Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (3)
Мир всем Вам, дорогие мои!
Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правильно подметили о мастерстве Шолома, в теме"идолопоклонство", придумывать и сочинять всякие небылицы.
Дорогой Шолом, Вы уклоняетесь от прямого ответа, даже на те, Вам даные ответы на Вашу, простите, ересь, что подтверждаются Словом Божьим, Вы просто никак не реагируете, не видите этих ссылок на Слово Божье, или не желаете видеть, а жаль. Знаете ли Вы, что Церковь и только Церковь Православная - (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЕСТЬ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ - СВЯТЫХ ТАИНСТВ (Еф.3.1-12,20-21:1.Кор.4.1-2) - ЧТО И ЕСТЬ ПОЛНОТА ХРИСТОВОЙ ИСТИНЫ! (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15.) Поэтому именно только Православная Церковь может говорить о Христе, (только Православная Церковь обладает ПОЛНОТОЙ БЛАГОДАТИ ХРИСТОВОЙ И НИКТО И НИЧТО БОЛЬШЕ, ПОЙМИТЕ ЭТО! (Еф.1.22-23).
Что только именно в этой Церкви можно встретиться с Господом Живым, и нигде больше, нельзя , только в Церковной Евхаристии (Ин.6.47-59), а для встречи с Живым Богом, Господом нашим Иисусом Христом, нужна не только Книга, хоть и именуемая Словом Божьим, но написанная людьми, и именно людьми Церкви, ибо Сам Бог не написал нам ни одного слова собственноручно. Почему? (2.Кор.3.6-12). Потому и читаем мы Его - По-Луке, по-Матфею... а для встречи с Богом нужно БЛАГОЧЕСТИЕ и только БЛАГОЧЕСТИЕ, ЧТО И ЕСТЬ СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Бога не только надо знать, узнавать о Нём и слышать, а ещё БОГА НЕОБХОДИМО ПРАВИЛЬНО ЧТИТЬ И ПРОСЛАВЛЯТЬ, И ИМЕННО ТАК, КАК ЭТОГО ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ САМ БОГ (Исх.25.17-21:Исх.3.5:Мк.3.13), И ЭТОМУ ОН САМ УЧИЛ ЕЩЁ АДАМА В РАЮ! (Быт.1.26;Быт.2.7-25).
Вселюбезнейшим Шолом! Неужели Вы не понимаете, что рассуждая так о Церкви Христовой, которая "заблудилась, пошла не тем путём, исказила истинный смысл Христова Учения " согласно прочего лютеровского, и с ним протестантского бреда, Вы просто не верите во Христа, или считаете что и Он тогда заблудился, ибо может ли Христос Свою Церковь (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32:Мф.16.18-19) "заблудить или оставить в заблуждении"? Такому Вашему"заблудшему божку, злому душку" - грошь цена! Прочтите, ради Бога, ещё раз внимательно, что писал об этом "заблуждении христиан и Церкви", в те годы, когда начинал М.Лютер Реформацию, великий учёный, философ, гуманист, христианин Эразм Роттердамский! Я его Вам цитровал.
В Православном Символе Веры, мы, православные исповедуем... Верую Во Единого Бога, Отца Вседержителя... Во Единого Господа Иисуса Христа Сына Божия... И в Духа Святаго Господа Животворящего... и Верую во Едину, Святую Соборную и Апостольскую Церковь...! Мы ВЕРУЕМ В ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ХРИСТОВО (Кол.1.18,24;Еф.5.29-30;Еф.4.11-12;Еф.1.22-23...) и это для нас не красивая метафора, как для протестантов, а для нас, православных реальная метафизика! Процветший Жезл Ааронов, это Плодящая Церковь, Живая и Спасительная, Православная (Числ.17.1-11:Гал.4.27). У протестантов не разработано совершенно учение о Церкви и нет истинного понятия о Церкви, они совершенно не понимают истинного Учения Святого Апостола Павла, Самого Христа и Его Апостолов о истинном понимании, - что значит Церковь - Тело Христово?! Посему сии протестанты и предпочитают вместо "исчезнувшей, или заблудившейся, затерявшейся в пыли веков" для них Церкви, с Её Божественными Литургиями - Евхаристией, Святыми Таинствами, Священными Преданиями - Апостольской традицией, верой(1.Тим.3.15;2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;Евр.6.2...), протестанты и сектанты предпочитают Святой Церкви, всякие альянсы, союзы (ВСЕХб, например раньше), ассамблеи, конференции, съезды... и т.п., что совершенно гибельно для их душ! И как замечает Эразм Роттердамский: "как вроде бы бы тринадцать столетий не было до них вовсе никакого Евангелия и христиан вообще! "Смешно и только! Любезный Шолом, несмотря ни на что, плоды нашего общения видны, Вы уже на пути к Истине - Христу и Его Православной Церкви, но пока вы еще только "мечтаете", что нашли Христа (Иуд.8)! Бог Вам в помощь, найти Его!
Всех, дорогих моему сердцу православных отец, братьев и сестер с начавшимися Днями Великого и Спасительного Поста, всем Вам, дорогие мои, крепкого здравия, душевного мира и благоденствия!
Пост N: 723
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.03.07 19:01. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Просто, вспомните, как переводится слово Евангелие. И о Ком оно. Вспомнили?
Sholom, странным выглядит то, что Вы, утвреждая идею о том, что нельзя называться учителем, становитесь сами в позу учителя и пытаетесь поучать здесь людей, сами при этом почти ничего не зная.
цитата:
Ну а теперь рассудите сами, каким образом можно передать Весть Благую. Думаю, что без писанины и читанины - ну никаким, просто.
Ну почему же никаким? Вспомните слова Христа: « Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа »(Мф.28:19) Сказано, чтобы апостолы пошли и научили, не говорил ведь Христос: «возьмите и напишите каждый по книге обо Мне, а книги потом раздайте людям». Нет, ОН так не говорил, а просто сказал, чтобы апостолы пошли и научили.
цитата:
Ну, а почитать Писание, и даже исследовать Его, сами апостолы "рекомендуют". Тем более, Иисус Христос говаривал - "НАПИСАНО"
Представляете, не "нарисовано", не "незахоронено", а ясно и понятно - "НАПИСАНО"
Здесь Ваши слова совсем не о том. Они просто неуместны по той причине, что в те времена Писаний Нового Завета вообще не существовало, а говорилось о других Писаниях - Ветхозаветных. О них Христос и говорил, что их надо исследовать: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39) Зачем было создавать еще какие-то Новозаветные Писания, если, как Вы изволили выразиться, «С разрывом завесы путь к Богу стал открыт для всех, абсолютно, людей. И видели это не только апостолы Его, как Вы говорите, а все, желающие увидеть. Для всех, без всякого исключения сделался открытым путь к Богу. Стоит лишь открыть сердце своё на стук Иисуса Христа…и – вот Он.» Если стоит лишь открыть свое вердце на стук Иисуса и больше ничего не надо, то для чего тогда нужны были новые Писания?
Я уже много раз на этом форуме говорил и скажу ещё раз, что такая безграмотная сектантская блажь и бред, простите, просто напрягают уже... Шолом, и вы решили мне "прочесть проповедь О РАЗОДРАННОЙ ЗАВЕСЕ ХРАМА "?! Да знаете ли вы, сколько толкований и какие проповеди на эту тему есть... я просто посмеялся над вашим бредом, а вы что, решили мне "откровение"сделать? Простите, я и сейчас смеюсь над вашей духовной безграмотностью, думайте что пишете и говорите?! Хотите нормальной дискуссии, разговора, так просто и будьте нормальным человеком "немалёванный и незахороненный", правда пока ещё, вы наш еретик упрямый, и никак не могущий понять почему и откуда это упрямство!? А ответ есть прямо что называется на поверхности, именно вам, и таким как вы "мечтателям" (Иуд.8), мечтающим, что вы "верующий, да ещё и христианин"?! Согласно Слову Божью - (Числ.16 гл.Иуд.10-11)! Увы, друг любезный, нет, вы и неверующий Господу Иисусу, ибо Он у вас "нечто" другое - просто бес! (2.Кор.11.2-4,12-15) - вот это ваши "СВОБОДНЫЕ ОТ БОГА И ЦЕРКВИ "УЧИТЕЛЯ" - так жутко вас изордовавших и искалечивших, а посему, отвергли вы, Господа нашего Иисуса Христа, ибо ЗАВЕСА - СИМВОЛ ВСЕГО ВЕТХОГО - ВРЕМЕНИ ЗАКОНА БОГА НВИДИМОГО, И ТЕМ БЫЛО ПОКАЗАНО, ЧТО НАСТУПАЕТ ВРЕМЯ НОВОГО ЗАВЕТА - БОГА ВИДИМОГО, ПРИШЕДШЕГО К НАМ ВО ПЛОТИ!(Ин.1.14)
Шолом! Ибо Библия говорит о таких "верующих искателях прямого доступа" к Богу, "где не нужны ни Церковь, ни Святыни, ни иконы, ни учение о благочестии (1.Тим.6.3) - Святом Православии (Числ.16 гл. Иуд.1-11) - повторяю уже это тысячный раз, прочтите это наконец-то! Теперь, Шолом, вы действтельно, делаете нам открытие, ибо пишете нам, что: "НАСЧЁТ, ЯКОБЫ, МОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ ПРО ЗАПРЕТ ИЗОБРАЖЕНИЙ" Нет, Шолом, не только архиепископ, но мы все внимательно читаем ваш бред, простите. Ну а уж коли так, так зачем вы пишете нам опять: "НЕ НАРИСОВАНО", НЕ "ЗАХОРОНЕНО", А ЯСНО И ПОНЯТНО - "НАПИСАНО". Как понимать вас, правда, если это и может поддаваться пониманию здравого рассудка?! Прошу вас, Шолом, вспомнить не только перевод слова - "ЕВАНГЕЛИЕ", а с какого языка это слово пришло в Церковь Христову, к нам, православным христианам, какому языку это слово принадлежит? Ясно, греческому. В Греции какая вера была тогда, когда писалось это слово, и сейчас? - ЕДИНСТВЕННО ПРАВОСЛАВНАЯ! СЛОВО ЕВАНГЕЛИЕ - ЕСТЬ СЛОВО ПРАВОСЛАВНОГО НАРОДА! Шолом, не надо здесь нас ещё поучать и учить, что Евангелие в Церкви мы именуем и Словом Божьим, это понятно детям православным с раннего возраста. Теперь, Шолом, вы совершенно не понимаете что ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ, ПО УЧЕНИЮ СПАСИТЕЛЯ и ЕГО УЧЕНИКОВ И АПОСТОЛОВ - ЧТО ЭТО ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО, ЖИВОЕ, ХРИСТОМ ПИТАЕМОЕ( Еф.5.23-32: Кол.1.12-29; Кол.2.18-19; 1.Тим.3.15-16) И ГРЕЕМОЕ. (Еф.1.22-23) ПОЛНОТА БЛАГОДАТИ ДУХА СВЯТОГО - (Деян.2.1-4) - это ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ, ДЕНЬ ОСВЯЩЕНИЯ ЦЕРКВИ БОГОМ ДУХОМ СВЯТЫМ. ЭТО ЛИК ВЕЧНОСТИ (Мф.16.18-19). В ЭТОМ ПРЕХОДЯЩЕМ МИРЕ. И по мысли Святителя Иоанна Златоуста, где Святитель говорит, что ничего в Библии так не напоминает Церковь, как Ноев Ковчег, куда самые лютые звери, желая спасения себе, по зову Божию смиренно вошли под своды Ковчега и спаслись. Всё гордое, решившее спастись и без Ковчега спасительного (Мф.18.17;Ин.20.22-23) - погибло в водах потопа. Так будет и в последнее время, всё погибнет, и только Спасительный Ковчег - Церковь Христова, Тело Христово, и все в Него входящие и Ему принадлежащие, наследуют Жизнь Вечную и на Суд им идти будет незачем, за что судить принадлежащего Живому Телу Господа нашего Иисуса Христа?!(Ин.5.25-30)
Итак, Шолом непонятливый, повторю вам ещё раз, ЧТО В ЦЕРКОВИ ЕСТЬ ОДИН ГЛАВА (Еф.1.22-23), именно Он и только Он Сам, также как и в Ветхом Завете (Ис.66.18-22: Иер.3.14-15; Исх.7.1; Исх.25.17-21; Исх.30.25-29). Точно также и в Новом Завете Сам Христос избирает Себе служителей и устанавливает "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ" - (1.Тим.6.3: Ин.2.24; Мк.3.13-14; Деян.20.28: Деян.14.23; 1.Тим.4.14; Ин.15.16: Евр.5.4-5: Евр.6.2). В ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ ВСЁ РАШАЕТ СОБОР, ОСВЯЩЁННЫЙ СВЯТЫМ ДУХОМ (Деян.15.22-31,28) - Один и сто человек без СОБОРА РЕШИТЬ НИЧЕГО НЕ МОГУТ и ВВЕСТИ ИКОНОПОЧИТАНИЕ ИЛИ ЕЩЁ ЧТО-ТО, НИКТО НЕ СМОЖЕТ БЕЗ БЛАГОСЛОВЕНИЯ САМОГО ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА И БЕЗ БЛАГОВОЛЕНИЯ и БЛАГОДАТИ ГОСПОДА БОГА - ДУХА ПРЕСВЯТОГО! Сам собою человек в Церкви, даже тысячи людей ничего не могут установить, привнести или выдумать, это можно в протестантизме делать, и там это и делается сплошь и рядом, но в Церкви Христовой этого делать нельзя! То есть, то, чем православная Церковь живёт, все Её Уставы и Чиноположения и Служения, установлены Самим Господом нашим Иисусом Христом, Который Сам научил, что и как должно быть в Церкви и Сам передал это Своим Ученикам - Святым Апостолам, чтобы и те, рукополагая, передали эту Благодать Священства Своим Преемникам - всем Епископам и Пресвитерам Церкви до скончания века! (Мф.28.20). Всё в Ней освященно Богом Духом Святым и славит Церковь Бога Своего Единого в Троице - Отца и Сына и Святого Духа!
Всем Православным христианам мира, здравия, благополучия и с праздником ПЕРВОГО И ВТОРОГО ОБРЕТЕНИЯ ГЛАВЫ СВЯТОГО ИОАННА ПРЕДТЕЧИ!
Sholom, странным выглядит то, что Вы, утвреждая идею о том, что нельзя называться учителем, становитесь сами в позу учителя и пытаетесь поучать здесь людей, сами при этом почти ничего не зная.
Да Вм это, просто, кажется...
admin пишет:
цитата:
Ну почему же никаким? Вспомните слова Христа: « Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа »(Мф.28:19) Сказано, чтобы апостолы пошли и научили, не говорил ведь Христос: «возьмите и напишите каждый по книге обо Мне, а книги потом раздайте людям». Нет, ОН так не говорил, а просто сказал, чтобы апостолы пошли и научили.
Да и говорю Вам о Благой Вести. Которую, как и любую весть, можно передать путем слова. Записанного, прочитанного, и сказанного, соответственно. Весть, о которой если не возвещать, она умрёт и вестью не будет. Понимаете? Что Вы тут "выкопать" собираетесь? "Идите и научите" - конкретно и понятно. Чему учить - сказал Он апостолам Своим. Для нас же, Его учение во всех Евангелиях описано. И апостолы тоже, ОПИСАЛИ всё подробнейшим образом, чтобы мы с Вами, читая Весть Благую, и размышляя над ней, не мудрствовали лукаво.
А "новые Писания" и нужны были для того, чтобы люди узнали Кому открывать своё сердце надо. До Иисуса Христа то змею открывали, то ковчегу, то ещё каким-то святыням. А поднять свою голову для того, чтобы увидеть Бога и обратиться к Нему, всё невдомёк им было. Для того и жертва Божия, Сына, Отцу потребовалась, чтобы к Нему, наконец-то, обратились люди, а не к святыням.
Только ПЦ, почему-то, как и тем, ветхим, опять невдомёк. Новозаветные святыни потребовались...
Шолом, дорогой наш, поставьте этот вопрос Самому Богу??? Так уж Ему угодно было и есть, ибо в этом мире Бог ДЕЙСТВУЕТ СИЛОЮ БЛАГОДАТИ СВЯТОГО ДУХА - вот и всё! Вот, дорогой, не мудрствуйте, пожалуйста лукаво, а по-православному! Бог Вам в помощь! Здесь на Ваш, Шолом, вопрос даёт ответ Святой Апостол Павел, те были хоть и "ветхими", но православными по духу (Евр.11. ). Нет, Шолом, нам со Святым Апостолом Павлом всё "вдомёк", ибо читаем Первую Главу Послания к Ефесянам Святого Апостола Павла (Еф.1.гл) - здесь Вам ответ на Ваш вопрос, причём, простите, несерьёзный вопрос!
Всем православным христианам Божье Благословение, мира,здравия, любви и терпния в несении великопостного подвига и с праздником Первого и Второго Обретения Святейшей Главы Святого Иоанна Предтечи!
Пост N: 724
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.03.07 22:35. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Да и говорю Вам о Благой Вести. Которую, как и любую весть, можно передать путем слова. Записанного, прочитанного, и сказанного, соответственно. Весть, о которой если не возвещать, она умрёт и вестью не будет. Понимаете? Что Вы тут "выкопать" собираетесь? "Идите и научите" - конкретно и понятно. Чему учить - сказал Он апостолам Своим. Для нас же, Его учение во всех Евангелиях описано. И апостолы тоже, ОПИСАЛИ всё подробнейшим образом, чтобы мы с Вами, читая Весть Благую, и размышляя над ней, не мудрствовали лукаво.
А "новые Писания" и нужны были для того, чтобы люди узнали Кому открывать своё сердце надо.
Да все это понятно. Но ведь Христос нигде не говорил, что надо именно писать буквами на папирусе, пергаменте, глиняных дощечках или бумаге. Он сказал, чтобы научили. И апостолы пошли и научили, как и говорил им Христос, но не все они написали, а многое передали, как предание: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2 Фес.2:15) И кроме Священного Писания Церковь хранит и другое, переданное нам святыми апостолами, она хранит историю, порядок совершения Богослужений, святые иконы, и многое другое. Причем первые иконы уже были написаны святыми апостолами, например лик Матери Божией был написан святым апостолом и евангелистом Лукой. Известо также, что Господь Сам даровал людям Свое изображение - неруктворный Лик царю Эдессы Авгарю. Это все хранится в Священном Предании Церкви, которое, прошу Вас учесть, является первичным по отношению к Священному Писанию, мы об этом здесь с Вами уже говорили.
цитата:
И апостолы тоже, ОПИСАЛИ всё подробнейшим образом, чтобы мы с Вами, читая Весть Благую, и размышляя над ней, не мудрствовали лукаво.
А зачем же Вы здесь мудрствуете лукаво и отвергаете апостольские слова?
На себя бы полюбовались. Тяжелый случай у вас как раз. Я вообще удивляюсь, насколько тут люди терпеливые, подробно вам все объясняют, а вы как капризный ребенок , все упираетесь в своем невежестве. Всё уже рассказали вам, все показали, а вам до сих пор непонятно. Какая причина непонимайства вашего? Упорство в ереси.
Шолом, и вы решили мне "прочесть проповедь О РАЗОДРАННОЙ ЗАВЕСЕ ХРАМА "?! а знаете ли вы, сколько толкований и какие проповеди на эту тему есть... я просто посмеялся над вашим бредом, а вы что, решили мне "откровение"сделать?
Это я Вам привел выдержки из Энциклопедии христианской апологетики. Поэтому, напрасно Вы, не обдумав написанного здесь мной, смеяться начали…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Теперь, Шолом, вы действтельно, делаете нам открытие, ибо пишете нам, что: "НАСЧЁТ, ЯКОБЫ, МОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ ПРО ЗАПРЕТ ИЗОБРАЖЕНИЙ" Нет, Шолом, не только архиепископ, но мы все внимательно читаем ваш бред, простите. Ну а уж коли так, так зачем вы пишете нам опять: "НЕ НАРИСОВАНО", НЕ "ЗАХОРОНЕНО", А ЯСНО И ПОНЯТНО - "НАПИСАНО". Как понимать вас, правда, если это и может поддаваться пониманию здравого рассудка?!
Не понял, если честно. Что Вы тут сказать хотели?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Теперь, Шолом, вы совершенно не понимаете что ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ, ПО УЧЕНИЮ СПАСИТЕЛЯ и ЕГО УЧЕНИКОВ И АПОСТОЛОВ - ЧТО ЭТО ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО, ЖИВОЕ, ХРИСТОМ ПИТАЕМОЕ
Это по Его учению и по понятиям Его апостолов. Но в понимании послеапостольских «отцов» православной церкви – это нечто другое, питаемое уже не Отеческой опекой Христа, а своеобразной опекой «отцов» Православной церкви. Которые уповали не на Христовы учения, а руководствовались своими собственными «ИМХО», (сугубо личной точкой зрения), как эта, например:
цитата:
Архиепископ Зосима. пишет: И по мысли Святителя Иоанна Златоуста, где Святитель говорит, что ничего в Библии так не напоминает Церковь, как Ноев Ковчег, куда самые лютые звери, желая спасения себе, по зову Божию смиренно вошли под своды Ковчега и спаслись.
с которой, я смогу согласится, лишь только от маааааленькой части. Да и Вы, по идее, тоже, если задумаетесь над ней.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Итак, Шолом непонятливый, повторю вам ещё раз, ЧТО В ЦЕРКОВИ ЕСТЬ ОДИН ГЛАВА (Еф.1.22-23), именно Он и только Он Сам, также как и в Ветхом Завете (Ис.66.18-22: Иер.3.14-15; Исх.7.1; Исх.25.17-21; Исх.30.25-29). Точно также и в Новом Завете Сам Христос избирает Себе служителей и устанавливает "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ" - (1.Тим.6.3: Ин.2.24; Мк.3.13-14; Деян.20.28: Деян.14.23; 1.Тим.4.14; Ин.15.16: Евр.5.4-5: Евр.6.2). В ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ ВСЁ РАШАЕТ СОБОР, ОСВЯЩЁННЫЙ СВЯТЫМ ДУХОМ (Деян.15.22-31,28) - Один и сто человек без СОБОРА РЕШИТЬ НИЧЕГО НЕ МОГУТ и ВВЕСТИ ИКОНОПОЧИТАНИЕ ИЛИ ЕЩЁ ЧТО-ТО, НИКТО НЕ СМОЖЕТ БЕЗ БЛАГОСЛОВЕНИЯ САМОГО ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА И БЕЗ БЛАГОВОЛЕНИЯ и БЛАГОДАТИ ГОСПОДА БОГА - ДУХА ПРЕСВЯТОГО!
Сколько глав у церкви Христовой – такого вопроса у меня и не возникало никогда. И я у Вас не мог спрашивать об этом.
То есть, подытоживая Вашу отвлечённую фразу, я могу понимать её, как Ваш долгожданный ответ, что иконопочитание и мощепочитание ввёл в церковь собор церковный? Тогда ещё два вопроса: Зачем это было сделано? и, когда случилось это…?
Ну, и наверно, два "радостных" праздника - «отцев» и «праотцев» - дело рук собора церковного?
admin пишет:
цитата:
Да все это понятно. Но ведь Христос нигде не говорил, что надо именно писать буквами на папирусе, пергаменте, глиняных дощечках или бумаге. Он сказал, чтобы научили. И апостолы пошли и научили, как и говорил им Христос,
Пошли и научили, именно так, как ГОВОРИЛ им Христос. Но до нас-то с Вами учения эти дошли, простите, но именно, через нелюбимые, почему-то, Вами вещи – и через дощечки, и через пергамент и через бумагу.
admin пишет:
цитата:
но не все они написали, а многое передали, как предание: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2 Фес.2:15)
Вот всё, что написали и передали сверх того, что написано ими для нас – от лукавого это, понимаете? Это он уже добавил «недостающее»…
admin пишет:
цитата:
И кроме Священного Писания Церковь хранит и другое, переданное нам святыми апостолами, она хранит историю, порядок совершения Богослужений, святые иконы, и многое другое. Причем первые иконы уже были написаны святыми апостолами, например лик Матери Божией был написан святым апостолом и евангелистом Лукой. Известо также, что Господь Сам даровал людям Свое изображение - неруктворный Лик царю Эдессы Авгарю. Это все хранится в Священном Предании Церкви, которое, прошу Вас учесть, является первичным по отношению к Священному Писанию, мы об этом здесь с Вами уже говорили.
Ну что скажу на это? Печально очень. И трагично для веры христианской. Когда никакое претендует на первичность: Иоанн.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.
admin пишет:
цитата:
А зачем же Вы здесь мудрствуете лукаво и отвергаете апостольские слова?
Примеры давайте…
КСТАТИ. ИЛИ, НЕ КСТАТИ: ПОЧЕМУ ВЫ У МЕНЯ ВЫКЛЮЧИЛИ ФУНКЦИИ РАБОТЫ С ШРИФТАМИ?
AHTOXA пишет:
цитата:
А изображениями нельзя разве проповедовать? А богослужениями? А самое главное - примером христианской жизни тоже нельзя?
Проповедовать – значит рассказывать Евангелие. Доходчиво(!), и с любовью. Перед изображением, всякий человек, сугубо индивидуально воспринимает нарисованное. Даже от личных черт характера различны восприятия. От настроения. От интеллектуальности. От всего на свете.
Цель богослужений всех и должна преследовать в, принципе, проповедь Евангелия.
Примером поведения? Можно, но лишь отчасти. Этого бывает достаточно лишь для того, чтобы заинтриговать того, для кого являешься примером. Без слышания слова Божия, Евангелия, невозможно узнать, Кто есть Иисус Христос, а значит – приобрести веру, увы, невозможно. Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Понимаете, хоть перекрутитесь как угодно, хоть на голову встаньте, но никаких поправок и дополнений различных, слово Божие не потерпит.
Мир всем Вам,дорогие мои! Шолом, я,в отличие от вас,читаю ваши"перлы мудрости" внимательно,перечитайте и вы свои сообщения,если пишете и не думаете,а потом зачем-то переспрашиваете-прочтите ваши предыдущие иногда просто бредовые посты...там и есть ответ вам от меня на все ваши "мыслишки и сужденица!" Потрудитесь,любезнейший! Да не над энциклопедией я смеюсь,а над вашей духовной малограмотностью. Ибо насчёт ЗАВЕСЫ РАЗОДРАННОЙ ЕСТЬ МАССА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ И ПРОПОВЕДЕЙ ЕЩЁ С АПОСТОЛЬСКИХ ВРЕМЁН! А вы одну вычитали и пытаетесь нам здесь делать "окровение"какое-то,ну смешно это,простите и поверьте! Можно,согласно вашему безбожному бреду,простите, сделать один вывод,- просто Вы неверующий во Христа человек,если смеете утверждать уже "тысячу и первый раз",что "отцы" Церкви "повели народ не той дорогой,навводили иконопочитания,почитание Святых Мощей... чего-то там ещё...!?"-А вот явились "шоломы золочённые",правда когда? В каком году? Или что же Христос Господь наш так ослаб,так тщедушен,что обещал всем народам во всеуслышание:"(Мф.16.17-Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты,Симон,сын Ионин,ПОТОМУ ЧТО НЕ ПЛОТЬ И КРОВЬ открыли тебе это.НО ОТЕЦ МОЙ,СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ. 18.-И Я говорю тебе: Ты-ПЕТР (камень), и на СЕМ КАМНЕ Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ,И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ. 19. И ДАМ ТЕБЕ КЛЮЧИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО; И ЧТО СВЯЖЕШЬ НА ЗЕМЛЕ,ТО БУДЕТ СВЯЗАНО НА НЕБЕСАХ; И ЧТО РАЗРЕШИШИЬ НА ЗЕМЛЕ,ТО БУДЕТ РАЗРЕШЕНО НА НЕБЕСАХ. Что ещё нужно,что здесь непонятного? И это,заметьте, говорится мною Шолом вам "тысячу и первый раз"-простите,ваше скудоумие,а сколько же можно ещё?! Или будем блудословить дальше по принципу:"НА ДВОРЕ КОЛ НА КОЛУ МОЧАЛО....ДАВАЙТЕ ВСЁ СНАЧАЛА?! Нет,хватит! Это последний раз! Позорьтесь здесь сами,Шолом,без меня! Как же Христос-Спаситель Сам давший Отцам Церкви-Святым Апсстолам и Их Преемникам-Епископам Церкви Божией всех времён и народов (Ин.21.15-17;Деян.20.28),ТАКУЮ БОЖЕСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ-"ВЯЗАТЬ И РЕШИТЬ" и вдруг...заблудилась Его Церковь, Её Отцы, Им Освящённые и поставленные,по тайне Соборного Благочестия:-то есть Священного Предания,-что есть Вера и традиции Святых Апостолов-(2.Фесс.2.15:1.Кор.11.2;2.Фесс.2.14;1.Тим.3.15;1.Тим.4.14;Ин.15.16:Евр.5.4:)-значит и Сам-то Он,простите люди добрые,так выходит по-Шолому,-ЗАБЛУДШИЙ и ВОВСЕ НЕ ВСЕМОГУЩИЙ, И НЕ ТОЛЬКО ОН,НО (ВСЕСИЛЬНЫЙ И ВСЕСВЯТОЙ-ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ) БОГ- ДУХ СВЯТОЙ,ТОЖЕ,ПО-ШОЛОМУ-"ЗАБЛУДШИЙ"!!! ИБО-(Деян.20.28.-Итак внимайте себе и всему стаду,в котором ДУХ СВЯТЫЙ ПОСТАВИЛ вас блюстителями, ПАСТИ ЦЕРКОВЬ ГОСПОДА И БОГА,КОТОРУЮ ОН ПРИОБРЁЛ СЕБЕ КРОВИЮ СВОЕЮ). СВЯТЫЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ Православной ПОСТУПАЛИ и ПОСТУПАЮТ ТАК ЖЕ,КАК И СВЯТОЙ АПОСТОЛ ПАВЕЛ,А КАК ОНИ МОГУТ ИНАЧЕ??? НЕ ТАК,НЕ ПО-БОЖЬИ, ТАК ТОЛЬКО МОГУТ" СУДИТЬ И РЯДИТЬ", ШОЛОМЫ БЕЗБОЖНЫЕ , А СВЯТЫЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ ПРЕДАНЫ Господу как и Святой Апостол Павел, НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕПОНЯТНО-(Деян.20.27.-Ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.) А у вас ,Шолом, почему же все "такие заблудшие"!?-ШОЛОМ,ЭТОТ ВАШ "ПЕРЛ МУДРОСТИ" ПУСТЬ ТЯЖКИМ КАМНЕМ ЛЯЖЕТ НА ВАШУ НЕМОЩНУЮ СОВЕСТЬ!!! Все ваши домыслы вы не потверждаете ни одной ссылкой на Слово Божье,от нас же всегда требуете только подтверждать наши утверждением Словом Божьим,мы это добросовестно выполняем,посему ваши домыслы не подтверждённые ни единой ссылкой на Слово Божье,для нас ложь и пустой звук! Да Слово Божье воспринимается не только слышанием,но и видением тоже! Митрополит Антоний Сурожский пишет:"Вы наверное помните отрывок из Послания к Римлянам,где Апостол Павел говорит:"ВЕРА ОТ СЛЫШАНИЯ,А СЛЫШАНИЕ ОТ СЛОВА БОЖИЯ.(Рим.10.17).Вера,то есть хотя бы зачаточное знание о Боге,хотя бы какое-то представление,нам приходит благодаря тому,что кто-то нам сказал нечто. Когда это слово доходит до нас не в виде умственного понятия,а как-то задевает и зажигает наше сердце,мы хотя бы на мгновение чувствуем новую жизнь,восторг. Но на восторге долго прожить невозможно. На восторге можно прожить несколько мгновений или несколько часов (так влюблённый может как бы в тумане своего переживания жить в течение какого-то времени),а потом приходиться вернуться к обыдёнщине. И восторг должен в нас умереть,как огонь умирает и оставляет за собой пепел,восторг должен превратиться в серьёзную восприимчивость того,что мы слышали,и верность не только тому,что мы слышали,но и тому как мы сами отзвались на услышанное. Я помню неизданные стихи одного эмигрантского поэта: Он нам сказал: пойдёте вы пустыней- берегитесь,не сбейтесь в пути. Вас спасло незнанье;отныне только верность вас может спасти. Верность...Если мы верными не будем,то мы изменники не только Богу,не только тому,что пережили,но изменники себе самим. Потому что если мы суме,ли пережить глубоко то,что нам было открыто через слово или через зрние,и забудем,то мы себе изменим,мы уже недостойны самих себя. И потому верность-страшно важная черта характера. Верность надо развивать решимостью,развивать воспитанием в себе устойчивостью. Только тогда мы можем принять слово и вспахать землю-если она неглубока,очистить эту землю-если она поросла терниями,сжечь эти тернии,даже если сама земля от этого будет сожжена на поверхности. Тогда мы можем с решимостью идти к той цели,которая раскрылась нашей душе,-не потому,что Бог сказал,не потому,что кто-то,кого мы уважаем,нам это сказал,а потому что наше сердце и ум отозвались и на услышанное нами и мы сами ответили:" Как это истинно! Как это прекрасно! Ради этого,с этим стоит жить,можно жить!" Как Апостол Павел сказал,можно и умирать ради этого,потому что это дивно,так драгоценно(Флп.1.29)....Сегодня в сердцевине проблемы человек. Человек-вот точка встречи верующего с неверующим,потому что, если прав Маркс, когда говорил,что пролетариату Бог не нужен,потому что его бог-человек,мы тоже говорим,что наш Бог-Человек,ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС(Рим.5.15) со всем,что следует из того,что Он воплотился,будучи Богом Самим. (Митрополит Антоний Сурожский). Всем Православным отцем,братьям и сестрам Божье Благословение и с наступлением Третьей Недели-Крестопоклонной Великого поста,всем Вам крепкого здоровья,благополчия и душевного спасения!
Ибо насчёт ЗАВЕСЫ РАЗОДРАННОЙ ЕСТЬ МАССА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ И ПРОПОВЕДЕЙ ЕЩЁ С АПОСТОЛЬСКИХ ВРЕМЁН! А вы одну вычитали и пытаетесь нам здесь делать "окровение"какое-то,ну смешно это,простите и поверьте!
Почему же не поверить? Даже, не сомневаюсь в этом. Вы ведь, согласитесь, что все они не противоречат друг другу? Поэтому и непонятно мне, что смешного Вы нашли в приведённом мною трактовании из Энциклопедии.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Можно,согласно вашему безбожному бреду,простите, сделать один вывод,- просто Вы неверующий во Христа человек,если смеете утверждать уже "тысячу и первый раз",что "отцы" Церкви "повели народ не той дорогой,навводили иконопочитания,почитание Святых Мощей... чего-то там ещё...!?
А при чём тут вера в Христа и мощи, в самом деле? Это уже две совершенно разные «веры», Первая предопределяет спасение и жизнь вечную, а вторая - прославляет смерть… Мне непонятно даже, почему для Вас предпочтительнее вторая «вера»?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Или что же Христос Господь наш так ослаб,так тщедушен,что обещал всем народам во всеуслышание:"(Мф.16.17-Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты,Симон,сын Ионин,ПОТОМУ ЧТО НЕ ПЛОТЬ И КРОВЬ открыли тебе это.НО ОТЕЦ МОЙ,СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ. 18.-И Я говорю тебе: Ты-ПЕТР (камень), и на СЕМ КАМНЕ Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ,И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ. 19. И ДАМ ТЕБЕ КЛЮЧИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО; И ЧТО СВЯЖЕШЬ НА ЗЕМЛЕ,ТО БУДЕТ СВЯЗАНО НА НЕБЕСАХ; И ЧТО РАЗРЕШИШИЬ НА ЗЕМЛЕ,ТО БУДЕТ РАЗРЕШЕНО НА НЕБЕСАХ. Что ещё нужно,что здесь непонятного?
Здесь всё понятно и ничего не нужно. Кто ж сказал, что Христос ослаб? Церковь Свою создал Он. Не церковь Петра и не церковь Иоанна. Свою. Христову. И власть Свою, вязать и решить, дал не только Петру и Иоанну, а всем ученикам Своим. Так что, власть эта дана всем, абсолютно, кто захочет стать Его прилежным учеником, внимающий учениям Его. Всякий, уверовавший в Христа, как в Сына Божия, и в Господа своего, стновится обладателем такой власти…
А заблудились послеапостольские «отцы» по одной лишь причине: «отцами» Его церкви сильно возжелали стать. В разборках, кто православнее – про Христа забыли. И начали, будучи уже не прилежными учениками, втаскивать своё, человеческое, в принадлежащую Ему церковь. Иконопочитание, например. Мощи…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
И это,заметьте, говорится мною Шолом вам "тысячу и первый раз"-простите,ваше скудоумие,а сколько же можно ещё?!
«Тысячу и первый раз» Вы говорите о том, о чём никто и не спрашивал Вас. А ответа, по существу, от Вас долго ждать приходится. Четырежды пришлось спрашивать Вас о том, откуда, каким образом появилось в церкви иконо- и мощепочитание. И до сих пор, исчерпывающего ответа нет.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Я помню неизданные стихи одного эмигрантского поэта: Он нам сказал: пойдёте вы пустыней- берегитесь,не сбейтесь в пути. Вас спасло незнанье;отныне только верность вас может спасти. Верность...Если мы верными не будем,то мы изменники не только Богу,не только тому,что пережили,но изменники себе самим.
Это точно. Золотые слова… Поэтому, давайте не будем изменниками, а будем верными только Ему, и никому больше. И просить будем не Матерь Божью, не Н. Угодника, и не Петра и не Павла, чтобы помогали нам, а Его, как просят верные, только своему Отцу, Божьи дети.
Разногласие в том, что православные говорят, что так веровать могут только они - православные. А все остальные - еретики и сектанты....
Простите не понял, что, за то, что Вы веруете, что Господь Иисус Христос был прежде создания мира у Отца Своего, за это православные говорят, что вы еретики и сектанты? Вы ничего не перепутали? И если Вы свидетельствуете, что именно за это Вас называют сектантом и еретиком, а не за что – либо другое, то я прошу у Вас конкретную ссылку, кто, когда и почему назвал Вас еретиком и сектантом только за то, что Вы веруете, что Господь Иисус Христос по вере Вашей был прежде создания мира у Отца Своего? Постарайтесь эту ссылку найти, иначе в ином случае получится, что Вы оговорили людей, лжесвидетельствуете, а это смертный грех.
цитата:
Вы имеете ввиду конкретно православные иконы или просто изображения? ________________ Я имею в виду и то и другое. Тема эта называется - "идолопоклонство". О поклонении перед предметами искусства, и не только (мощи например), тут идёт речь...
И Вы по свидетельству уст Ваших не против того и другого?
Александр С И если Тот, Кто был прежде создания мира в последние дни явил в Себе Отца, то как же можно утверждать, что Бог не изобразим? _____________ . Sholom сообщение от 08.03.07 16:32 Насчет, якобы, моих утверждений про запрет изображений. Я никогда не утверждал и не утверждаю этого.
Итак; поправьте меня, если я что – либо не так говорю о Вас. Вы не против наших Православных святынь, святых мощей и икон, Вы исповедуете, что Иисус Христос был прежде создания мира у Отца Своего, а Вас за это называют еретиком и сектантом по свидетельству уст Ваших. Всё правильно я изложил или что – то напутал?
Пост N: 737
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.03.07 12:14. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Постарайтесь эту ссылку найти, иначе в ином случае получится, что Вы оговорили людей, лжесвидетельствуете, а это смертный грех.
Александр, простите, но Вы их не испугаете тем, что будете обличать в смертном грехе лжесвидетельства. Все сектантство построено на лжесвидетельствах. Если они смогут победить этот грех, то не смогут больше оставаться в секте. Все взаимосвязано
Александр, простите, но Вы их не испугаете тем, что будете обличать в смертном грехе лжесвидетельства. Все сектантство построено на лжесвидетельствах. Если они смогут победить этот грех, то не смогут больше оставаться в секте. Все взаимосвязано
Да ведь я их отче и не пытаюсь запугивать, да и не очень то их запугаешь, как открывается. А только прошу, что бы они следили за тем, что несут уста их. И если кто – то свидетельствует что именно за то, что они признают или не отвергают Православные святыни, святые мощи и иконы, а так же за то, что они исповедуют Иисуса Христа Господом, Который был у Отца прежде создания мира их называют еретиками и сектантами, то и прошу подтвердить слова их ссылками. Будут неопровержимые ссылки, извинюсь с поклоном пред ними, не будет ссылок, попрошу раскаяться в сказанном. Всё не так уж и сложно при внимательном рассмотрении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
, все упираетесь в своем невежестве. Всё уже рассказали вам, все показали, а вам до сих пор непонятно. Какая причина непонимайства вашего? Упорство в ереси.
- участник сейчас на форуме