Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (3)

Мир всем Вам, дорогие мои!

Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правильно подметили о мастерстве Шолома, в теме"идолопоклонство", придумывать и сочинять всякие небылицы.

Дорогой Шолом, Вы уклоняетесь от прямого ответа, даже на те, Вам даные ответы на Вашу, простите, ересь, что подтверждаются Словом Божьим, Вы просто никак не реагируете, не видите этих ссылок на Слово Божье, или не желаете видеть, а жаль. Знаете ли Вы, что Церковь и только Церковь Православная - (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЕСТЬ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ - СВЯТЫХ ТАИНСТВ (Еф.3.1-12,20-21:1.Кор.4.1-2) - ЧТО И ЕСТЬ ПОЛНОТА ХРИСТОВОЙ ИСТИНЫ! (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15.) Поэтому именно только Православная Церковь может говорить о Христе, (только Православная Церковь обладает ПОЛНОТОЙ БЛАГОДАТИ ХРИСТОВОЙ И НИКТО И НИЧТО БОЛЬШЕ, ПОЙМИТЕ ЭТО! (Еф.1.22-23).

Что только именно в этой Церкви можно встретиться с Господом Живым, и нигде больше, нельзя , только в Церковной Евхаристии (Ин.6.47-59), а для встречи с Живым Богом, Господом нашим Иисусом Христом, нужна не только Книга, хоть и именуемая Словом Божьим, но написанная людьми, и именно людьми Церкви, ибо Сам Бог не написал нам ни одного слова собственноручно. Почему? (2.Кор.3.6-12). Потому и читаем мы Его - По-Луке, по-Матфею... а для встречи с Богом нужно БЛАГОЧЕСТИЕ и только БЛАГОЧЕСТИЕ, ЧТО И ЕСТЬ СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Бога не только надо знать, узнавать о Нём и слышать, а ещё БОГА НЕОБХОДИМО ПРАВИЛЬНО ЧТИТЬ И ПРОСЛАВЛЯТЬ, И ИМЕННО ТАК, КАК ЭТОГО ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ САМ БОГ (Исх.25.17-21:Исх.3.5:Мк.3.13), И ЭТОМУ ОН САМ УЧИЛ ЕЩЁ АДАМА В РАЮ! (Быт.1.26;Быт.2.7-25).

Вселюбезнейшим Шолом! Неужели Вы не понимаете, что рассуждая так о Церкви Христовой, которая "заблудилась, пошла не тем путём, исказила истинный смысл Христова Учения " согласно прочего лютеровского, и с ним протестантского бреда, Вы просто не верите во Христа, или считаете что и Он тогда заблудился, ибо может ли Христос Свою Церковь (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32:Мф.16.18-19) "заблудить или оставить в заблуждении"? Такому Вашему"заблудшему божку, злому душку" - грошь цена! Прочтите, ради Бога, ещё раз внимательно, что писал об этом "заблуждении христиан и Церкви", в те годы, когда начинал М.Лютер Реформацию, великий учёный, философ, гуманист, христианин Эразм Роттердамский! Я его Вам цитровал.

В Православном Символе Веры, мы, православные исповедуем... Верую Во Единого Бога, Отца Вседержителя... Во Единого Господа Иисуса Христа Сына Божия... И в Духа Святаго Господа Животворящего... и Верую во Едину, Святую Соборную и Апостольскую Церковь...! Мы ВЕРУЕМ В ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ХРИСТОВО (Кол.1.18,24;Еф.5.29-30;Еф.4.11-12;Еф.1.22-23...) и это для нас не красивая метафора, как для протестантов, а для нас, православных реальная метафизика! Процветший Жезл Ааронов, это Плодящая Церковь, Живая и Спасительная, Православная (Числ.17.1-11:Гал.4.27). У протестантов не разработано совершенно учение о Церкви и нет истинного понятия о Церкви, они совершенно не понимают истинного Учения Святого Апостола Павла, Самого Христа и Его Апостолов о истинном понимании, - что значит Церковь - Тело Христово?!
Посему сии протестанты и предпочитают вместо "исчезнувшей, или заблудившейся, затерявшейся в пыли веков" для них Церкви, с Её Божественными Литургиями - Евхаристией, Святыми Таинствами, Священными Преданиями - Апостольской традицией, верой(1.Тим.3.15;2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;Евр.6.2...), протестанты и сектанты предпочитают Святой Церкви, всякие альянсы, союзы (ВСЕХб, например раньше), ассамблеи, конференции, съезды... и т.п., что совершенно гибельно для их душ! И как замечает Эразм Роттердамский: "как вроде бы бы тринадцать столетий не было до них вовсе никакого Евангелия и христиан вообще! "Смешно и только! Любезный Шолом, несмотря ни на что, плоды нашего общения видны, Вы уже на пути к Истине - Христу и Его Православной Церкви, но пока вы еще только "мечтаете", что нашли Христа (Иуд.8)! Бог Вам в помощь, найти Его!

Всех, дорогих моему сердцу православных отец, братьев и сестер с начавшимися Днями Великого и Спасительного Поста, всем Вам, дорогие мои, крепкого здравия, душевного мира и благоденствия!

 Отправлено: 12.03.07 17:18. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

Простите не понял, что, за то, что Вы веруете.....

Всё Вы прекрасно поняли, Александр С...
Хотел, по запарке, пуститься в разъяснения-объяснения, но, вернувшись к своим постам, на которые у Вас возникают этакие странные вопоросы - подумалось: а зачем? И так всё сказано для Вас яснее ясного.
Если надо Вам, сами разберётесь, что к чему...

 Отправлено: 12.03.07 18:23. Заголовок: Мир всем!

Мир всем вам, дорогие мои!

Ну вот наконец-то наш Шолом угомонился, да и пора уж, сколько здесь ему "писано-переписано", хватит уже! Но вот Шолом, что хочется мне Вам напоследок сказать и спросить Вас даже: "Можете ли Вы или Ваша секта-группа, что-либо "ВНЕСТИ, ИСКАЗИТЬ, НАНЕСТИ ЛИШНЕГО... и т.п.", - В СЛОВО БОЖЬЕ? А ведь Слово Божье это только "МАЛЕНЬКАЯ ЧАСТЬ ЗАПИСАННОГО СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ ЦЕРКВИ" - Слово Божье, это ЗАПИСАННАЯ ЧАСТЬ жизни Церкви, Её традиций Апостольских (2.Фесс.2.15; 1.Кор.11.2; 1.Фесс.2.13; 1.Тим.3.15;...) - если Вы мне скажете, что Вы и Ваша секта с её главарём, можете это сделать, то тогда Святые Отцы, действительно что-то "сотворили не то...", но это ложь и этого никогда быть не могло, ибо Святые Отцы Церкви, люди Водимые Духом Святым, как и все праведники! (Лк.2.25-27).
Так вот, если Вы с Вашей сектой ничего не можете подобного сделать, будучи еретиками (Числ.16.гл.), ТО СВЯТЫЕ ОТЦЫ - СВЕТИЛЬНИКИ ВЕРЫ И ЧИСТОТЫ ДУХА, НИКОГДА, НИЧЕГО ПОДОБНОГО, ЧТО ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ ИМ, НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ (Мф.7.7-12) - ПОМНИТЕ ЭТО, ИБО НА НЕБЕ ОНИ ВАМ САМИ СКАЖУТ И ОСУДЯТ (1.Кор.5.2-3) - ПОМНИТЕ, ШОЛОМ, И САМИ ВОИСТИНУ РАЗБЕРИТЕСЬ, НАКОНЕЦ, ЧТО И К ЧЕМУ!ПРОЩАЙТЕ НА ЭТОМ!

Всем православным отцем, братьям и сестрам Божье Благословение, мира, здравия, любви и терпения в нашем великопостном делании и подвиге!

 Отправлено: 12.03.07 19:18. Заголовок: Re:

Владыко, у Шолома на этот счет противоречивые объяснения:
Он говорит, что в православной Церкви есть праведники. Но если это так, то он должен согласиться с Евангелием: добрый плод может дать только доброе древо.

Если он соглашается с Евангелием, тогда его утверждение о неправильности самой Церкви неверны. А если они неверны, то к чему спорить далее?

Допустим, Шолом пойдет по другому пути - откажется от своих слов, тогда получаем
1. не всякое (мягко говоря) слово Шолома верно, да он и сам об этом говорил.
2. Нет праведников вообще, потому что как они могут быть, если даже те, кто стремится к праведности в монастырях, ограждаясь от всего греховного не могут стать праведниками. А от этого можно плясать далее...

 Отправлено: 12.03.07 20:32. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

КСТАТИ. ИЛИ, НЕ КСТАТИ: ПОЧЕМУ ВЫ У МЕНЯ ВЫКЛЮЧИЛИ ФУНКЦИИ РАБОТЫ С ШРИФТАМИ?

Шолом, не используйте пожалуйста красные буквы там, где это совсем необязательно.
Я включу Вам функцию обработки шрифтов, но большая просьба - использовать ее корректно и по делу.

 Отправлено: 13.03.07 15:31. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Шолом, не используйте пожалуйста красные буквы там, где это совсем необязательно. Я включу Вам функцию обработки шрифтов, но большая просьба - использовать ее корректно и по делу.

Ну, извините, admin, а что есть "обязателно" для красных букв?
Или Вам цвет красный не нравится?
Знал одного человека, который даже помидоров не ел, из-за этого...

Уж где-где, а в поздравлении женщины с праздником женским - 8 Марта, красный, по-моему, совсем даже уместен.

А сиреневый, значит, не раздражает Вас?

 Отправлено: 13.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Sholom, это общепринятое правило на всех форумах: написанное большими буквами воспринимается как крик, а от фраз, расписанных разными яркими цветами, в первую очередь красным, просто рябит в глазах. Потому на многих форумах запрещено правилами писать как красным цветом (а также любым ярко-кричащим или ядовитым), так и прописными буквами.
Здесь дается довольно богатая гамма цветов, но на мой взляд гораздо приятнее выглядит курсив или жирный шрифт, почему бы не воспользоваться этим инструментом?

 Отправлено: 13.03.07 16:14. Заголовок: Re:

Sholom

цитата:

Всё Вы прекрасно поняли, Александр С... Хотел, по запарке, пуститься в разъяснения-объяснения, но, вернувшись к своим постам, на которые у Вас возникают этакие странные вопоросы - подумалось: а зачем? И так всё сказано для Вас яснее ясного. Если надо Вам, сами разберётесь, что к чему...

Это очень не вежливо с Вашей стороны уважаемый Шолом так относится к собеседнику, кроме того, я замечаю удивительное, как только я прошу конкретики на свои вопросы, вдруг появляются у собеседника аргументы на вопросы не отвечать, отчего так дорогой Шолом? Прошу, ответьте мне на поставленный в моём к Вам сообщении от 11/03.07/ 09:34. вопрос, именно ли за то, о чём Вы говорите, считают Вас еретиком и сектантом? Разве так сложно ответить, да именно за это или нет, не за это.

 Отправлено: 13.03.07 21:19. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, это общепринятое правило на всех форумах: написанное большими буквами воспринимается как крик, а от фраз, расписанных разными яркими цветами, в первую очередь красным, просто рябит в глазах. Потому на многих форумах запрещено правилами писать как красным цветом (а также любым ярко-кричащим или ядовитым), так и прописными буквами. Здесь дается довольно богатая гамма цветов, но на мой взляд гораздо приятнее выглядит курсив или жирный шрифт, почему бы не воспользоваться этим инструментом?

Поздравление (единожды), написано было буквами обычного размера, просто, имя выделено красным, остальной текст (3 строчки), другим цветом.
«Зарябило в глазах» от другого совсем у вас. Человека неугодного кое-кому здесь, из-за, свойственных ему, честных и обличающих высказываний, поздравил я с 8 Марта. Вот и всё. Даже сам факт поздравления женщины, не остановил вас.
Ну да ладно, не в этом дело. До следующего 8 марта целый год впереди.

AHTOXA, admin, скажите честно, не кривя душами своими, православными.
Если бы я обратился к архиепископу Зосиме, например, с каким либо поздравлением, написанным огромным шрифтом, цвета… гоголевского «наваринского пламени», реакция была бы аналогична этой, или нет?
Только, честно.

Александр С пишет:

цитата:

Это очень не вежливо с Вашей стороны уважаемый Шолом так относится к собеседнику, кроме того, я замечаю удивительное, как только я прошу конкретики на свои вопросы, вдруг появляются у собеседника аргументы на вопросы не отвечать, отчего так дорогой Шолом? Прошу, ответьте мне на поставленный в моём к Вам сообщении от 11/03.07/ 09:34. вопрос, именно ли за то, о чём Вы говорите, считают Вас еретиком и сектантом? Разве так сложно ответить, да именно за это или нет, не за это.

Странно говорить здесь, о какой-то, прямо-таки, виртуальной вежливости…
Вы приезжий, видимо?
Ну какой конкретики Вам нужно ещё, г. Александр С?
По поводу еретиков-сектантов?
Да, православные говорят, что веровать в Иисуса Христа, как в своего Господа и Спасителя, возможно только в лоне ПЦ. Если кто-то (я, например) являюсь членом другого христианского «лона», то я еретик и сектант, но никак не Христов.
И глубоко фиолетово им моё исповедание Иисуса Христа моим Господом.
Соответственно, фиолетовыми для них, так же, являются и слова Иоанна, сказанные им по этому поводу в 1послании: 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Напимер, Далай Лама (антихрист, по сути) это – друг, архиепископа, а любой христианин, но не член ПЦ – враг духовный, причем, призывы к войне, отнюдь, не к духовной, (с братьями во Христе, по сути), приветствуются и благословляются самим архиепископом.
Теперь, понятно?

По поводу изобразительства.
Я Вам просто приведу пару-тройку своих цитат, потому как уже устал писать об этом.
Sholom пишет:

цитата:

Меня тоже, интересует не ТО, почему люди начали изображать Иисуса Христа. Это вполне понятный и естественный процесс: грамоты мало было, средств информации – ещё меньше, поэтому и пользовались тем, что было доступным ещё с древних времён – умением рисовать. Никто против искусства ничего и не говорит. И Бог – тоже.

Sholom пишет:

цитата:

О запрете изображений вопроса и не вставало никогда. Был бы запрет на изображения, как на произведения искусства, сейчас бы мы с вами не имели счастия, созерцать великие полотна великих художников. И иконы в том числе. Об этом Вам пишу уже с десяток раз, наверно.

Sholom пишет:

цитата:

Запрет Божий и существовал именно для того чтобы люди не изображали ДЛЯ СВОЕГО ПОКЛОНЕНИЯ ПЕРЕД НАРИСОВАННЫМ. Не просили нарисованного о ходатайстве перед Богом. Не испрашивали у нарисованного исцеления и т.д., и т.п. Идолом становится в таком случае тот, кто нарисован, кумиром

Это только в этой, относительно новой теме.
А их 4 уже. И везде обращаю внимание, что не о запрете на изображения как таковые, идет речь, а о поклонении этим изображениям.

И на изготовление их, специально для поклонения, соответственно.
Понятно?

 Отправлено: 13.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Или Вам цвет красный не нравится? Знал одного человека, который даже помидоров не ел, из-за этого...

Красный цвет вообще-то на форуме обычно употребляется в редких случаях, чтобы высказать что-то очень важное, или сделать например, замечание. Шутка Ваша про помидоры здесь совсем неуместна.

цитата:

Уж где-где, а в поздравлении женщины с праздником женским - 8 Марта, красный, по-моему, совсем даже уместен.

Поздравление женщин с «праздником» 8 марта на христинаском форуме вообще неуместно, тем более Великим Постом. Да еще и красным цветом. 8 марта христиане не празднуют.

цитата:

А сиреневый, значит, не раздражает Вас?

Вообще-то был фиолетовый цвет, а не сиреневый, хотя они похожи. Фиолетовый - это цвет церковных облачений, употребляемый на Богослужениях в дни Великого Поста. И христиане это хорошо знают, и вопросов у них не возникает по этому поводу.

 Отправлено: 13.03.07 21:44. Заголовок: Re: Sholom

Sholom пишет:

цитата:

Это только в этой, относительно новой теме. А их 4 уже. И везде обращаю внимание, что не о запрете на изображения как таковые, идет речь, а о поклонении этим изображениям. И на изготовление их, специально для поклонения, соответственно. Понятно?

Это действительно понятно, но мы свами обсуждаем более тонкий момент:
если покланяться через них Творцу, и поклоняться им, как проводникам Его благодати. Ведь если Он чудотворит через что-то, значит, это нужно Ему. Значит, эти предметы достойны почитания.

Но мы с вами здесь сделали оговорку - им можно поклоняться до тех пор, пока они не заменяют Творца, как только это происходит предмет становится идолом.
Именно об этом идет речь. мы не покланяемся фотографиям, мы не покланяемся картинкам, мы покланяемся предметам, которые ведут нас к Творцу - иконы, мощи.

 Отправлено: 13.03.07 21:54. Заголовок: Re:

1. Я считаю мощи идолами, потому что, являюсь христианином, а не язычником.
Верой моей в Него, а не в мощи православных святых, я оправдан теперь от грехов моих перед Богом Отцом: Иоанн.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
2. Я знаю, теперь, что Иисус Христос, а не православные святые, взял на Себя все мои болезни и немощи и умер за меня на кресте. Матф.8:17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
3. Я знаю теперь, что ранами Его, а не мощами умерших некогда, православных святых, я уже исцелен.
Ис.53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Я считаю, что в них (в мощах) не обитает Его благодать, потому что:
Считаю мощи идолами. А в идолах может обитать только «благодать» идолопоклонства, дьявола, другим словом.
Обойдёмся этим аргументом.


Итак, давайте, я попробую вашей логикой доказать следующее: книга Евангелие в кожаном переплете - идол.

1.Верой моей в Него, а не в эту книгу да и влюбое Евангелие, я оправдан теперь от грехов моих перед Богом Отцом: Иоанн.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

2.Я знаю, теперь, что Иисус Христос, а не печатное Евангелие, взял на Себя все мои болезни и немощи и умер за меня на кресте. Матф.8:17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.

3.Я знаю теперь, что ранами Его, а не книгой Евангелие, я уже исцелен.
Ис.53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Я считаю, что в них (печатных книгах Евангелие) не обитает Его благодать, потому что:
Считаю эти книги идолами. А в идолах может обитать только «благодать» идолопоклонства, дьявола, другим словом.
Обойдёмся этим аргументом.

Конечно, я не считаю так, как доказывал вам только что, Евангелие для меня - святая книга, и поэтому, наверное и вам, на этом примере, доводы покажутся бездоказательными.
Разве то, что православный человек, в знак почтения к Евангелию, поцелует эту книгу после исповеди, разъединит это его с Творцом? Разве, когда священник благословляет народ Евангелием и народ покланяется Евангелию, разъединяет это его с Творцом? Неужели, прослушав главу из Евангелия, а затем поклонившись ему, народ отступает от Творца? В том то и дело, что Евангелие помогает человеку возвыситься от земли к Творцу духовно.

 Отправлено: 13.03.07 22:31. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Поздравление (единожды), написано было буквами обычного размера, просто, имя выделено красным, остальной текст (3 строчки), другим цветом. «Зарябило в глазах» от другого совсем у вас. Человека неугодного кое-кому здесь, из-за, свойственных ему, честных и обличающих высказываний, поздравил я с 8 Марта. Вот и всё. Даже сам факт поздравления женщины, не остановил вас. Ну да ладно, не в этом дело. До следующего 8 марта целый год впереди.

Про 8-е марта читайте написанное мною выше.
Честных высказываний от Вас было очень мало, к сожалению все большей частью была ложь. Так что не обманывайтесь, Шолом. Лучше честно взгляните все же на себя.

цитата:

AHTOXA, admin, скажите честно, не кривя душами своими, православными..... Только, честно.

Sholom, поверьте, мы с Вами все время стараемся вести именно честный диалог.
Вопрос о поздравлении конкрентно архиепископа Зосимы на первый взгляд может показаться не по теме, но это не так, потому не него можно дать очень пространный ответ. Но пока нет времени на это. Если будет у Вас желание, то пообщаемся на эту тему попозже.

цитата:

Если бы я обратился к архиепископу Зосиме, например, с каким либо поздравлением, написанным огромным шрифтом, цвета… гоголевского «наваринского пламени», реакция была бы аналогична этой, или нет?

Моя реакция зависит прежде всего от содержания сообщений. Я Вам уже пояснил, что поздравление с 8-м марта на христианском форуме неуместно.
Если Вы пожелаете, например, поздравить всех здесь с Праздником Пасхи красным шрифтом, то это будет очень кстати. И если поздравите архиепископа Зосиму с этим праздником, то я думаю, что он будет рад этому.

цитата:

Странно говорить здесь, о какой-то, прямо-таки, виртуальной вежливости… Вы приезжий, видимо? Ну какой конкретики Вам нужно ещё, г. Александр С? По поводу еретиков-сектантов? Да, православные говорят, что веровать в Иисуса Христа, как в своего Господа и Спасителя, возможно только в лоне ПЦ. Если кто-то (я, например) являюсь членом другого христианского «лона», то я еретик и сектант, но никак не Христов.

К сожалению, в большинстве случаев это именно так.

цитата:

И глубоко фиолетово им моё исповедание Иисуса Христа моим Господом. Соответственно, фиолетовыми для них, так же, являются и слова Иоанна, сказанные им по этому поводу в 1послании: 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Исповедать Иисуса Христа, пришедшего во плоти, нужно не только языком, но и делом, а под делами здесь подразумевается в первую очередь жизнь в лоне Церкви Христовой.

цитата:

Напимер, Далай Лама (антихрист, по сути) это – друг, архиепископа, а любой христианин, но не член ПЦ – враг духовный, причем, призывы к войне, отнюдь, не к духовной, (с братьями во Христе, по сути), приветствуются и благословляются самим архиепископом. Теперь, понятно?

Далай-лама это не антихрист, а язычник по сути, не знающий Христа. И он никогда не говорил миру от имени Христа, от имени Бога.
И Далай-лама может быть другом архиепископа, моим другом и в том числе Вашим другом, если захочет с Вам дружить. Также и мы с Вами теоретически можем быть друзьями, но не единоверцами. Мы можем общаться с Вами, что впрочем уже давно делаем, хотя и виртуально, но вот совершать вместе с Вами Богослужение, участвовать в Ваших обрядах и священнодействиях мы не можем И называть Вас христианином тоже нельзя. Вы для нас яко язычник и мытарь.
Об отношении нашем к буддистам и к сектантам я уже писал на форуме. Я высказал свое мнение. Здесь прочитайте

Sholom пишет:

цитата:

Запрет Божий и существовал именно для того чтобы люди не изображали ДЛЯ СВОЕГО ПОКЛОНЕНИЯ ПЕРЕД НАРИСОВАННЫМ. Не просили нарисованного о ходатайстве перед Богом. Не испрашивали у нарисованного исцеления и т.д., и т.п.

Шолом, иногда возникает впечатление, что Вы не понимаете того, что сами написали, где уж Вам понимать то, что пишут Вам другие.

цитата:

Идолом становится в таком случае тот, кто нарисован, кумиром

Если нарисован будет Иисус Христос и перед этим изображением человек помолится Христу, то что, Христос сразу автоматически станет идолом и кумиром?

цитата:

И везде обращаю внимание, что не о запрете на изображения как таковые, идет речь, а о поклонении этим изображениям.

Сколько раз Вам еще повторять, что совершая молитвы перед иконами, люди поклоняются Христу, изображенному на них, а не самим иконам. Честь на первообразное переходит.

 Отправлено: 15.03.07 16:24. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Итак, давайте, я попробую вашей логикой доказать следующее: книга Евангелие в кожаном переплете -идол.

?
Книга Евангелие – это книга, в которой сообщается нам Евангелие – Весть благая, об Иисусе Христе.
Переводится так Евангелие, с греческого – ВЕСТЬ БЛАГАЯ. А весть благая, или не благая, разве может быть идолом? Она может быть ВЕСТЬЮ, и не более того. О пути к Спасителю, например – Евангелие, или, к смерти – пособие по магии какой-нибудь.

Dimitry пишет:

цитата:

1.Верой моей в Него, а не в эту книгу да и влюбое Евангелие, я оправдан теперь от грехов моих перед Богом Отцом: Иоанн.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Конечно, только верой в Него. Но узнать, Кто есть Он, мы с Вами можем только их книг Евангелий, или, на «худой конец», из рассказа того, кто услышал о Нём и понял Его сам, опять же - из Евангелий.

Понимаете, не слыша и не зная Евангелий, (БЛАГОЙ ВЕСТИ), о Нём узнать невозможно.
Как Вы говорите, что Верой в Него оправданы, а сами не смогли узнать Кто Он? Как Вы, вообще, могли уверовать в Иисуса Христа, не поверив Благой Вести о Нём? (Ваше же это - «верой в Него, а не в Евангелие»)

Верой в Него, в Того, Которого Вы узнали благодаря Евангелию = Благой Вести о Нём, услышанной от кого-то, затем скрупулёзно осмысленной Вами самостоятельно, Вы спасены, Dimitry.
Иначе, Вы не можете знать даже пути к Спасению, а не то что, быть уже спасённым…

Если мы станем Эту книгу считать просто, священным фолиантом, и, вместо вдумчивой работы над ней, будем периодически сдувать пыль с кожаного переплёта, то она превратится для нас в священную индийскую корову. Молчаливую. Бесполезную.
Что толку от священной коровы? Ни молока, ни мяса…

Ну и далее, по Вашим пунктам, в том же ключе…

 Отправлено: 15.03.07 23:58. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Конечно, только верой в Него. Но узнать, Кто есть Он, мы с Вами можем только их книг Евангелий, или, на «худой конец», из рассказа того, кто услышал о Нём и понял Его сам, опять же - из Евангелий.

Т.е вы оправдываете предание Церкви??? Ведь оно основано именно на том, что святые - Учителя Церкви поняли Его своим сердцем и он живет в них и говорит через них.

Sholom пишет:

цитата:

Понимаете, не слыша и не зная Евангелий, (БЛАГОЙ ВЕСТИ), о Нём узнать невозможно.

Я имел в виду КНИГУ(предмет) Евангелие (не сам текст). Вот, к примеру - вы видите, что человек целует Евангелие, целует крест после исповеди (т.е. покланяется им, значит, по вашей логике, эта книга (которую поцеловали) и крест - два отдельно взятых идола). Значит, пока книге(именно самому предмету) Евангелие не покланились - она спасает людей Словом, как только поклонинлись - она стала идолом, не поклонились - спасает, поклонились....

Ну и далее, как уже стало видно, данная логика не совсем уместна при доказательстве того, что иконы или мощи идол.

 Отправлено: 18.03.07 07:58. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Т.е вы оправдываете предание Церкви??? Ведь оно основано именно на том, что святые - Учителя Церкви поняли Его своим сердцем и он живет в них и говорит через них.

Если то предание основано на Слове Божьем, на Евангелии, а не на чьих-то других словах, это, прямо-таки, классное предание, Dimitry. Понявшие Его, и живущие Им всем своим сердцем и поведением, христианами называются. Так должны все уверовавшие в Иисуса Христа поступать, только, без претензий на отцовство. Иначе, представляете, все уверуют, «отцами» станут, а где ж детей набраться им, «отцам» этим?

Dimitry пишет:

цитата:

Sholom пишет: Я имел в виду КНИГУ(предмет) Евангелие (не сам текст). Вот, к примеру - вы видите, что человек целует Евангелие, целует крест после исповеди (т.е. покланяется им, значит, по вашей логике, эта книга (которую поцеловали) и крест - два отдельно взятых идола). Значит, пока книге(именно самому предмету) Евангелие не покланились - она спасает людей Словом, как только поклонинлись - она стала идолом, не поклонились - спасает, поклонились.... Ну и далее, как уже стало видно, данная логика не совсем уместна при доказательстве того, что иконы или мощи идол.

Ну вот, видите, что получается. Вы имеете в виду книгу, предмет, т.е., а я уже год талдычу здесь о Слове Божием, которое говорил Иисус Христос, Своими же устами Своим ученикам…
Ну а если человек целует книгу, вместо того, чтобы «исследовать» написанное в ней, это уже что-то с головой у него не всё в порядке, наверно.
Не донесли до него Евангелие, Весть благую, видимо…