Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (3)

Мир всем Вам, дорогие мои!

Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правильно подметили о мастерстве Шолома, в теме"идолопоклонство", придумывать и сочинять всякие небылицы.

Дорогой Шолом, Вы уклоняетесь от прямого ответа, даже на те, Вам даные ответы на Вашу, простите, ересь, что подтверждаются Словом Божьим, Вы просто никак не реагируете, не видите этих ссылок на Слово Божье, или не желаете видеть, а жаль. Знаете ли Вы, что Церковь и только Церковь Православная - (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЕСТЬ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ - СВЯТЫХ ТАИНСТВ (Еф.3.1-12,20-21:1.Кор.4.1-2) - ЧТО И ЕСТЬ ПОЛНОТА ХРИСТОВОЙ ИСТИНЫ! (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15.) Поэтому именно только Православная Церковь может говорить о Христе, (только Православная Церковь обладает ПОЛНОТОЙ БЛАГОДАТИ ХРИСТОВОЙ И НИКТО И НИЧТО БОЛЬШЕ, ПОЙМИТЕ ЭТО! (Еф.1.22-23).

Что только именно в этой Церкви можно встретиться с Господом Живым, и нигде больше, нельзя , только в Церковной Евхаристии (Ин.6.47-59), а для встречи с Живым Богом, Господом нашим Иисусом Христом, нужна не только Книга, хоть и именуемая Словом Божьим, но написанная людьми, и именно людьми Церкви, ибо Сам Бог не написал нам ни одного слова собственноручно. Почему? (2.Кор.3.6-12). Потому и читаем мы Его - По-Луке, по-Матфею... а для встречи с Богом нужно БЛАГОЧЕСТИЕ и только БЛАГОЧЕСТИЕ, ЧТО И ЕСТЬ СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Бога не только надо знать, узнавать о Нём и слышать, а ещё БОГА НЕОБХОДИМО ПРАВИЛЬНО ЧТИТЬ И ПРОСЛАВЛЯТЬ, И ИМЕННО ТАК, КАК ЭТОГО ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ САМ БОГ (Исх.25.17-21:Исх.3.5:Мк.3.13), И ЭТОМУ ОН САМ УЧИЛ ЕЩЁ АДАМА В РАЮ! (Быт.1.26;Быт.2.7-25).

Вселюбезнейшим Шолом! Неужели Вы не понимаете, что рассуждая так о Церкви Христовой, которая "заблудилась, пошла не тем путём, исказила истинный смысл Христова Учения " согласно прочего лютеровского, и с ним протестантского бреда, Вы просто не верите во Христа, или считаете что и Он тогда заблудился, ибо может ли Христос Свою Церковь (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32:Мф.16.18-19) "заблудить или оставить в заблуждении"? Такому Вашему"заблудшему божку, злому душку" - грошь цена! Прочтите, ради Бога, ещё раз внимательно, что писал об этом "заблуждении христиан и Церкви", в те годы, когда начинал М.Лютер Реформацию, великий учёный, философ, гуманист, христианин Эразм Роттердамский! Я его Вам цитровал.

В Православном Символе Веры, мы, православные исповедуем... Верую Во Единого Бога, Отца Вседержителя... Во Единого Господа Иисуса Христа Сына Божия... И в Духа Святаго Господа Животворящего... и Верую во Едину, Святую Соборную и Апостольскую Церковь...! Мы ВЕРУЕМ В ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ХРИСТОВО (Кол.1.18,24;Еф.5.29-30;Еф.4.11-12;Еф.1.22-23...) и это для нас не красивая метафора, как для протестантов, а для нас, православных реальная метафизика! Процветший Жезл Ааронов, это Плодящая Церковь, Живая и Спасительная, Православная (Числ.17.1-11:Гал.4.27). У протестантов не разработано совершенно учение о Церкви и нет истинного понятия о Церкви, они совершенно не понимают истинного Учения Святого Апостола Павла, Самого Христа и Его Апостолов о истинном понимании, - что значит Церковь - Тело Христово?!
Посему сии протестанты и предпочитают вместо "исчезнувшей, или заблудившейся, затерявшейся в пыли веков" для них Церкви, с Её Божественными Литургиями - Евхаристией, Святыми Таинствами, Священными Преданиями - Апостольской традицией, верой(1.Тим.3.15;2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;Евр.6.2...), протестанты и сектанты предпочитают Святой Церкви, всякие альянсы, союзы (ВСЕХб, например раньше), ассамблеи, конференции, съезды... и т.п., что совершенно гибельно для их душ! И как замечает Эразм Роттердамский: "как вроде бы бы тринадцать столетий не было до них вовсе никакого Евангелия и христиан вообще! "Смешно и только! Любезный Шолом, несмотря ни на что, плоды нашего общения видны, Вы уже на пути к Истине - Христу и Его Православной Церкви, но пока вы еще только "мечтаете", что нашли Христа (Иуд.8)! Бог Вам в помощь, найти Его!

Всех, дорогих моему сердцу православных отец, братьев и сестер с начавшимися Днями Великого и Спасительного Поста, всем Вам, дорогие мои, крепкого здравия, душевного мира и благоденствия!

 Отправлено: 18.04.07 06:41. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А вот на Вашу галиматью, типа "где написано, что мощам нельзя поклоняться"

Оказывается, от вас кроме лжи и ожидать ни чего нельзя, вот вам и ваше христианство и разглагольствование на тему Библии.
Я ни коим образом не просил вас показать, где написано о запрете поклонения мощам (здесь вы опять доказываете, что способны работать только на выход, и не воспринимать собеседника). Я просил, что бы вы показали мне евангельские свидетельства упразднения мощей и запрет почтительного отношения к останкам людей. Так что опять лукавите. Не изворачивайтесь и будьте честны, как к тому призывает Библия, на которую вы так лукаво ссылаетесь.

Жду ответа, не только на этот, но и на другие проигнорированные вами вопросы.

 Отправлено: 18.04.07 07:59. Заголовок: Re:

Дублирую с прошлой темы:


Sholom пишет:

цитата:

С вашими «фактами», вы до сих пор ко Христу придти не можете, потому как не уразумели до сих пор, что Он и мощи упразднил своим приходом.

Где в Евангелии написано, что Христос упразднил мощи????

Sholom пишет:

цитата:

А что исцеляться люди могут при помощи различных суеверных штучек, это всем известные «факты».

Да-а? Ну тогда и мертвый воскрес не от прикосновения к телу Елисея, а от суеверных штучек.

Sholom пишет:
цитата:

цитата:

Но так же, хорошо известно, что такие «исцеления» боком потом вылазят. Даже, на потомстве таким образом «исцелившихся».

Да-а? Тогда просветите нас, как же они вылезли на потомстве воскрешенного человека, от останков пр. Елисея. Жду ответа по существу.

Sholom пишет:
цитата:

цитата:

В прахе Елисея ничего благодатного не было. Как и в любых других «прахах».

А-а, ну да, не Божественная благодать а суеверные штучки, воскресили. Беда, да и только. Библия суеверия распространяет.

Sholom пишет:
цитата:

цитата:

Успокойтесь. Вы, пока тут спрятать концы пытаетеь, уже и с Божьм чудотворением через мощи, опоздали. На 2600 лет. Он сразу, после похорон Елисеевых, перестал этим заниматься.

Вот это да-а. ВЫ наверное повелели, а Он послушался и перестал??? Все, Господи можешь делать, а это НИЗЗЯ, нео-пятидесятники запрещают. Ха-ха-ха. Уморили. Жду аргументов. Где Бог сказал, что Он сразу после похорон Елисея перестал этим заниматься??? Или Он вам на ушко шепнул???

Sholom пишет:
цитата:

цитата:

А «взял с чего»…, да вот, хоть с этого описания: Архиепископ Зосима пишет: цитата: цитата: Я вернулся из Москвы, где проходили торжества в честь 45-летия архиерейской Хиротонии Святейшего Патриарха Алексия. Были привезены со Святой Горы Афон Святые Частички Животворящего Древа Креста Господня, Святые мощи Святой Равноапостольной Марии Магдалины (их постоянная температура плюс 38-39 градусов-как у живых людей-Вам свидетельствую- сам ощутил!) и Святые мощи мученика Кирика, народ стоит бесконечной чередой! Благодать неописуемая, радость и любовь царят повсюду. цитата: Вроде как, Бога и не надо, да?

Ну "вроде", вы оставьте при себе, а нам пожалуйста факты.

Вопрос остается открытым: 1. С чего вы взяли, что православные считают, что мощи чудотворят сами по себе, а не Бог через них???
Жду не домыслы типа - "вроде", а аргументированные факты.

Sholom пишет:
цитата:

цитата:

Давайте, не крутитесь здесь. Разговор ведем не о них, умерших столетия назад, а о вас, ныне здравствующих, записавших их в чудотворцев, заступников и угодников…

Вот те раз, приехали. Начинаем уже как уж на сковородке. А это наверное я говорил:
цитата:

цитата:

Поэтому, понимающий это, уверовавший, другим словом, даже в мыслях своих, никогда не посчитает себя чудотворцем.

Учитесь отвечать за свои слова, жду ответ на поставленный вопрос: 2. Покажите мне святого Церкви Христовой (православной) который, засчитывал бы себе, это в заслуги. Имя так и не услышал.

Sholom пишет:
цитата:

цитата:

Что речь здесь идёт строго о ДУХОВНОМ, это очевидно: 1. Слово «отец» стоит в ряду со словами «наставник», «учитель», то есть сами понятия тождественны по своим назначениям. 2. Иисус сопоставляет такое «отцовство» С Самим Богом: (Ибо один Отец…. Который на небесах)

Во-о, умеете оказывается думать, когда хотите.
Так вот, сразу напрашивается очередной вопрос, с чего вы взяли, что православное священство претендует именно на Божественное отцовство??? Жду ответа.

А то, что у ап. Павел и др. апостолов, были именно отцовские чувства по отношению к своей пастве, вы не читали? Так читайте внимательно Его послания: "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19); "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием". (1Кор.4:15) Во какой "еретик" то, ап. Павел, посмел себя отцом назвать, не сметь, Шолом и нео-пятидесятники запрещают.

А вот ап. Иоанн Богослов:
"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали..." (1Иоан.2:1) Во как.
"Дети! последнее время. И как вы слышали..." (1Иоан.2:18);
"Итак, дети, пребывайте в Нем..." (1Иоан.2:28) О как.
"Дети! да не обольщает вас никто..." (1Иоан.3:7)
"Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною". (1Иоан.3:18)
"Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. (1Иоан.4:4)
"Дети! храните себя от идолов. Аминь". (1Иоан.5:21)
А раз детьми назвал, значит себя по отношению к ним считал отцом. Во-о "еретик" то какой.

Жду аргументов, фактов, а не болтовни.

Sholom пишет:
цитата:

цитата:

Как вообще могли появиться «отцы» у тела Самого Христа?

Согласно вышеперечисленным ссылкам, вы это у ап. Павла и ап. Иоанна Богослова спросите, пусть они вам расскажут.

Жду ответы на поставленные вопросы, прошу отвечать по существу, и не замыливать не нужным разглагольствованием.

1. С чего вы взяли, что православные считают, что мощи чудотворят сами по себе, а не Бог через них???

2. Покажите мне святого Церкви Христовой (православной) который, засчитывал бы себе, это в заслуги. Имя так и не услышал. Ссылку на источник.

3. Аргументируйте, где я или православные утверждали, что это мы сами раздаем благодать??? Это Бог, дает

4. Где в Евангелии написано, что Христос упразднил мощи???

5. С чего вы взяли, что православное священство, претендует именно на Божественное отцовство???

6. Почему тогда вы отказываете Богу в праве, чудотворить через останки святых более поздних времен???

7. Жду от вас свидетельств самого Христа или апостолов, где они запрещают почтительно относиться к праху людей, которые при жизни, были храмами Духа Святого


Далее предлагаю вам, примеры почтительно отношения к останкам "не простых" людей, в текстах Священного Писания:
1. Перенос праха Иакова, обратите внимание, сколько почтения со стороны Иосифа (Быт. 50:1)
2. Моисей в свою очередь при выходе евреев из Египта, взял с собой кости Иосифа. (Исх.13:19)
3. Благочестивый царь Иудейский Осия сжег множество костей умерших людей, но кости пророка Божия, повелел оставить в покое и не трогать. (4 Цар. 23:18)
А вот обратных примеров просто НЕТ.

Жду от вас обратных примеров.


Если не можете ответить, то лучше сразу и честно признайте несостоятельность своей доктрины и своих утверждений, а не изворачивайтесь как уж на сковородке. Чести такое поведение харизматам не добавляет.

 Отправлено: 18.04.07 08:39. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Кто ж с этим спорит??? Вас послушаешь с вашим замечательным супругом, так вывод напрашивается только один: “Нужно лечь на диван, плевать в потолок и ни чего не делать, ведь мы оправданы заслугами Христа, а значит, уже автоматически спасены, да и просто ОБРЕЧЕННЫ на спсение”. О как замечательно.

Да... Хотя, стоит ли удивляться?
Истинно Слово Божие:
Рим.11:8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
Почитайте посты выше - может поймете. А лучше - читайте Библию.

Апостол Павел сказал замечательные слова:
Рим.1:17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Рим.11:20 Они отломились неверием, а ты держишься верою.

Мой совет Вам - СКУШАЙТЕ каждое слово - откроется обязательно.
А тот, кто валяется на диване и плюет в потолок, скорее всего, впал в неверие и находится в депрессии.
Но из этого состояния есть выход:
Покайся и
Деян.16:31 веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
Так что верующие ОБРЕЧЕНЫ на спасение! О, как замечательно!

 Отправлено: 18.04.07 09:26. Заголовок: Re:

Уважаемый архиепископ Зосима, Вы, как всегда, в своем амплуа - с шашкой наголо на всех инакомыслящих.
Прямо джихад какой-то.
Всех Вам благословений.

 Отправлено: 18.04.07 10:14. Заголовок: Христос Воскресе!

Христос Воскресе! Дорогие мои православные отцы,братья и сестры! Здесь наши сектанты пытаются какого-то беса или самого сатану представить нам в образе Христа,что и неудивительно,ибо ведь сказал же нам Великий Апостол Павел,что эти сектанты "иного кого-то" примут вместо Истинного Христа Бога нашего.(2.Кор.11.4:2.Кор.11.12-15).Поэтому надо знать,что именно Христос-Бог Превечный (Ин.1.1-4),именно Он Создатель Православной Церкви и Православного Благочестия (Мф.16.18-19:1.Тим.6.3-6).Инакомыслие и ересь,это вещи разные,и это надо понимать. И притом наша брань,не джихад,а наша брань против дьявола и его лжи. (Еф.6.12-20) С Светлым Праздником Святой Пасхи-Светлого Христова Воскресения! Воистину Христос Воскресе!

 Отправлено: 18.04.07 10:38. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

А тот, кто валяется на диване и плюет в потолок, скорее всего, впал в неверие и находится в депрессии.

А чем это состояние отличается от того, к чему вы нас здесь призываете??? Только верь и ни какие дела веры не нужны.

sepfora пишет:

цитата:

А лучше - читайте Библию.

В отличие от вас именно читаю, а не передергиваю.

 Отправлено: 18.04.07 13:52. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Почитайте библию, наверняка и Вам что-то скажет….

Совет хороший, но немного запоздалый

цитата:

Да обряды любой церкви, сами по себе ничего не приносят. Обряд - это традиционное действие, всего лишь. А в качестве традиции выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи. (Это по словарю Ожегова) Т.е., установило вот эдак общество, и всё. О какой «наполненности» обрядов можно говорить, когда это действие устанавливает общество? Группа людей, иным словом. Другое общество, пришедшее на смену предшествующей группе, может без напряжения особого вносить свои дополнения и изменения в обряды. Что и происходит, наверняка, в условиях продвижения вперед времени и прогресса, соответственно. Отсюда и определил – обряд, сам по себе, ничего кроме пустоты, не весит.

Понятие традиции, я еще обсужу с Вами, пока меня интересует только обряд.
Вы так и не пояснили, почему именно обряды православия пусты. К примеру две тысячи лет христиане разных конфессий совершают «традиционное действие» Евхаристии, но становится ли оно от этого «традиционного» совершения его пустым? Поясните это странное Ваше понятие «традиционное действие». Что за этим стоит?
Далее. Осталось непонятным какая группа людей, какие обряды православной церкви установила? Обрядов в православной церкви не так уж и много, чтобы о них говорить в общем. Я ведь тоже могу заявить, что группа людей установила религиозное движение РОСХВЕ, создавать которое, небыло никакого прямого Божия повеления, значит оно пусто. Но говорить так, это слишком голословно, без привлечения имен, дат, мотивов. Но также действуете и Вы.
Что касается конкретно именно этого момента, то вот вполне конкретных три вопроса неизбежно вытекающих из Вашего заявления:
1«Какой обряд православной церкви, какой группой людей установлен.?»
2« Почему обряд не может быть установлен людьми»?
3«Что значит «общественное установление»?» т.е .установленное обществом? Или общиной? Ведь церковь – это люди, которые являются и обществом, и общиной.
Без Вашего ответа на эти вопросы, несерьезны и Ваши дальнейшие размышления из следующей части поста «Таинство является Божьим установлением, (крещение уверовавших, причастие уверовавших же), а обряд – общественным установлением. Существенное различие, по-моему»
Пока что не видно, чтобы Вы это «существенное различие», существенно различали.

Теперь о науке вере и опыте.

цитата:

Да я просто не знаю, до какой степени нужно стать «умным», чтобы напрочь не видеть различия этих понятий и грести их под одну гребёнку. Какие «видовые понятия», какие «деления на роды»?

Шолом, внимательней читайте, что пишите. Во первых я нигде не «гребла под одну гребенку» эти понятия. Во вторых, Вы же сами привели мои слова о «видовых» и «родовых» понятиях, которые и говорят, что гребения под одну гребенку здесь нет.Похоже Вы просто не владеете темой которую пытаетесь нам растолковать. Ну да ладно.
А если конкретно:
С приведенными Вами определениями науки и опыта по Ожегову, согласна. По определению «Веры», то словарь Ожегова и Шведовой, сильно хромает идеологическим перегибом. В советские годы оформлялся словарь, поэтому и определяет «веру», по коммунистически примитивно «признать истинным без доказательств». Более правильным и цельным будет признать понятие веры , как «уверенность в невидимом, как в видимом», как определяет это и Библия, православный катехизис.

Что касается опыта. Вы пишите :

цитата:

«Опыт: 1. Отражение в сознании людей законов объективного мира и общественной практики, полученное в результате их активного практического познания Какой «закон объективного мира» был у первых апостолов Иисуса Христа, у Петра, у Андрея? Откуда? Да и Павел обладал до встречи с Иисусом Христом совсем иным законом мира, «объективность» которого поменялась впоследствии на 180 градусов. У них была вера Ему. В Него. Безоговорочная.»

А зачем апостолам объективный мировой закон? Могли ли апостолы опыт встречи с Богом, отличить от опыта встречи с кошкой, или от опыта головной боли? Естественно могли. Значит не имея опыта знания «мирового закона», они вполне могли иметь опыт религиозный. Приведенное Вами толкование «опыта», не имеет отношения к религии. Это относится к опыту научного познание мира, а не религии. Если Вы только это толкование опыта знаете (узнали), то Вы хромаете образованием.

2. Совокупность знаний и практически усвоенных навыков, умений.

Опыт сугубо христианского жития, апостолы получили от Христа. Это понятно. Но мы приобщаясь к опыту апостолов, не к Христову ли опыту приобщаемся? К Христову. И апостол Павел это знал, говоря «подражайте мне, как я Христу». А значит опыт, это часть христианской веры. И он вполне воспроизводим, путем «усвоенных навыков, и умений», а то, что воспроизводимо в опыте, приводит к ожидаемому результату, вполне можно назвать наукой, о чем пишет и Ожегов : «Воспроизведение какого–н. явления экспериментальным путём, создание чего–н. нового в определённых условиях с целью исследования, испытания.» а также «. То, что поучает, даёт опыт, урок.» ….

цитата:

И опять, о вере нет и речи… …Тут - без комментариев.

Почему ж без комментариев? Как раз их от Вас и прошу:
Почему Вы пишите, что «вера и наука, не могут и рядом стоять»?Почему? если научное познание (не обязательно материального мира, но и мира религиозного) вытекает из повторяющихся опытов, и повторяющихся результатов, вполне соответствует христианскому познанию Бога, вытекающему из подражания опыту того же апостола Павла. Поясните всетаки.

цитата:

Катя, Вы меня простите, я бы мог снова залезть в энциклопедию – неохота, чесслово. Вера не нуждается в анализе, это уж точно. Если анализировать человек начинает, значит - не доверяет. И говорить о его якобы, «вере», просто неприлично в таком случае. Он выискивает выгоду собственную, всего лишь. Это не бизнес, требующий взвешивания всех «за» и «против», понимаете? Только не спрашивайте меня, пожалуйста, что такое «энциклопедия» и что такое «бизнес» в моём понимании…

Бизнес меня не интересует, а ответа от Вас услышать все таки хочется. Уж потрудитесь залезть в энциклопедию.(только внимательней будте. Не путайте сферы нашего разговора. Мы не о познании материального мира говорим, а о религиозных категорях)

Вера пишите Вы, не нуждается в анализе. Зачем тогда к нам лезете со своим анализом веры. Мы и без Вас, давно верим во Христа. Ему доверяем. Вы нам о чем толкуете? Если анализ не нужен, то я и останусь при своей уверенности, что РОСХВЕ – мираж, манящий жаждущего путника, к несуществующему источнику. А внешний вид воды имеет, лишь потому, что реально существующий источник копировать пытается. Красивое яблоко, да есть опасно. Из пластмасса оно. Отравишься. А слова о ненужности анализа, для того и необходимы, что безжизненность обличат.

цитата:

А я христианин, знаете ли…

Знаю,.... да…..

цитата:

Dimitry пишет: цитата: Можно я немного вклинюсь в сорп: у нас с Шоломом он прервался, Шолом так и не ответил на мои вопросы: 1. Если мощи идолы, то приведите примеры того, как они уводили людей в язычество. Как я уже писал Вам: Люди, вместо Бога, в мощи верить начинают. Исцеления от них ожидают, спасения.

Дмитрий Катя, или Владимир, а может Архиепископ Зосима, а может Сепфора, какая разница? Вопрос ведь есть, должен по идее быть и ответ.

цитата:

А вот как Павел высказывается, относительно философии человеческой, которая не по Христу: Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Кстати, почти все философы ушли в мир иной, отнюдь не в здравом уме и не в твёрдой памяти. С чего бы, как думаете? Вот.

Интересная информация. Дайте пожалуйста источник, откуда Вы это вычитали, насчет ушествия в мир иной не в здравом уме, и не в твердой памяти. Только не надо дохристианских философов приводить. Христианских прошу. Ведь были таковые.
И последний в этом посте вопрос. Философия по Христу, может быть? Если нет, то почему.

 Отправлено: 18.04.07 13:59. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Sholom пишет: Хоть триста вопросов поставьте. Vladimir пишет: Уж ты!!! Вы хоть на те которые я задал, ответьте.

Да я вопросительные знаки имел в виду…
"Весело" общаться, конкретно, с Вами…
А представьте, каково дискутировать…

Теперь, смотрю вот, восклицаний много.
Клавиатура глючит?

Отвечу, как-нибудь. Но с сохранением прежних условий: пока не разберемся с одним вопросом, ко второму не переходим…