Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (3)

Мир всем Вам, дорогие мои!

Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правильно подметили о мастерстве Шолома, в теме"идолопоклонство", придумывать и сочинять всякие небылицы.

Дорогой Шолом, Вы уклоняетесь от прямого ответа, даже на те, Вам даные ответы на Вашу, простите, ересь, что подтверждаются Словом Божьим, Вы просто никак не реагируете, не видите этих ссылок на Слово Божье, или не желаете видеть, а жаль. Знаете ли Вы, что Церковь и только Церковь Православная - (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЕСТЬ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ - СВЯТЫХ ТАИНСТВ (Еф.3.1-12,20-21:1.Кор.4.1-2) - ЧТО И ЕСТЬ ПОЛНОТА ХРИСТОВОЙ ИСТИНЫ! (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15.) Поэтому именно только Православная Церковь может говорить о Христе, (только Православная Церковь обладает ПОЛНОТОЙ БЛАГОДАТИ ХРИСТОВОЙ И НИКТО И НИЧТО БОЛЬШЕ, ПОЙМИТЕ ЭТО! (Еф.1.22-23).

Что только именно в этой Церкви можно встретиться с Господом Живым, и нигде больше, нельзя , только в Церковной Евхаристии (Ин.6.47-59), а для встречи с Живым Богом, Господом нашим Иисусом Христом, нужна не только Книга, хоть и именуемая Словом Божьим, но написанная людьми, и именно людьми Церкви, ибо Сам Бог не написал нам ни одного слова собственноручно. Почему? (2.Кор.3.6-12). Потому и читаем мы Его - По-Луке, по-Матфею... а для встречи с Богом нужно БЛАГОЧЕСТИЕ и только БЛАГОЧЕСТИЕ, ЧТО И ЕСТЬ СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Бога не только надо знать, узнавать о Нём и слышать, а ещё БОГА НЕОБХОДИМО ПРАВИЛЬНО ЧТИТЬ И ПРОСЛАВЛЯТЬ, И ИМЕННО ТАК, КАК ЭТОГО ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ САМ БОГ (Исх.25.17-21:Исх.3.5:Мк.3.13), И ЭТОМУ ОН САМ УЧИЛ ЕЩЁ АДАМА В РАЮ! (Быт.1.26;Быт.2.7-25).

Вселюбезнейшим Шолом! Неужели Вы не понимаете, что рассуждая так о Церкви Христовой, которая "заблудилась, пошла не тем путём, исказила истинный смысл Христова Учения " согласно прочего лютеровского, и с ним протестантского бреда, Вы просто не верите во Христа, или считаете что и Он тогда заблудился, ибо может ли Христос Свою Церковь (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32:Мф.16.18-19) "заблудить или оставить в заблуждении"? Такому Вашему"заблудшему божку, злому душку" - грошь цена! Прочтите, ради Бога, ещё раз внимательно, что писал об этом "заблуждении христиан и Церкви", в те годы, когда начинал М.Лютер Реформацию, великий учёный, философ, гуманист, христианин Эразм Роттердамский! Я его Вам цитровал.

В Православном Символе Веры, мы, православные исповедуем... Верую Во Единого Бога, Отца Вседержителя... Во Единого Господа Иисуса Христа Сына Божия... И в Духа Святаго Господа Животворящего... и Верую во Едину, Святую Соборную и Апостольскую Церковь...! Мы ВЕРУЕМ В ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ХРИСТОВО (Кол.1.18,24;Еф.5.29-30;Еф.4.11-12;Еф.1.22-23...) и это для нас не красивая метафора, как для протестантов, а для нас, православных реальная метафизика! Процветший Жезл Ааронов, это Плодящая Церковь, Живая и Спасительная, Православная (Числ.17.1-11:Гал.4.27). У протестантов не разработано совершенно учение о Церкви и нет истинного понятия о Церкви, они совершенно не понимают истинного Учения Святого Апостола Павла, Самого Христа и Его Апостолов о истинном понимании, - что значит Церковь - Тело Христово?!
Посему сии протестанты и предпочитают вместо "исчезнувшей, или заблудившейся, затерявшейся в пыли веков" для них Церкви, с Её Божественными Литургиями - Евхаристией, Святыми Таинствами, Священными Преданиями - Апостольской традицией, верой(1.Тим.3.15;2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;Евр.6.2...), протестанты и сектанты предпочитают Святой Церкви, всякие альянсы, союзы (ВСЕХб, например раньше), ассамблеи, конференции, съезды... и т.п., что совершенно гибельно для их душ! И как замечает Эразм Роттердамский: "как вроде бы бы тринадцать столетий не было до них вовсе никакого Евангелия и христиан вообще! "Смешно и только! Любезный Шолом, несмотря ни на что, плоды нашего общения видны, Вы уже на пути к Истине - Христу и Его Православной Церкви, но пока вы еще только "мечтаете", что нашли Христа (Иуд.8)! Бог Вам в помощь, найти Его!

Всех, дорогих моему сердцу православных отец, братьев и сестер с начавшимися Днями Великого и Спасительного Поста, всем Вам, дорогие мои, крепкого здравия, душевного мира и благоденствия!

 Отправлено: 09.04.07 17:29. Заголовок: Зристос Воскресе!

Христос Воскресе,возлюбленные мои о Господе! В этот Светлый День Воскресения Христова, так грустно, Шолом, читать вашу "галиматью", простите! Знаете, вот передо мной лежит писанина Рика Реннера,этот челвек "основывает церкви",но правда там,где они основаны Христом и Его Апостолами за две тысячи лет до его появления на свет, странновато,не правда ли?! Так вот в его писаниях слово французское "толерантность",написано везде с двумя "л",но разве это важно? Важно другое, как можно "основывать церкви" там, где они давно и без него благополучно существовали и существуют более тысячи лет?! Я, Шолом, понимаю отчего этот ваш понос-поношение Бога и Его Церкви;-это у вас, естественно и от безграмотности, и от бессилия вашего именно против Истины Христовой-Святого Православия, против Слова Божия, которому вы так противитесь, ибо ничего из вашего "блудоскудоумия" не подтверждаете Словом Божьим. Там где нужен ответ вы сразу прикидываетесь "овечкой малограмотной"-ой,не пойму дескать,ой не знаю зачем?! А там и знать нечего, ибо Слово Божье говорит прямо и ясно то, что "по-вашему,-"что вы нашли Христа из Святого Благовестия и что вы верите во Христа"!-Ой ли? Ложь чистейшей воды! Я повторю вам ещё "тысячу и первый раз" уже, вы "мечтатель" о Христе(Иуд.8-11) Идёте вы "путём" М.Лютера,Муна,Е.Уайт,Ч.Рассела,М.Цвигун....Ряховского,Ледяева,Реннера...Корея,Дафана и Авирона! (Числ.16.гл.Числ.18.1-7- здесь же и о иконах,Святых ммощах,храмах...и т.д.-прочтите это! (Мк.3.13:Ин.15.16;Евр.5.4)-в вашей секте и вере всё вовсе не так, ибо не Христу-Спасителю вы сектанты все служите, а некоему "другому божку-злому душку"-(2.Кор.11.4), и не надо здесь в этом вашем зловерии прикрываться Святейшим Именем Господа нашего Иисуса Христа. Потому,что вы сектанты, вместе с М.Лютером отвергли 15-ти вековой опыт Церкви Христовой-с Её иконами,Святыми Мощами,праздниками,постами и т.д. но (Евр.13.8)-запомните это! Вспомним сказанное по данному вопросу Эразмом Роттердамксим еретику М.Лютеру. Поэтому вы ,Шолом, никак не имеете права говорить,что вы почитаете Святого Апостола Павла, нет вы его злейший враг,как и любой еретик,(1.Тим.6.20-21:2.Тим.4.15:Тит.3.10-11)- ваши взгляды на Церковь с Её Священным Писанием и Преданием-это ересь и только! Так вот непонятно, правда, по какому праву отверг М.Лютер, а за ним все еретики-протестанты и сектанты 15-ти вековой опыт Православной Церкви,отверли и Её Истинного Главу (Еф.1.22-23)- Христа. Напрочь отвергли по сатанинскому умыслу Святую Православную Церковь,с Её Вселенскими Соборами, (Деян.15.22-31),Пастырством (Ин.21.15-17;Деян.20.28) правильно от Христа идущим рукоположением рукоположенных(Деян.14.23:1.Тим.4.14;2.Тим.1.6) и с Богослужением, и Литургической церковной жизнью(20.7-8:Деян.13.2:Деян.27.9;1.Кор.16.8). Знаете, Шолом, М.Лютер защищая своё ложное учение, девизом которого есть что "спасение и искупление даётся только верой", "ничтоже сумняшеся" взял и выкинул из Нового Завета Послание Святого Апостола Иакова, ну а вы, его верный ученик и последователь, почему бы и вам не сделать то же самое и со Святым Апостолом Павлом?! Как православный архипастырь, своей православной пастве я посоветую иное,(2.Кор.2.14-17) ну а вам-то что терять?-(Иуд.3-19). Дерзайте сатана вам в помощь, что же за претензии ваши ко мне? Извините, я вам не пастырь! (1.Кор.9.2-3)! Воистину Христос Воскресе!

 Отправлено: 12.04.07 09:37. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Дерзайте, сатана вам в помощь,

Вам не кажется, что это уже ни в какие рамки не лезет, уважаемый архиепископ Зосима?
Не пора ли начать следить за словами, исходящими из Ваших уст?

Еф.4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

Иак.3:6-9 И язык - огонь, прикраса неправды;... это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Лук.6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

Я думаю, что вот это слово из Писания будет достойным ответом:

Ис.8:10 Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог!
Аминь!

Всех Вам благословений, уважаемый архиепископ Зосима.

 Отправлено: 12.04.07 13:07. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

М.Лютер защищая своё ложное учение, девизом которого есть что "спасение и искупление даётся только верой",

А разве не так? Разве спасение можно заработать делами? Разве Бог сказал, что человек спасется делами своими?
Нет, батюшка.
Спасение это дар по вере.
Сначала - Деян.26:18 и верою в Меня получили прощение грехов.
А затем уже - Иак 2:22 вера содействовала делам его.
Мартин Лютер очень основательно изучил Писание, и его самым любимым стихом стало место:
Рим 1:17 Праведный верою жив будет.

И Апостол Павел много говорит об этом же в своих посланиях, и я заметила, что он был очень рад этому.
Так почему же мы не должны радоваться? Слава Богу за Его благодать!

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар
Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Рим.5:1,2 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Гал.3:8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Гал.3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Евр.10:38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
Деян.16:31 веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Я могу еще много приводить подобных примеров, но думаю, что достаточно.
Конечно же, свое спасение мы должны совершать делами:
Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои,... со страхом и трепетом совершайте свое спасение
Но...
1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Бог многомилостив! Радуйтесь в Господе!

 Отправлено: 12.04.07 14:22. Заголовок: Шолом, ау! Вынужден повторить то, что Вы проигнорировали.

цитата:

Sholom пишет: цитата: Доказать «истинность» православного учения, вы никогда и никому, узнавшему об Иисусе Христе, не сможете Не судите по себе и не отвечайте за других. Sholom пишет: цитата: молчать в тряпочку, мне просто не позволяет моё познание, может и не совершенное ещё, но зато, слава Богу, данное мне Им, об Иисусе Христе… Если дано Им, Иисусом Христом, то как же оно может быть несовершенным? Вы обвиняете Самого Спасителя в несовершенстве? А может, всё-таки, раз несовершенное, то и не Спасителем данное, а ... Sholom пишет: цитата: Полторы тысячи лет никто из людей доказать не может А куда делись еще 500+ лет? Или их не было? И вообще, Вам лично кто-то все 1500 лет что-то доказывал, но до Вас не дошло? Тяжелый случай. Sholom пишет: цитата: Весьма завышенная самооценка… Это вы о своей тусовке (секте), конечно. И о собственной персоне. Sholom пишет: цитата: Где настоящая Весть Благая? Настоящая, Та, о которой говорит нам Сам Бог? Почему не слышно Её на форуме этом из уст православных граждан? Не слышно Вам потому, что уши у Вас заткнуты. Или завешаны. Лапшой, которую Вам повесили ваши самозванцы-"священники". Sholom пишет: цитата: Слишком лёгок и широк путь к Богу, по православному: Потрогал раку с мощами – и глядишь, «принят» уже… Вот и пример этой лапши.

Ну, шолом, что скажете?

 Отправлено: 13.04.07 08:34. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

А разве не так? Разве спасение можно заработать делами? Разве Бог сказал, что человек спасется делами своими? Нет, батюшка. Спасение это дар по вере.

Я что то немного не поняла Вас. Во первых, никто здесь и не утверждает, что только и именно от дел спасение. Приведенные Вами библейские стихи, православные давно и без Вашего цитирования знают.
Во вторых, возможна ли вера, без дел веры? Что значит просто верить?. Наверно не молиться, не подавать милостыню, не миссионерствовать, не свидетельствовать о истине, не бороться с тягой ко греху, не поститься, в храм не ходить? Ведь это все есть дела, требующие личного действования. Понятно, что без веры во Христа, они бессмысленны, но бессмысленны ли они с верой во Христа?

 Отправлено: 13.04.07 10:35. Заголовок: Re:

Можно я немного вклинюсь в сорп: у нас с Шоломом он прервался, Шолом так и не ответил на мои вопросы:

1. Если мощи идолы, то приведите примеры того, как они уводили людей в язычество.

2.Поскольку через мощи совершаются чудеса, изгоняются из людей бесы, то как это согласуется с логикой? ведь в Евангелии Христос уже ответил на этот вопрос: сатана самого себя изгонять не может.

3. вы говорите, что хоть Он и совершает чудо через предметы, людей, но предметы и люди как были обычными, так ими и остались. Хорошо, во время, в самый миг чуда вещи или человек остаются нормальными, или они исполнены благодати Его?

4. Что касается мощей Елисея, мы ведь с вами так и не пришли к согласию: вы утверждаете, что через них воскресил человека не Господь, а сатана, тем самым вы отдаете этому падшему АНГЕЛУ власть над людскими душами. В то время как Господь сказал сатане в споре о жизни праведного Иова: тело его возьми, а душу не трогай. И опять делема возникает: Он(Господь) сотворил чудо которое вы отнесли в разряд второстепенных, которые стоит, как вы выразились предать забвению. Тем самым вы:
а) попираете значимость библии и относите себя к секте товарища Толстого - они тоже что-то предавали забвению, а что-то как и вы подчеркивали острозаточенным карандашиком
б)ставите Его в один ряд с фокусниками и волшебниками, которые просто так совершают чудеса.

Делаем вывод:
если вы не доказываете примерами из жизни конкретыных людей, которых мощи увели в язычество, если вы не отвечаете на вопрос о том, почему бесы изгоняются через мощи, тогда спор можно закрыть за ненадобностью и перейти к вопросу о ходатайстве святых(кстати прочитайте для этого 1 послание коринфянам апостола Павла).

Безрадостный вывод у меня, Шолом. Слова ваши по слову апостола Павла оказхались медью звенящей, кимвалом звучащим. Не от Христа в вас мудрость, но суемудрие и заблуждения хотя бы относительно случая с пророком Елисеем. И что же? Христос словом не просветил? Дело -то в том, что еще 2000 лет назад апостол Павел сказал - не суемудрствуйте относительно Евангелия, подражайте мне, как я подражал Христу.
Жду ответов.

 Отправлено: 13.04.07 14:33. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Жду ответов

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ну, шолом, что скажете?

Братья братья, прошу Вас по джентельменски устипить даме место. Если Шолом и решится отвечать, то прошу мне первой.
У меня к нему еще масса вопросов. по его прошлым постам.

 Отправлено: 13.04.07 15:01. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Братья братья, прошу Вас по джентельменски устипить даме место. Если Шолом и решится отвечать, то прошу мне первой.

Почему-то напоминает знакомство Д"Артаньяна с мушкетерами.

Это ж получается, что Вы его "замочите", а нам уже ничего не останется, кроме контрольного выстрела?
Ладно, мочите.
А мы пока потренируемся...

 Отправлено: 13.04.07 17:04. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Братья братья, прошу Вас по джентельменски устипить даме место. Если Шолом и решится отвечать, то прошу мне первой.

Можно и я скромно займу очередь?
Уже около двух месяцев все жду, жду, да ни как не дождусь, когда же Шолом начнет отвечать и на мои вопросы???
Шолом АУУУУУ-У !!!!!

 Отправлено: 13.04.07 18:20. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Я что то немного не поняла Вас. Во первых, никто здесь и не утверждает, что только и именно от дел спасение. Приведенные Вами библейские стихи, православные давно и без Вашего цитирования знают. Во вторых, возможна ли вера, без дел веры? Что значит просто верить?. Наверно не молиться, не подавать милостыню, не миссионерствовать, не свидетельствовать о истине, не бороться с тягой ко греху, не поститься, в храм не ходить? Ведь это все есть дела, требующие личного действования. Понятно, что без веры во Христа, они бессмысленны, но бессмысленны ли они с верой во Христа?

Ответ на заданные Вами вопросы прекрасно освещен, на мой взгляд, в предыдущем посту.
Но мне не трудно повториться -
Сначала - Деян.26:18 и верою в Меня получили прощение грехов. (Аминь!)
А затем уже - Иак 2:22 вера содействовала делам его. (это естественно)

Да и разговор-то, собственно, шел не о делах, а о даре спасения по благодати, независимо от дел.
Лук.3:6 и узрит всякая плоть спасение Божие.
Лук.1:77 Его спасение в прощении грехов их,
Деян.10:43 всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
То есть - спасение по вере!!! Слава Богу!!!

 Отправлено: 13.04.07 20:11. Заголовок: Re:

И кто отрицает, что спасение по вере? Это лучше вас известно. Изобретаете велосипед. Вам привели конкретные примеры дел, которые вытекают из веры; никто не говорил, что можно спастись только делами.

 Отправлено: 14.04.07 06:36. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Ответ на заданные Вами вопросы прекрасно освещен, на мой взгляд, в предыдущем посту. Но мне не трудно повториться -....... ......Деян.10:43 всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. То есть - спасение по вере!!! Слава Богу!!!

"Прекрасного" освещения в прошлом посте как раз небыло. С ужу вопрос. То, что Христос дарит нам спасение незаслуженно с нашей стороны, это понимают и младенцы. Но чтобы нам быть причастниками этого спасения нам делать ничего не надо? Из того, что я перечислила выше. Нужны ли с нашей стороны подобные дела, как знак причастности Христову дару? Или жизнь менять в соответствии с верой не надо? Ведь изменение жизни тоже есть дело веры.

 Отправлено: 17.04.07 12:29. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

"Прекрасного" освещения в прошлом посте как раз небыло. С ужу вопрос. То, что Христос дарит нам спасение незаслуженно с нашей стороны, это понимают и младенцы. Но чтобы нам быть причастниками этого спасения нам делать ничего не надо? Из того, что я перечислила выше. Нужны ли с нашей стороны подобные дела, как знак причастности Христову дару? Или жизнь менять в соответствии с верой не надо? Ведь изменение жизни тоже есть дело веры.

А Вам ни о чем не говорит приведенная мною цитата в обоих постах:
"Иак 2:22 вера СОДЕЙСТВОВАЛА делам его"?
Истинный христианин как раз и проявляется в своих делах - это и есть дела веры.
Дела веры известны:
Еф.2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог ПРЕДНАЗНАЧИЛ нам исполнять.
Истинный христианин НЕ МОЖЕТ НЕ ДЕЛАТЬ добрых дел веры - это его предназначение - Бог вложил в него желание делать добрые дела.
Какие еще непонятки могут возникнуть в этом вопросе?
Надо просто радоваться тому, что не надо производить над собой никаких особых усилий для того, чтобы делать добрые дела!
Делай и радуйся! И славь Господа!

 Отправлено: 17.04.07 12:48. Заголовок: Re:

Да, кстати, вот тоже мой пост - и тоже о делах.
Так что читайте повнимательнее, пожалуйста.
sepfora пишет:

цитата:

Конечно же, свое спасение мы должны совершать делами: Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои,... со страхом и трепетом совершайте свое спасение Но... 1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

 Отправлено: 17.04.07 13:38. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

Истинный христианин НЕ МОЖЕТ НЕ ДЕЛАТЬ добрых дел веры - это его предназначение - Бог вложил в него желание делать добрые дела. Какие еще непонятки могут возникнуть в этом вопросе? Надо просто радоваться тому, что не надо производить над собой никаких особых усилий для того, чтобы делать добрые дела!

Ну тогда и спорить не о чем. Слава Богу. И вера для спасения нужна, и дела тоже, ибо без веры, дела пусты, и без дел, мертва вера.
Не пойму только в чем Вы Архиепископа упрекнули? Он вполне правильно сказал, что проповедь спасения, основанного только на вере, глупа и бессмысленна, так как невозможно быть вере, без дел веры. А если человек говорит, что он верит, а дела его веры ни в чем не проявляются, то этот человек занимается самообманом. Это то же самое, что говорить, что я музыкант, а сам музыку не слушаю, на музыкальном инструменте не играю, и ничего в ней не смыслю, то музыкант ли я?