Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (3)

Мир всем Вам, дорогие мои!

Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правильно подметили о мастерстве Шолома, в теме"идолопоклонство", придумывать и сочинять всякие небылицы.

Дорогой Шолом, Вы уклоняетесь от прямого ответа, даже на те, Вам даные ответы на Вашу, простите, ересь, что подтверждаются Словом Божьим, Вы просто никак не реагируете, не видите этих ссылок на Слово Божье, или не желаете видеть, а жаль. Знаете ли Вы, что Церковь и только Церковь Православная - (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЕСТЬ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ - СВЯТЫХ ТАИНСТВ (Еф.3.1-12,20-21:1.Кор.4.1-2) - ЧТО И ЕСТЬ ПОЛНОТА ХРИСТОВОЙ ИСТИНЫ! (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15.) Поэтому именно только Православная Церковь может говорить о Христе, (только Православная Церковь обладает ПОЛНОТОЙ БЛАГОДАТИ ХРИСТОВОЙ И НИКТО И НИЧТО БОЛЬШЕ, ПОЙМИТЕ ЭТО! (Еф.1.22-23).

Что только именно в этой Церкви можно встретиться с Господом Живым, и нигде больше, нельзя , только в Церковной Евхаристии (Ин.6.47-59), а для встречи с Живым Богом, Господом нашим Иисусом Христом, нужна не только Книга, хоть и именуемая Словом Божьим, но написанная людьми, и именно людьми Церкви, ибо Сам Бог не написал нам ни одного слова собственноручно. Почему? (2.Кор.3.6-12). Потому и читаем мы Его - По-Луке, по-Матфею... а для встречи с Богом нужно БЛАГОЧЕСТИЕ и только БЛАГОЧЕСТИЕ, ЧТО И ЕСТЬ СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Бога не только надо знать, узнавать о Нём и слышать, а ещё БОГА НЕОБХОДИМО ПРАВИЛЬНО ЧТИТЬ И ПРОСЛАВЛЯТЬ, И ИМЕННО ТАК, КАК ЭТОГО ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ САМ БОГ (Исх.25.17-21:Исх.3.5:Мк.3.13), И ЭТОМУ ОН САМ УЧИЛ ЕЩЁ АДАМА В РАЮ! (Быт.1.26;Быт.2.7-25).

Вселюбезнейшим Шолом! Неужели Вы не понимаете, что рассуждая так о Церкви Христовой, которая "заблудилась, пошла не тем путём, исказила истинный смысл Христова Учения " согласно прочего лютеровского, и с ним протестантского бреда, Вы просто не верите во Христа, или считаете что и Он тогда заблудился, ибо может ли Христос Свою Церковь (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32:Мф.16.18-19) "заблудить или оставить в заблуждении"? Такому Вашему"заблудшему божку, злому душку" - грошь цена! Прочтите, ради Бога, ещё раз внимательно, что писал об этом "заблуждении христиан и Церкви", в те годы, когда начинал М.Лютер Реформацию, великий учёный, философ, гуманист, христианин Эразм Роттердамский! Я его Вам цитровал.

В Православном Символе Веры, мы, православные исповедуем... Верую Во Единого Бога, Отца Вседержителя... Во Единого Господа Иисуса Христа Сына Божия... И в Духа Святаго Господа Животворящего... и Верую во Едину, Святую Соборную и Апостольскую Церковь...! Мы ВЕРУЕМ В ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ХРИСТОВО (Кол.1.18,24;Еф.5.29-30;Еф.4.11-12;Еф.1.22-23...) и это для нас не красивая метафора, как для протестантов, а для нас, православных реальная метафизика! Процветший Жезл Ааронов, это Плодящая Церковь, Живая и Спасительная, Православная (Числ.17.1-11:Гал.4.27). У протестантов не разработано совершенно учение о Церкви и нет истинного понятия о Церкви, они совершенно не понимают истинного Учения Святого Апостола Павла, Самого Христа и Его Апостолов о истинном понимании, - что значит Церковь - Тело Христово?!
Посему сии протестанты и предпочитают вместо "исчезнувшей, или заблудившейся, затерявшейся в пыли веков" для них Церкви, с Её Божественными Литургиями - Евхаристией, Святыми Таинствами, Священными Преданиями - Апостольской традицией, верой(1.Тим.3.15;2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;Евр.6.2...), протестанты и сектанты предпочитают Святой Церкви, всякие альянсы, союзы (ВСЕХб, например раньше), ассамблеи, конференции, съезды... и т.п., что совершенно гибельно для их душ! И как замечает Эразм Роттердамский: "как вроде бы бы тринадцать столетий не было до них вовсе никакого Евангелия и христиан вообще! "Смешно и только! Любезный Шолом, несмотря ни на что, плоды нашего общения видны, Вы уже на пути к Истине - Христу и Его Православной Церкви, но пока вы еще только "мечтаете", что нашли Христа (Иуд.8)! Бог Вам в помощь, найти Его!

Всех, дорогих моему сердцу православных отец, братьев и сестер с начавшимися Днями Великого и Спасительного Поста, всем Вам, дорогие мои, крепкого здравия, душевного мира и благоденствия!

 Отправлено: 07.03.07 12:45. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

Мир всем Вам,дорогие мои! Дорогая наша Сепфора,если вы сочли мои сообщения оскорбительными в ваш адрес,то простите,это уже следствие,а не причина,то есть,говоря языком Библии,соблазн,а что такое соблазн и соблазняющий надеюсь прочтёте здесь(Мф.18.6-7-это ответ на ваши претензии ко мне,как вашему оскорбителю!).Я вновь убедился,что для сектантов слово Церковь,просто красивая метафора,ибо "так написано!" И всё тут! Но ведь Церковь Православная начала Свое Бытие не только от Рождества Христова и со времени Сошествия Святого Духа,............................

Ну что, не знаю как Сепфоре, но мне показалась интересной, даже забавной, православная версия-история о возникновении Церкви Христовой.
Здесь у меня вопросы возникают…
По Вашему, получается, что Иисус Христос, своим приходом не только не отменил всех святынь которым поклонялись люди в неведении о Боге своём, а еще и ввёл дополнительно к ним, Свои, новозаветные святыни?
Если не трудно ответить Вам, подскажите, в каком месте Писания, Иисус Христос утверждает это нововведение?
И, не могли бы Вы ответить мне, своими словами, на такие вопросы:
- отчего и зачем разодралась сверху донизу завеса в храме?
- какой храм, воздвигнутый Им в три дня, имеет в виду Иисус Христос?
- о чем, и зачем толкует здесь апостол Павел: Евр. 9:11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. ?

2. Думаю, что всё родословие Иисуса Христа, Матфей привёл отнюдь не для того, чтобы добавить к многочисленным православным праздникам ещё два…
- кто, именно, решил придумать эти праздники, и зачем?

3. Что Ветхий и Новый заветы неразделимы и неотъемлемы друг от друга, об этом сказал нам Сам Иисус Христос, когда объявил, что Он пришёл не отменять Закон.
- если бы И. Златоуст не повторил, точнее, не раскрыл этой сути вопроса, и даже, если бы Сам Иисус Христос не говорил бы об этом, Вы бы сами, лично, поняли суть их неразделимости, или нет?

4. Прав ли А.Сурожский, когда называет церковь «таинственным организмом, где….»
Раз есть тайна, значит, она, по какой-то причине, скрывается?
От кого хранит тайну «организм» церковный? И что это за тайна такая, о которой не должны знать люди?
В «таинственном организме» может действовать отнюдь не Божий Дух. Не Святой Дух.
Помните, про светильник на вершине горы?
И про Бога, что Он есть свет, освещающий все наше тайное и темное?
Навряд ли Иисус Христос хотел бы видеть Свою церковь глазами А. Сурожского…

Ну а насчёт примера с фотографией Сепфоры 20 летней…
Я бы и 20-летнюю её, не узнал сейчас, не то что годовалую…
Шутка…
Дай Бог, что Сепфора не заметит….

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мир всем Вам, дорогие мои! Приветствую Вас, дорогая сестра Сепфора! Наконец-то у нас с Вами начинается христианский диалог, чувствую, что наши беседы духовные не прошли даром и Вы с Шоломом на правильном пути к Православному Храму Божию! Бог Вам в помощь! Да, Сепфора, с Божьей помощью я этот ваш соблазн преодолел, ну а насчёт "пенять неча" - не знаю, Бог Судья! ..........................

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Продолжаем нашу беседу. Итак в Ветхозаветной Церкви, Невидимый Бог открывался или давал знания и ведения о Себе через Свои Святыни,Которые совершали дивные дела и силы!(Исх.25.17-21:Исх.28.36;Исх.30.36:1.Цар.6.19;2.Цар.6.6-7). И через эти Святыни Бог Невидимый являл Свою Силу и Благодать,..............

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

То,что невидимо,то и неизобразимо,а что видимо,то можно изображать,так как это уже не плод фантазии,но реальность. Ветхозаветный запрет на изображение невидимого Бога,по мысли преподобного Иоанна Дамаскина,предуказует возможность изображать Его,когда Он станет видимым...............

Архиепикоп Зосима. пишет:

цитата:

Согласно библейскому откровению,человек был создан по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОЖИЮ(Быт.1.26).Об этом образе Божием как ИКОНЕ БОЖЕСТВЕННОЙ КРАСОТЫ прекрасно говорит Святитель Григорий Нисский:"Божественная красота не во внешних чертах,не в приятном окладе лица и не какой-либо доброцветностью сияет,но усматривается в невыразимом блаженстве добродетели...........

Но, ведь, Сепфора задала Вам конкретный вопрос:

цитата:

sepfora пишет: То есть это духовный опыт церкви, действенный для приобретения умов человеческих? И вначале это был опыт какого-то одного человека, но затем стал традицией? Так или нет? Прошу ответить честно и конкретно.

Меня тоже, интересует не ТО, почему люди начали изображать Иисуса Христа.
Это вполне понятный и естественный процесс: грамоты мало было, средств информации – ещё меньше, поэтому и пользовались тем, что было доступным ещё с древних времён – умением рисовать. Никто против искусства ничего и не говорит. И Бог – тоже.

Но… Любой неидол перед которым начинают поклоняться люди, молиться ему, прикасаться к нему, ожидая от него какого-то чудодействия - становится идолом автоматически. Именно предупреждая ЭТО и говорит нам Бог, в Своих заповедях.

Вопрос Вам ставится совершенно конкретный: кто именно, или что, послужило (послужил) тому, что люди начали поклоняться перед иконами, с изображением на них конкретных персонажей, обращаться через персонажей этих, вроде как, к Самому Богу?

- так же, почему Вы этот православный «опыт для приобретения умов человеческих» (иконы, мощи) привязываете к Иисусу Христу, к Его апостолам? На что опираетесь Вы в этом случае?
Тоже хотелось бы увидеть ссылку на Писание.

- если случится такое, что не станет икон, мощей…
Имеется ли в ПЦ, запасной «опыт приобретения умов человеческих» на такой, «форсмажорный» случай, или это тайна «организма церковного»?
Хотя, вопрос – праздный. Ни то и ни то не подлежит истощению: Иконы - рисуются, праведники - мрут, исправно пополняя фонд мощей, конвейер по изготовлению «святынь» работает отлажено, в принципе…


Цитаты сокращены
(admin)

 Отправлено: 07.03.07 15:03. Заголовок: Мир всем.

Мир всем Вам, дорогие!

Вот в таком глупом ключе шоломовского "форсмажора" не хочется и говорить. Простите, Шолом, но я больше не имею желания разделять ваш срам безграмотности и позор вашего невежества, увольте, и простите мне эту слабость, хорошо?!
Итак, Шолом, а скажите мне почему, вместе с разодранной завесой, солнце померкло и тьма была от часа шестого до часа девятого? В чём причина? Мне она понятна, но вы, задавая такой глупый вопрос, наверное, не понимаете простых элементарных вещей?!
Где искать в Священном Писании именно на этот "вопрос" ответ?! А завеса Храма разодралась потому, элементарно, Шолом, что прошло время ВЕТХОЕ - ВРЕМЯ БОГА НЕВИДИМОГО, и наступает ВРЕМЯ НОВОГО ЗАВЕТА - 2-ОЙ ЧАСТИ ЗАВЕСЫ - БОГА ВИДИМОГО (Ин.1-17) - здесь и ответ! (2.Петр.15-18) - что здесь непонятно - СВЯТЫЕ АПОСТОЛЫ ВИДЕЛИ И СЛЫШАЛИ БОГА и БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ ЕГО ВЕЛИЧИЯ И СЛАВЫ! Что здесь неясного?! Отсюда же (Евр.9.11) - читаем, Христос, ПЕРВОСВЯЩЕННИК ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ И ОН НИГДЕ НЕ ЗАПРЕТИЛ СЕБЯ ИЗОБРАЖАТЬ, ГДЕ В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ЕСТЬ ЗАПРЕТ, ПОДОБНЫЙ ВЕТХОЗАВЕТНОМУ ЗАПРЕТУ, ЗАПРЕТ САМОГО ХРИСТА ЕГО ИЗОБРАЖАТЬ? ГДЕ, скажите Шолом, вы наш"великоумнооченькнижник"?!
Итак (Евр.9.11) - Христос, Первосвященник. Большая скиния - Церковь Правлославная! (Кол.1.12-20;Еф.1.22-23) - ПОЛНОТА БЛАГОДАТИ! (Еф.5.23-32) всё здесь понятно, принёс Себя в жертву за Церковь Православную, дргугих у Него не было и нет, ибо Он - Един! Далее, ст.15 - Христос Ходатай Нового Завета - Церкви Православной, вот что это значит! Ст. Христос вошёл в самое небо - перечитайте ещё раз внимательно то, что писал об этом митрополит Антоний Сурожский, имевший Христовы уши, чтобы слышать и Христовы очи чтобы видеть (Мф.25.30;).
Чудодействует, совершая чудо, Сам Бог Дух Святой, Его благодать (Деян.5.15) - это кто? "Идол"? - Тогда уж Шолом, простите, истукан-то это именно вы!

 Отправлено: 07.03.07 15:38. Заголовок: Re:

Техническое замечание
Sholom, дла чего Вы копируете полностью сообщения владыки Зосимы и делаете такие огромные цитаты? Уважайте других участников форума, читающих его. Если хотите что-либо обсудить, то цитируйте слова, которые относятся к Вашим рассуждениям. Вы просто переполняете форум, тем более, что все эти цитаты есть на этой же странице. Я буду удалять лишнее, возможно полностью Ваши сообщения, если они будут иметь подобный характер.

 Отправлено: 07.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Sholom
Веруешь ли в то, что Иисус Христос есть Сын Бога Живаго, Который был прежде создания мира? И если Тот, Кто был прежде создания мира в последние дни явил в Себе Отца, то как же можно утверждать, что Бог не изобразим? Кроме того, и Ветхий Завет показывает нам Бога в Пресвятой Троице явившейся отцу нашему Аврааму, а Новый Завет являет Его так, как Он есть. Как же Вы говорите, что Бог Сын не отобразим или неисповедим?

 Отправлено: 07.03.07 21:11. Заголовок: Мир всем.

Мир всем Вам, доргогие мои!

Спаси Вас Господи, дорогой отец Андрей, наш батюшка, Вы совершенно правы и я благодарю Вас за Ваше истинно пастырское служение Церкви Божией!
Теперь Шолом, вы наш жалкий сектант, ибо вопрос-то ваш именно жалкий, по сему и сужу. Итак, вы, жалкий наш, спрашиваете: " Вопрос Вам ставится соверешенно конкретный - кто именно или что послужило (послужил) тому, что люди начали поклоняться перед иконами, с изображением на них конкретных персонажей, обращаться через персонажей этих, вроде как, к Самому Богу?"
Шолом, глупый вы наш, а Господь наш Иисус Христос - КОНКРЕТНЫЙ ПЕРСОНАЖ - или по вашему нет? Только Он Сам благословляет это делать, и нигде Он не запрещает ни Древним христианам (римские катакомбы), ни нам, нынешним православным христианам, мы ещё не провалились в бездну, (Числ.16 гл.), а вам и таким как вы, это уже уготовано!
Скажите тогда мне, где в Священном Писании Нового Завета Христос запретил изображать Себя так, как это есть чётко и ясно в Ветхом Завете? (Исх.20.4-5?)??? Правда М.Лютер с Ним не согласился, но Господь Иисус Христос мне дороже, чем М.Лютер, а вам, Шолом, М.Лютер ближе... ну и идите с ним от нас со христом подальше.... в чём дело-то?
Я объяснил уже вам как на это смотрят великие учёные и философы с мировым именем. Что, вы умнее их? Смех один... и только! Да, Шолом, Преподобный Андрей Рублёв умер... а его ТРОИЦА... к счастью будет беспокоить умы до скончания века! (Мф.16.18-19)! Разве это "конвейер" по изготовлению святынь?"
Мне вас, измордованного, искалеченного безжалостно американскими или залётными проповедниками просто очень жаль вас, несчастнейший вы наш! Нравится вам хромать на "оба колена" - хромайте на погибель вашу, но не говорите нам, здоровым людям, как это хорошо, что это лучший способ передвижения!
Дорогой мой, искалеченный и несчатнейший Шолом, я лично, как и всякий Православный Христианин Православный... русский, греческий, антиохийский, александрийский, иерусалимский, грузинский, сербский... но ни в коем случае не протестант Манхеттенский, Нью-Йоркский.... верю и признаю и следую СВЯЩЕННОМУ ПРЕДАНИЮ (2.Фесс.2.15:2.Тим.1.13:1.Тим.3.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13:2.Фесс.3.6) по всему видно, дорогой сектант погибельный, вы не знаете что это такое?
А именно отсюда мы, хранящие "залог веры и чистоты Апостолькой Веры и Традиции - Священного Предания" (1.Кор.11.6), а ваши, Шолом, обычаи и синезаторы откуда? От Бога? Увы нет, от Нью-Йорка, Манхеттена... но не из Иерусалима! (Пс.75..2).
Вот Шолом, отуда наши праздники, иконы (1.Кор.11.2)... просто духовная жизнь Церкви Православной с Её обычаеми (1.Кор.11.16) - совершать те или иные праздники! (1.Тим.3.15).
Вот и всё!

Всем православным христианам, отцем, братьям и сестрам Божье Благословение, мира, здравия, терпения и любви!

 Отправлено: 08.03.07 11:33. Заголовок: мир всем!

Мир всем Вам, дорогие мои!

Теперь Шолом, вы затронили тему праздников, откуда они и зачем?!
Если вы хоть один раз прочитали бы Библию, так как она этого требует, так как и должно её читать, то Библия рассказала бы вам о Дне празднования Пасхи. Пасха - Божий праздник, который Сам Бог требовал совершить народу Израиля, чтобы народ вышел из среды рабства, или вы этого не знаете, как всегда, являя нам здесь ваше невежество?! (Исх.10.9;Исх.12.14;Исх.13.6;Исх.32.5)...хватит?! (Исх.5.1) - здесь Моисей и Аарон просят фараона, передают фараону повеление Божье совершить Богу праздник, но что, по наущению сатаны делает фараон? "И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ (мой) от дел его? ступайте (каждый из вас) на свою работу." (Исх.5.4) Так, праздники, видим, установлены Богом,а по чьему же наущению люди оставляют праздники Божии и не выходят из рабства плоти и греха? Естественно, дьявола, клевретом, которого вы, Шолом, и являетесь, ибо вот такое сужденьице ваше смеете здесь высказывать.
Ибо Слово Божье нам ясно говорит, что в первые дни Бытия Своего, Святая Церковь имела христианкий пост(Деян.27.9), имела Церковь и праздники - Святую Пасху, День Вооскресный (Иез.39.13:Пс.117.21-25).
Если во дни Святых Апостолов праздновалась Пятидесятница (1.Кор.16.8), то, значит праздновалось и Светлое Христово Воскресение - Пасха Христова! Это ясно. Теперь о (Деян.5.12-16) и о (2.Тим.4.20) - куда делась, спрашиваете вы, Шолом, целебная сила Святого Апостола Павла?
Да, Шолом, вам этого никогда не понять, ибо БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ ДАЁТСЯ БОГОМ и не что-то как раз и навсегда данное, БЛАГОДАТЬ МОЖЕТ ИЗОБИЛОВАТЬ, НО И МОЖЕТ ИССЯКАТЬ ИЛИ ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ, ЕСЛИ ЕСТЬ НА ТО ВОЛЯ БОЖИЯ, БОГА - ДУХА ВСЕСВЯТОГО!

Всем православным христианам здравия, мира, благополучия, терпения и благодати Божией в несении подвига великопостного!

 Отправлено: 08.03.07 14:07. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Техническое замечание Sholom, дла чего Вы копируете полностью сообщения владыки Зосимы и делаете такие огромные цитаты?

Я приводил их чтобы архиепископ мог посмотреть что в его постах не содержится ответов на задаваемые вопросы.
Теперь, учёл. Буду приводить короткие цитаты.

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

Архиепископ Зосима пишет: [quote]Итак, Шолом, а скажите мне почему, вместе с разодранной завесой, солнце померкло и тьма была от часа шестого до часа девятого? В чём причина? Мне она понятна

Причина эта понятна даже детишкам нашим, "сектантским":
Иисус умер, наступила великая тьма. Даже солнце, не могло больше смотреть на действия беззаконных. В то время, когда люди пытаются изгнать Христа, мир находится во мраке…

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

но вы, задавая такой глупый вопрос, наверное, не понимаете простых элементарных вещей?! Где искать в Священном Писании именно на этот "вопрос" ответ?! А завеса Храма разодралась потому, элементарно, Шолом, что прошло время ВЕТХОЕ - ВРЕМЯ БОГА НЕВИДИМОГО, и наступает ВРЕМЯ НОВОГО ЗАВЕТА - 2-ОЙ ЧАСТИ ЗАВЕСЫ - БОГА ВИДИМОГО (Ин.1-17) - здесь и ответ! (2.Петр.15-18) - что здесь непонятно - СВЯТЫЕ АПОСТОЛЫ ВИДЕЛИ И СЛЫШАЛИ БОГА и БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ ЕГО ВЕЛИЧИЯ И СЛАВЫ! Что здесь неясного?!

Да своими словами я Вас попросил ответить на это, вот и всё.

С разрывом завесы путь к Богу стал открыт для всех, абсолютно, людей. И видели это не только апостолы Его, как Вы говорите, а все, желающие увидеть. Для всех, без всякого исключения сделался открытым путь к Богу. Стоит лишь открыть сердце своё на стук Иисуса Христа…и – вот Он.
Сам Бог снял, упразднил завесу, скрывавшую Его от людей. Его – Святейшего всех святых и Святее всех святынь, вместе собранных, доступного КАЖДОМУ, кто пожелает узнать Его истину, то есть захочет уверовать в Него. Без всяческих символических образов и прообразов, без ненужных ритуалов и вещевых «святынь»…

Бог больше не сокрыт от людей, и им не нужно больше ходить ощупью, преклоняясь перед ветхозаветными «святынями», через которые раньше Он вынужден был проявлять Себя…

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

Отсюда же (Евр.9.11) - читаем, Христос, ПЕРВОСВЯЩЕННИК ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ И ОН НИГДЕ НЕ ЗАПРЕТИЛ СЕБЯ ИЗОБРАЖАТЬ, ГДЕ В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ЕСТЬ ЗАПРЕТ, ПОДОБНЫЙ ВЕТХОЗАВЕТНОМУ ЗАПРЕТУ, ЗАПРЕТ САМОГО ХРИСТА ЕГО ИЗОБРАЖАТЬ? ГДЕ, скажите Шолом, вы наш"великоумнооченькнижник"?!

Архиепископ Зосима…
Зачем Вам нужно это – уводить в сторону тему разговора?

Я задаю Вам вопрос об одном, Вы мне отвечаете совершенно отвлечённо.
У меня просьба к Вам. Вы, не говорю уж про уважение Ваше ко мне, а хотя бы, для того чтобы быть в курсе, читайте, о чём Вас просят ответить.

1. Меня как и Сепфору интересует, кто и когда ввёл в церковь такое явление как иконопочитание? Иконопоклонение, если хотите. Соответственно, и к мощам это относится.Трудно ответить на вопрос этот, или что?
О запрете изображений вопроса и не вставало никогда. Был бы запрет на изображения,
как на произведения искусства, сейчас бы мы с вами не имели счастия, созерцать великие полотна великих художников. И иконы в том числе.
Об этом Вам пишу уже с десяток раз, наверно.

Запрет Божий и существовал именно для того чтобы люди не изображали ДЛЯ СВОЕГО ПОКЛОНЕНИЯ ПЕРЕД НАРИСОВАННЫМ. Не просили нарисованного о ходатайстве перед Богом. Не испрашивали у нарисованного исцеления и т.д., и т.п.
Идолом становится в таком случае тот, кто нарисован, кумиром.

Поэтому и задаём Вам вопрос не о запрете на изображения, а о поклонении перед ними. Откуда это в церкви появилось? И мощи, тоже – откуда?

2. Я спросил Вас, так же, кто ввёл в церковь, и когда, праздники, названные Вами – «отцев» и «праотцев».
Вы мне тут, про Пасху начали толковать. Знаю я о Пасхе Христовой. И о Песах знаю, тоже.
На вопрос мой, совсем простой, можете ответить?

 Отправлено: 08.03.07 14:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.03.07 14:24. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Поэтому и задаём Вам вопрос не о запрете на изображения, а о поклонении перед ними. Откуда это в церкви появилось?

Вот откуда это в церкви:
«Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым». (Исх.25:22)

 Отправлено: 08.03.07 14:43. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Вот откуда это в церкви: «Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым».

А как Вы думаете, admin, чего не хватало Богу, что Он отправил на Крест Сына Своего - Иисуса Христа?
И зачем, в самом деле, Богу нужно было портить завесу в храме, раздирая её сверху донизу?

Открывали бы до сих пор люди крышку ковчега, для общения с пространством между двух херувимов, называемое Богом, и дело с концом...

Мда...
Тяжёлый случай...

 Отправлено: 08.03.07 14:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А как Вы думаете, admin, чего не хватало Богу, что Он отправил на Крест Сына Своего - Иисуса Христа?

Вопрос вообще-то глупый. Не с той стороны задан. Как может Богу чего-то не хватать? Бог - это Абсолют, в Нем источник всего. И применять к Нему такие понятия, что Ему может чего-то не хватать, нельзя.

Sholom пишет:

цитата:

Меня как и Сепфору интересует, кто и когда ввёл в церковь такое явление как иконопочитание?

Я Вам задан встречный вопрос, если ответите на него, я отвечу на Ваш. Как возникло в Церкви такое явление, как почитание Священного Писания, в особенности Нового Завета? Где было сказано Господом о том, что надо писать Евангелия и почитать все, написанное в них?

 Отправлено: 08.03.07 15:14. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом,хватит здесь хамить,если вам сказать больше нечего, а так оно и есть,то прощайте,вы-очень слабое звено,во всех отношениях.

Получается, хамить на форуме можно, но только с благословения Архиепископа Зосимы отдающего предпочтения крутым православным:
Странник пишет:

цитата:

А Вы все про то же здесь упираетесь, как носорог. Вам же ежу все объяснили, сколько ж можно?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Странник наш православный брат совершенно прав и не заслуживает такого оскорбления от обезумевшего сектанта!

Так кому сказать нечего и начинает хамить всем?
По-моему это достойный и справедливый ответ.
Sholom пишет:

цитата:

С возвращением! Вас выписали, выпустили, или, сбежали Вы?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Но Он не может помочь сатане в его нераскаянности и злобе, Бог не может помочь и человеку, который так же как сатана упорствует в своих заблуждения, здесь если человек не поможет себе сам, не раскроет глаза, чтобы взглянуть на истину,

Архиепископ Зосима, Вы ошибаетесь в Библии сказано: Пс 50: 15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.

 Отправлено: 08.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Sholom Веруешь ли в то, что Иисус Христос есть Сын Бога Живаго, Который был прежде создания мира? И если Тот, Кто был прежде создания мира в последние дни явил в Себе Отца, то как же можно утверждать, что Бог не изобразим?

Верую, именно, так.

Насчет, якобы, моих утверждений про запрет изображений.
Я никогда не утверждал и не утверждаю этого.
Это архиепископ, видимо, не внимательно читая мои посты, утверждает что так утверждаю я.

Если Вам интересны мои утверждения можете прочитать все темы про идолопоклонство.
Или, хотя бы, два последних поста.

 Отправлено: 08.03.07 16:47. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Вопрос вообще-то глупый. Не с той стороны задан.

Как всегда, ветиевато... и со смыслом... наверно.

admin пишет:

цитата:

Я Вам задан встречный вопрос, если ответите на него, я отвечу на Ваш. Как возникло в Церкви такое явление, как почитание Священного Писания, в особенности Нового Завета? Где было сказано Господом о том, что надо писать Евангелия и почитать все, написанное в них?

Да я без торгов отвечу Вам.
Просто, вспомните, как переводится слово Евангелие. И о Ком оно. Вспомнили?
Ну а теперь рассудите сами, каким образом можно передать Весть Благую.
Думаю, что без писанины и читанины - ну никаким, просто.

Ну, а почитать Писание, и даже исследовать Его, сами апостолы "рекомендуют".
Тем более, Иисус Христос говаривал - "НАПИСАНО"

Представляете, не "нарисовано", не "незахоронено", а ясно и понятно - "НАПИСАНО"

 Отправлено: 08.03.07 17:59. Заголовок: Re:

Olga
Спасибо Вам за чистые и человеческие рассуждения.
С праздником Вас, с женским днём весенним.
Всяческих Божьих благословений Вам.