Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (3)
Мир всем Вам, дорогие мои!
Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правильно подметили о мастерстве Шолома, в теме"идолопоклонство", придумывать и сочинять всякие небылицы.
Дорогой Шолом, Вы уклоняетесь от прямого ответа, даже на те, Вам даные ответы на Вашу, простите, ересь, что подтверждаются Словом Божьим, Вы просто никак не реагируете, не видите этих ссылок на Слово Божье, или не желаете видеть, а жаль. Знаете ли Вы, что Церковь и только Церковь Православная - (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЕСТЬ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ - СВЯТЫХ ТАИНСТВ (Еф.3.1-12,20-21:1.Кор.4.1-2) - ЧТО И ЕСТЬ ПОЛНОТА ХРИСТОВОЙ ИСТИНЫ! (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15.) Поэтому именно только Православная Церковь может говорить о Христе, (только Православная Церковь обладает ПОЛНОТОЙ БЛАГОДАТИ ХРИСТОВОЙ И НИКТО И НИЧТО БОЛЬШЕ, ПОЙМИТЕ ЭТО! (Еф.1.22-23).
Что только именно в этой Церкви можно встретиться с Господом Живым, и нигде больше, нельзя , только в Церковной Евхаристии (Ин.6.47-59), а для встречи с Живым Богом, Господом нашим Иисусом Христом, нужна не только Книга, хоть и именуемая Словом Божьим, но написанная людьми, и именно людьми Церкви, ибо Сам Бог не написал нам ни одного слова собственноручно. Почему? (2.Кор.3.6-12). Потому и читаем мы Его - По-Луке, по-Матфею... а для встречи с Богом нужно БЛАГОЧЕСТИЕ и только БЛАГОЧЕСТИЕ, ЧТО И ЕСТЬ СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Бога не только надо знать, узнавать о Нём и слышать, а ещё БОГА НЕОБХОДИМО ПРАВИЛЬНО ЧТИТЬ И ПРОСЛАВЛЯТЬ, И ИМЕННО ТАК, КАК ЭТОГО ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ САМ БОГ (Исх.25.17-21:Исх.3.5:Мк.3.13), И ЭТОМУ ОН САМ УЧИЛ ЕЩЁ АДАМА В РАЮ! (Быт.1.26;Быт.2.7-25).
Вселюбезнейшим Шолом! Неужели Вы не понимаете, что рассуждая так о Церкви Христовой, которая "заблудилась, пошла не тем путём, исказила истинный смысл Христова Учения " согласно прочего лютеровского, и с ним протестантского бреда, Вы просто не верите во Христа, или считаете что и Он тогда заблудился, ибо может ли Христос Свою Церковь (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32:Мф.16.18-19) "заблудить или оставить в заблуждении"? Такому Вашему"заблудшему божку, злому душку" - грошь цена! Прочтите, ради Бога, ещё раз внимательно, что писал об этом "заблуждении христиан и Церкви", в те годы, когда начинал М.Лютер Реформацию, великий учёный, философ, гуманист, христианин Эразм Роттердамский! Я его Вам цитровал.
В Православном Символе Веры, мы, православные исповедуем... Верую Во Единого Бога, Отца Вседержителя... Во Единого Господа Иисуса Христа Сына Божия... И в Духа Святаго Господа Животворящего... и Верую во Едину, Святую Соборную и Апостольскую Церковь...! Мы ВЕРУЕМ В ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ХРИСТОВО (Кол.1.18,24;Еф.5.29-30;Еф.4.11-12;Еф.1.22-23...) и это для нас не красивая метафора, как для протестантов, а для нас, православных реальная метафизика! Процветший Жезл Ааронов, это Плодящая Церковь, Живая и Спасительная, Православная (Числ.17.1-11:Гал.4.27). У протестантов не разработано совершенно учение о Церкви и нет истинного понятия о Церкви, они совершенно не понимают истинного Учения Святого Апостола Павла, Самого Христа и Его Апостолов о истинном понимании, - что значит Церковь - Тело Христово?! Посему сии протестанты и предпочитают вместо "исчезнувшей, или заблудившейся, затерявшейся в пыли веков" для них Церкви, с Её Божественными Литургиями - Евхаристией, Святыми Таинствами, Священными Преданиями - Апостольской традицией, верой(1.Тим.3.15;2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;Евр.6.2...), протестанты и сектанты предпочитают Святой Церкви, всякие альянсы, союзы (ВСЕХб, например раньше), ассамблеи, конференции, съезды... и т.п., что совершенно гибельно для их душ! И как замечает Эразм Роттердамский: "как вроде бы бы тринадцать столетий не было до них вовсе никакого Евангелия и христиан вообще! "Смешно и только! Любезный Шолом, несмотря ни на что, плоды нашего общения видны, Вы уже на пути к Истине - Христу и Его Православной Церкви, но пока вы еще только "мечтаете", что нашли Христа (Иуд.8)! Бог Вам в помощь, найти Его!
Всех, дорогих моему сердцу православных отец, братьев и сестер с начавшимися Днями Великого и Спасительного Поста, всем Вам, дорогие мои, крепкого здравия, душевного мира и благоденствия!
Sholom пишет: Считаете, слово Божье, на котором я строю свои выводы – жидковатое основание? Катя пишет: Вы не на слове Божием строите свои выводы, а на основе сомнительных интерпритаций библейских текстов. Лично Вам, Бог ничего не говорил.
Он говорил и говорит это каждому, кто хочет слушать и слышать слово Его, Катя. Почитайте библию, наверняка и Вам что-то скажет….
Катя пишет:
цитата:
Теперь о конкретике, которая так и осталась неотвеченной.. 1. По каким критериям Вы определили, что обряды православной церкви пусты.
Да обряды любой церкви, сами по себе ничего не приносят. Обряд - это традиционное действие, всего лишь. А в качестве традиции выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи. (Это по словарю Ожегова) Т.е., установило вот эдак общество, и всё. О какой «наполненности» обрядов можно говорить, когда это действие устанавливает общество? Группа людей, иным словом. Другое общество, пришедшее на смену предшествующей группе, может без напряжения особого вносить свои дополнения и изменения в обряды. Что и происходит, наверняка, в условиях продвижения вперед времени и прогресса, соответственно. Отсюда и определил – обряд, сам по себе, ничего кроме пустоты, не весит.
Катя пишет:
цитата:
2. Какие именно священно действия православной церкви Вы считаете обрядами, так как у нас и таинства есть. Эти понятия Вы отличаете?
Я же написал Вам о них. Обряд крещения неверующих людей, как взрослых, так, соответственно, и всех младенцев. Отпевание покойников. Освящение неодушевлённых предметов, квартир, машин, воды, и пр. Отличаю. Таинство является Божьим установлением, (крещение уверовавших, причастие уверовавших же), а обряд – общественным установлением. Существенное различие, по-моему… Вам как? Наглядный пример превращения Божьего таинства в пустой общественный обряд: таинство крещения, из-за несоблюдения слова Божьего, (Сначала уверовать, и лишь после этого креститься), превращено православием в бесполезный обряд крещения младенцев.
Катя пишет:
цитата:
3. Как Вы отличаете понятия «вера», «опыт» «наука». Ведь и дураку понятно, что это «видовые» понятия, которые могут иметь и деления на «роды». Говоря проще и вера может быть не Божьей, и наука вполне христианской, и опыт многоликим. Вы написали что вера и наука не могут даже рядом стоять, попрошу конкретно обозначить почему. Написанное Вами по этому поводу слишком поверхностно.
Да я просто не знаю, до какой степени нужно стать «умным», чтобы напрочь не видеть различия этих понятий и грести их под одну гребёнку. Какие «видовые понятия», какие «деления на роды»?
Ну что же, раз не хотите Вы, то я к словарю Ожегова прибегну…:
Вера – глубокая убеждённость в ком-то, чём-то. Принять на веру – признать истинным без доказательств. Понимаете, безоговорочное принятие за истину. Без истребования доказательств и аргументов. Без взвешивания «за» и «против». Я уже говорил: как ребенок верит отцу своему. Вы, почему-то, игнорируете приводимые мною примеры веры, оставаясь при своём. Отцу своему Вы пробовали верить, полагаясь только на его беспрекословный авторитет? Так вот, здесь, на примере веры Иисусу Христу – аналогично…
Опыт: 1. Отражение в сознании людей законов объективного мира и общественной практики, полученное в результате их активного практического познания Какой «закон объективного мира» был у первых апостолов Иисуса Христа, у Петра, у Андрея? Откуда? Да и Павел обладал до встречи с Иисусом Христом совсем иным законом мира, «объективность» которого поменялась впоследствии на 180 градусов. У них была вера Ему. В Него. Безоговорочная.
2. Совокупность знаний и практически усвоенных навыков, умений. Что знали они, апостолы, об Иисусе Христе до Его призвания их? Насколько опытны и искушены были они в вере христианской, что, бросив свои занятия, пошли за Ним, по Его призыву? 3. Воспроизведение какого–н. явления экспериментальным путём, создание чего–н. нового в определённых условиях с целью исследования, испытания. Тут - без комментариев.
Наука: 1. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. Общественные науки. Естественные науки. Гуманитарные науки.Не знаю, насколько глубока была у апостолов «система знаний о закономерности природы», однако, вера Иисусу Христу оказалась сильнее, и настолько, что они, беспрекословно, оставив эти знания, пошли за Ним. 2. То, что поучает, даёт опыт, урок. И опять, о вере нет и речи.
Катя пишет:
цитата:
4. Вы пишите «Анализ и философия в вере в Иисуса Христа это ненужные, совершенно отвлекающие от самой сути ВЕРЫ вещи.». Что такое в Вашем понимании «Анализ», что такое «философия». Согласны ли Вы с определением философии Честертона. Если нет, то почему.
Катя, Вы меня простите, я бы мог снова залезть в энциклопедию – неохота, чесслово. Вера не нуждается в анализе, это уж точно. Если анализировать человек начинает, значит - не доверяет. И говорить о его якобы, «вере», просто неприлично в таком случае. Он выискивает выгоду собственную, всего лишь. Это не бизнес, требующий взвешивания всех «за» и «против», понимаете? Только не спрашивайте меня, пожалуйста, что такое «энциклопедия» и что такое «бизнес» в моём понимании…
О «философии по Ч.». сказать ничего не могу, не знаю её потому что. Но, заранее, не буду соглашаться с ней. потому как Бог на землю к нам Иисуса Христа отправил, со своей, Божьей «философией», и Сына Своего Иисусом Христом назвал, а не Честертоном, отчего-то. А я христианин, знаете ли… Если раньше, как-то терпимо относился к философии, то теперь имею к ней полное безразличие. По причине того, что всякая человеческая философия сводится к тому, что мы - ничто, или, в лучшем случае, просто, материя, а Бог - говорит нам, что мы, уверовавшие в Него, являемся детьми Божьими, храмом Бога живого и, к тому же, обещает нам жизнь вечную и конкретную. Если Честертон философствует аналогично, то пусть себе…
А вот как Павел высказывается, относительно философии человеческой, которая не по Христу:
Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
Кстати, почти все философы ушли в мир иной, отнюдь не в здравом уме и не в твёрдой памяти. С чего бы, как думаете?
Можно я немного вклинюсь в сорп: у нас с Шоломом он прервался, Шолом так и не ответил на мои вопросы: 1. Если мощи идолы, то приведите примеры того, как они уводили людей в язычество.
Как я уже писал Вам: Люди, вместо Бога, в мощи верить начинают. Исцеления от них ожидают, спасения.
Dimitry пишет:
цитата:
2.Поскольку через мощи совершаются чудеса, изгоняются из людей бесы, то как это согласуется с логикой? ведь в Евангелии Христос уже ответил на этот вопрос: сатана самого себя изгонять не может.
Бесы изгоняются Богом. Посредством молитвы к Богу и постом усердным. Об изгнании бесов мощами – это, что-то новое. Матф.17:19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? 20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; 21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. Dimitry пишет:
цитата:
3. вы говорите, что хоть Он и совершает чудо через предметы, людей, но предметы и люди как были обычными, так ими и остались. Хорошо, во время, в самый миг чуда вещи или человек остаются нормальными, или они исполнены благодати Его?
Все уверовавшие в Него должны быть исполнены Его благодати. Ибо, благодать Божия - по вере даётся. Если не чувствуете себя исполненным благодати Божией, значит, и вера у Вас отсутствует. Опять приведу стих из Евангелия от Матфея 17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;Поэтому, те-то уверовавшие, уж точно исполнены были, потому, как веровали Ему.
Dimitry пишет:
цитата:
4. Что касается мощей Елисея, мы ведь с вами так и не пришли к согласию: вы утверждаете, что через них воскресил человека не Господь, а сатана, тем самым вы отдаете этому падшему АНГЕЛУ власть над людскими душами.
Да не утверждаю я, а спрашиваю Вас, высказывая своё предположение. Это непрестанные ссылки православных на данный библейский эпизод заставили меня тщательно разобрать его, задуматься над ним, и сделать, в итоге, такое ИМХО. И, думаю, имею на это право. Вы так не считаете – и флаг Вам в руки. Мне вот Сепфора, тоже, доказывает всячески, что только Бог мог оживить того парня, а я пока в сомнении нахожусь, неубедительно потому что, и слишком уж … расплывчато, чтобы делать определённые выводы. А в библейских справочниках различных комментарий на место писания 4Цар.13:21 напрочь отсутствует. Наверное, за маловажностью? Поэтому, как бы там ни было, я вам высказываю только свою точку зрения, и более ничего. Что касается слов Бога: «только душу его сбереги» Иов. 2:6 Здесь, буквально: жизнь его сбереги. То есть, не лишай его жизни. Иов был праведником, а уж Кому принадлежит жизнь праведного (да и всех человеков), мы с Вами знаем. Но даже здесь Бог предупреждает сатану не лишать Иова жизни… А если б не предупредил?
О жизни воина, ожившего при падении во гроб к Елисею, и насколько праведным был он до падения и после, неизвестно ничего, абсолютно…
Dimitry пишет:
цитата:
а) попираете значимость библии и относите себя к секте товарища Толстого - они тоже что-то предавали забвению, а что-то как и вы подчеркивали острозаточенным карандашиком
Не попираю. То, что от Бога – забвению не предаётся. А Вы имеете в виду Льва Николаевича? Он тоже был сектантом? Ура! Работать над библией с карандашом в руке – это вполне нормально и естественно.
Dimitry пишет:
цитата:
б)ставите Его в один ряд с фокусниками и волшебниками, которые просто так совершают чудеса.
Не Его, а ожидающих и жаждущих побольше подобных фокусов, православных.
Dimitry пишет:
цитата:
елаем вывод: если вы не доказываете примерами из жизни конкретыных людей, которых мощи увели в язычество,
Приведу, отчего же? Архиепископ Зосима. Админ. Вы. Владимир. И ещё, миллионов несколько православных. А «примеры из жизни» - ярое отстаивание здесь, на форуме, чисто языческого «варианта» - почитания мощей.
Dimitry пишет:
цитата:
если вы не отвечаете на вопрос о том, почему бесы изгоняются через мощи, тогда спор можно закрыть за ненадобностью и перейти к вопросу о ходатайстве святых
Отвечу. Примерно, по тому же, почему у нас рожают не мужчины, а женщины.
Божья воля на то есть, Dimitry. И снова приведу Мф.17:21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. («Сей род» - это бесы)
Не изгонялись никогда, и не будут изгоняться мощами бесы. Скорее, вероятнее и очевиднее, что они (бесы), размножаются от такого «изгнания». Поэтому, не нужно вот так, опрометчиво, пренебрегать словом Божьим.
Может, пора и Вам привести примеры изгнания бесов мощами?
Я вот, точно знаю, что в одном из африканских племён, бесов изгоняют костью бедра дикой черной свиньи, например. И ничё, живет племя это. Без Бога, только. И в проклятии – от безбожия. Собратьев едят своих, потихоньку… И пьют сильно. Не водку, правда, а сок растения какого-то, ядовитого.
Dimitry пишет:
цитата:
Дело -то в том, что еще 2000 лет назад апостол Павел сказал - не суемудрствуйте относительно Евангелия, подражайте мне, как я подражал Христу. Жду ответов.
Говаривал, примерно так, Павел. Или, что-то около этого. Но про мощи, изгоняющие бесов (да и про любые) – не сказал что-то. Поэтому и Вам советую подражать Павлу и иметь веру, какая была у него. В Иисуса Христа, в Господа и Спасителя нашего. И Павлова, разумеется.
Дерзайте сатана вам в помощь, что же за претензии ваши ко мне?
А я в догадках мучился, думаю, что у меня командировка нынче такая трудная?, а тут, оказывается, архиепископ сатану мне в помощники пытается пристроить... Вот уж действительно, откуда не ожидал...
Благослови Вас Бог, архиепископ Зосима, и в делах Ваших и во всём на свете. Во Имя Иисуса Христа.
Так что, будете отвечать за свои слова, или признаете бездоказательность своих опусов????
За свои слова я всегда отвечал и отвечаю. Хоть триста вопросов поставьте. А вот на Вашу галиматью, типа "где написано, что мощам нельзя поклоняться" - отвечать тошно. Поэтому, ждите...
Ну тогда и спорить не о чем. Слава Богу. И вера для спасения нужна, и дела тоже, ибо без веры, дела пусты, и без дел, мертва вера. Не пойму только в чем Вы Архиепископа упрекнули? Он вполне правильно сказал, что проповедь спасения, основанного только на вере, глупа и бессмысленна, так как невозможно быть вере, без дел веры. А если человек говорит, что он верит, а дела его веры ни в чем не проявляются, то этот человек занимается самообманом. Это то же самое, что говорить, что я музыкант, а сам музыку не слушаю, на музыкальном инструменте не играю, и ничего в ней не смыслю, то музыкант ли я?
Интересно, однако... Есть такая поговорка: Смотрит в книгу, а видит фигу. Извиняюсь, конечно, за сравнение, но ситуация более, чем подходящая. Как Вы объясняете вот эти места из Писания: 1 Кор 3:14,15 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. Луки 23:42,43 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Рим 4:5,6 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел. А? Спасение - это следствие дарованного прощения по вере - именно об этом и говорил Мартин Лютер. Единственная заслуга, в силу которой мы оправданы, это заслуга Христа.
Отправлено: 17.04.07 20:31. Заголовок: Христос Воскресе!
Христос Воскресее! Дорогие мои, православные отцы, братья сестры! Мы подвергаем себя большой опасности в споре с пребывающими в дьявольском "блудоскудоумии" сектантов-еретиков и безбожников,и этих"шоломосепфоровцев"(Тит.3.10-11;1.Тим.6.20-21;2.Тим.2.14-17).Мы, Православные Христиане храним веру чистую и неповреждённую от Самих Святых Апостолов-Святых-людей Церкви Православной,через Которых о иконах,о Святых мощах,о Святом Кресте, о Пресвятой Богородице,мы имеем верное Апостольское Предание,нам "преданным однажды" (Иуд.3;2.Петр.1.20-21;1.Фесс.2.1-8;Флп.4.9-мы это приняли,а откуда "шеломосепфоровцы" черпают своё скудоумие?-Ясно из "лютероголовых" фантазий,но не от Бога и Его Святых Апостолов!(2.Кор.2.17:1.Кор.12.27-28-СИЛЫ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ-СВЯТЫЕ МОЩИ ЧУДОТВОРЦЕВ!).Я это пишу уже "тысчу и первый раз" и вы видите безрезультатно! Хотя Слово Божье подтверждает все мои утверждения,но в ответ только и слышно:"ох,и ах,да всё не так,а вот эдак и вот так!"Больше ничего,ни одно сектантское умозаключение не подтвержденно Словом Божьим,а то что они цитруют из Слова Божья-это слова "краденные"у Бога и Его Церкви(Иерем.23.21-32),то что они там приводят какие-то цитаты,это нам,православным для укрепления нашей веры сказано тогда ещё,когда секта"шоломовосепфоров"была у дьявола в проекте, но не у Бога."Житие"М.Лютера рассказывает об этом плане дьявола,который открыл М.Лютеру этот "план" погубления Авторитета Церкви,а вместе с ней и Бога и тогда как "фиговый лист"чтобы прикрыть их срам и безбожие,они и используют Священное Писание. И пытаются нас убедить так,как когда-то М.Лютер убеждал Эразма Роттердамского, что "до них,протестантов-сектантов,никакого Евангелия-то и не было,не было христиан,не было спасения!"-Чушь собачья! Отвергнув 15-ти вековой опыт Церкви,откуда же они могут знать истинную правду Божью?! Клайв Льюис говорит так об этом:"Когда вам говорят,что на одно суждения могут быть две точки зрения,нет их может быть гораздо больше,НО КОГДА ЗНАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ,ТО ОНА МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОДНА!"Вот почему на одном священном тексте-сект тысячи,а Церовь Одна и Бог у нас Один,и Крещение одно и Вера Православная одна!Но что сделал М.Лютер и как повторяют его "деяния шеломосепфоровцы"? Согласуется ли учение М.Лютера и "шоломосепфоровцев" со Священным Писанием и Священным Преданием? Увы,нет! Защищая свой главный тезис,что человек спасается только верой,М.Лютер исключил из Нового Завета Соборное Послание Святого Апостола Иакова. М.Лютер и "шоломосепфоровцы" не признают Семи Вселенских Соборов,однако в Книге Деяний говорится о Первом Апостольском Вселенском Соборе в Иерусалиме (Деян.15.22-31).М.Лютер и"шеломосепфоровцы"отвергли посты,а Господь постился,это всем известно! 40 дней! М.Лютер отверг Священство-иерархию от Христа идущую-Епископскую власть,а Слово Божье гласит(1.Тим.3.1). М.Лютер отверг Апостольское Рукоположение,а Слово Божье говорит (Деян.14.23). М.Лютер и "шоломосепфоровцы" отвергают Святыни,Святые мощи,а Слово Божье говорит (Деян.5.12-15:Деян.19.11-12). Бдагодать Духа Святого даётся не навсегда,Она или изобилует или оскудевает, посему и сказано(Ин.3.8;2.Тим.4.20). Для того,чтобы делать добро,одной веры и слов мало,НУЖНЫ НЕИМОВЕРНО ТРУДНЫЕ УСИЛИЯ ИБО (Мф.11.12-"лютероголовым шеломосепфоровцам",увы это неведемо,ибо сидят без Бога и Церкви "во грехах"(Ин.20.21-23). Заслуга Христа та,что Он искупил и спас Свою Церковь Кровию Своею(Деян.20.28;Еф.5.22-32)-вот Заслуга Христа и спастись можно только в Православной Церкви,Котороую Господь"стяжал Своею Кровью! То.что спасение получил благоразумный разбойник на кресте, сегодня мы этой возможности висеть с Господом на Святом Кресте не имеем,мы в других сегодня условиях(Мф.16.18-19:Ин.20.21-23:Мф.18.17-20). Если"шеломосепфоровцы"хотят знать Бога и Его истину,то это хорошо,пусть спрашивают нас,но не поучают, а если они будут продолжать "скудоумно блудословить",то такое общение просто ненужное бесполезное! И такое "общение" необходимо прекратить. "...Ну что же! Ты,желающий скорее упражнять любострастие в деле спасения твоего, пройди мимо Церквей Апостольских,в которых и до сего дня стоят подлинные Кафедры Апостолов, в которых оглашаются подлинные их Писания,звучащие их голосами и являющие ОБРАЗ КАЖДОГО ИЗ НИХ. Тебе ближе всего Ахайя. У тебя есть Коринф.Если ты поблизости от Македонии у тебя есть Филиппы,есть Фессалоника.Если можешь направиться в Азию, у тебя есть Эфес, а если поблизости Италия,-то Рим,откуда исходит авторитет и для нас...."-Квинт Септимий Флорент Тертуллиан. " О Прескрипции-против ересей.Параграф.36. 2-ой век от Р.Х. Воистину Христос Воскресе!
Спасение - это следствие дарованного прощения по вере - именно об этом и говорил Мартин Лютер. Единственная заслуга, в силу которой мы оправданы, это заслуга Христа.
Кто ж с этим спорит??? Вас послушаешь с вашим замечательным супругом, так вывод напрашивается только один: “Нужно лечь на диван, плевать в потолок и ни чего не делать, ведь мы оправданы заслугами Христа, а значит, уже автоматически спасены, да и просто ОБРЕЧЕННЫ на спсение”. О как замечательно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме