вы сомневаетесь в печати Духа Святаго получаемого всяким православным в Таинстве Крещения, то какую Церковь вы исповедуете в слове вашем? И чем иным можно исповедать Господа Богом, как не Святым Духом? Это конкретные вам вопросы на которые надеюсь получить ответ.

цитата:

Для православного христианина, пусть и новоначального, это оскорбление Веры, почти такое, как книжка "Код да Винчи".

Иногда человек оскорбляется от своего невежества принимая его за истину. Не говорю, что вы невежа, а говорю, что так очень часто бывает, мерещится человеку4, кажется то, чего на самом деле нет и быть не может.

 Отправлено: 03.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Валентина

цитата:

Честные еретики - это те, кто приходят на православный форум и говорят: "Ах вы такие-сякие, и иконам вы покланяетесь как идолам, и свободы толковать Писание у вас нет, и посты не нужны... " Они приходят обличить нас, наставить ихнему уму-разуму. Тут все понятно и они не скрываются. Есть "нечестные" еретики, приходящие под личиной православных, который смущают тонкими вопросиками, незаметно пытаясь склонить к своей вере.

Очень мне нравится в этих вопросах конкретика, ибо иногда, как только до конкретики доходит дело, куда деваются обличители? Конкретно можете сказать кто и что в этот форум превнёс под видом православных усыпив духовенство? Только конкретно, а не абстрактно.

цитата:

Есть еще люди, одержимые идеей своей избранности. C ними говорить - все равно, что общаться с телевизором, вас не будут cлушать, а будут только вещать. Иллюзию диалога создает обмен репликами, но это не осмысленное совместное делание. Этими людьми все неугодное им отметается. Вот простите за дерзость и скажите, пожалуйста: лично Вы можете провести диалог с Ольгой? И не в паре постов, а на протяжении всего топика, постоянно давая ответ на ее реплики? Если сможете, то это для меня будет уроком на всю жизнь.

Думаю, что я смогу, да и веду уже с ней диалог. Правда и то, что он был по началу несколько странный по непонимаю друг друга, думаю, что и в будущем будут какие – либо разногласия по вопросам не догматическим, но есть главное, я слышал правду и истину во Христе из уст её, и этого достаточно для диалога.

цитата:

То, что форум заявлен как миссионерский - прекрасно. Но ведь благословение на это благороднейшую деятельность получают люди, прошедшие специальную подготовку, с богословским образованием, изучившие методы и способы ведения полемики. Не каждый может проповедывать веру словом, это дарование Святого Духа.

Даже, если человек и не говорит Духом Святым, но не искажает истину во Христе и учение Церкви и не желает ближнему зла, может исповедовать веру свою, ибо сказано Господом, кто исповедует Его пред людьми, того и Он исповедует пред Отцом Своим небесным, а кто отречётся от Него пред людьми, оттого и Он отречётся пред Отцом Своим небесным. Но вы опять учительстовать взялись, кому и как говорить в форуме, кому молчать, а кому и вовсе оставить форум. а вы кто Валентина, что бы такие требования предъявлять и при всём том, что в форуме присутствует духовенство и правящий Архиерей?

цитата:

Когда специально для неправославных выделен раздел форума, каждый понимает, что без подготовки там придется тяжело и идут туда по зову сердца. Но если раздела нет, то обычный человек, встретившийся в теме с иезуитскими вопросами, может растеряться, а то и заколебаться. Конечно, некоторым такая встреча послужит поводом к изучению собственной веры, но не факт, что тема не будет заболтана. В неправославном разделе форума необходимо присутствие семинаристов, миссионеров, священников. И в конце концов, православная часть не закрыта от неправославных - пусть читают на здоровье и просвещаются.

В форуме есть всё, как для православных, так и для не православных, но вы пришли устанавливать свои порядки, свою власть, свои амбиции, думаю, что вы зря пытаетесь установить себя превыше форум. вы никак повелевать им собрались? А в общий строй не желаете? )) Да и не слышали мы ещё от вас исповедания веры вашей, вот когда услышим, тогда и уразумеем, кто вы и чего ищите в этом форуме.

цитата:

Это мое мнение, но Вы - архиерей, и я не в коем случае не буду спорить с Вами по этому поводу, Боже упаси!

Так уже спорите и доказываете архиерею, что всё тут неправильно, всё не так как вам бы хотелось, кого вы обмануть решились?

цитата:

Я просто уйду с форума, спава Богу, сейчас есть много православных интернет-мест общения. Cюда я попала случайно и мне просто стало жалко людей , вынужденных выслушивать Ольгины поучения. Я не против цитат из Священного Писания, я против того, чтобы стало правилом " не сметь сказать ничего против неадекватного человека, сыплющего этими цитатами направо и налево".

Как раз высказывать имеете право, а вот рот затыкать права не имеет, слава Богу здесь ещё присутствует духовенство и админ из священников. Уловки ваши явны, не сокрыты, грубо сработано, вот такое у меня о вас мнение сложилось, думаю, что не скоро развеется к сожалению.

цитата:

Сразу скажу, что уйти мне будет жаль - и потому что люди здесь интересные, и потому что возможность общаться напрямую с архиереем - это милость Божия (говорю не в упрек другим епископам). Я не имею за пазухой никаких тайных злоумышлений, мною движет лишь любовь и сочуствие.

Не верю, вы знаете просто не верю. Пришедшие общаться и общаются просто и свою власть установить не пытаются, а вы взялись руководить духовенситвом, ибо и видите, что духовенство пребывает в форуме, однако и их учить взялись…

 Отправлено: 03.11.06 16:28. Заголовок: Re:

Ася

цитата:

Валентина, очень жаль, если вы уйдете.

Не уйдёт ни она, ни вы, ибо у вас здесь свой интерес, а если и уйдёте, то вернётесь под другими никами и аватарами.

цитата:

Скрытые еретики только рады будут...если не противостоять им.

Конкретно покажите скрытного еретика и в чём его еретичность, конкретно только, а не голословно.

цитата:

Мне вот очень трудно, не эмоционально даже, а горечь от такой обиды Вере.

Чего, чего, как – то трудно воспринимается, переведите пожалуйста.

цитата:

И трудно от моего малого знания - надо бы возразить, а не авторитетно получается.

Так этот форум православный и создан для того, что бы человек мог принять учение Церкви, которое при вашем желании вы могли бы изучать, но вы не желаете, а желаете доказывать человку его неправославие и еретичность при всём при том, что сами мало чего знаете и разумеете в православии. Незнание та же ересть, только не высказанная, это помните. И ещё, что мешает вам войти в тему о Таинствах Церкви и изучать вероучение в ней? Это тоже конкретный вам вопрос.

 Отправлено: 03.11.06 21:07. Заголовок: Re:

"Hе всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе."
________________________________
Архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской)

Вот в передаче этого мужа достойного Слово Божие - принимаю.