Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (3)
Мир всем Вам, дорогие мои!
Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правильно подметили о мастерстве Шолома, в теме"идолопоклонство", придумывать и сочинять всякие небылицы.
Дорогой Шолом, Вы уклоняетесь от прямого ответа, даже на те, Вам даные ответы на Вашу, простите, ересь, что подтверждаются Словом Божьим, Вы просто никак не реагируете, не видите этих ссылок на Слово Божье, или не желаете видеть, а жаль. Знаете ли Вы, что Церковь и только Церковь Православная - (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЕСТЬ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ - СВЯТЫХ ТАИНСТВ (Еф.3.1-12,20-21:1.Кор.4.1-2) - ЧТО И ЕСТЬ ПОЛНОТА ХРИСТОВОЙ ИСТИНЫ! (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15.) Поэтому именно только Православная Церковь может говорить о Христе, (только Православная Церковь обладает ПОЛНОТОЙ БЛАГОДАТИ ХРИСТОВОЙ И НИКТО И НИЧТО БОЛЬШЕ, ПОЙМИТЕ ЭТО! (Еф.1.22-23).
Что только именно в этой Церкви можно встретиться с Господом Живым, и нигде больше, нельзя , только в Церковной Евхаристии (Ин.6.47-59), а для встречи с Живым Богом, Господом нашим Иисусом Христом, нужна не только Книга, хоть и именуемая Словом Божьим, но написанная людьми, и именно людьми Церкви, ибо Сам Бог не написал нам ни одного слова собственноручно. Почему? (2.Кор.3.6-12). Потому и читаем мы Его - По-Луке, по-Матфею... а для встречи с Богом нужно БЛАГОЧЕСТИЕ и только БЛАГОЧЕСТИЕ, ЧТО И ЕСТЬ СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Бога не только надо знать, узнавать о Нём и слышать, а ещё БОГА НЕОБХОДИМО ПРАВИЛЬНО ЧТИТЬ И ПРОСЛАВЛЯТЬ, И ИМЕННО ТАК, КАК ЭТОГО ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ САМ БОГ (Исх.25.17-21:Исх.3.5:Мк.3.13), И ЭТОМУ ОН САМ УЧИЛ ЕЩЁ АДАМА В РАЮ! (Быт.1.26;Быт.2.7-25).
Вселюбезнейшим Шолом! Неужели Вы не понимаете, что рассуждая так о Церкви Христовой, которая "заблудилась, пошла не тем путём, исказила истинный смысл Христова Учения " согласно прочего лютеровского, и с ним протестантского бреда, Вы просто не верите во Христа, или считаете что и Он тогда заблудился, ибо может ли Христос Свою Церковь (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32:Мф.16.18-19) "заблудить или оставить в заблуждении"? Такому Вашему"заблудшему божку, злому душку" - грошь цена! Прочтите, ради Бога, ещё раз внимательно, что писал об этом "заблуждении христиан и Церкви", в те годы, когда начинал М.Лютер Реформацию, великий учёный, философ, гуманист, христианин Эразм Роттердамский! Я его Вам цитровал.
В Православном Символе Веры, мы, православные исповедуем... Верую Во Единого Бога, Отца Вседержителя... Во Единого Господа Иисуса Христа Сына Божия... И в Духа Святаго Господа Животворящего... и Верую во Едину, Святую Соборную и Апостольскую Церковь...! Мы ВЕРУЕМ В ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ХРИСТОВО (Кол.1.18,24;Еф.5.29-30;Еф.4.11-12;Еф.1.22-23...) и это для нас не красивая метафора, как для протестантов, а для нас, православных реальная метафизика! Процветший Жезл Ааронов, это Плодящая Церковь, Живая и Спасительная, Православная (Числ.17.1-11:Гал.4.27). У протестантов не разработано совершенно учение о Церкви и нет истинного понятия о Церкви, они совершенно не понимают истинного Учения Святого Апостола Павла, Самого Христа и Его Апостолов о истинном понимании, - что значит Церковь - Тело Христово?! Посему сии протестанты и предпочитают вместо "исчезнувшей, или заблудившейся, затерявшейся в пыли веков" для них Церкви, с Её Божественными Литургиями - Евхаристией, Святыми Таинствами, Священными Преданиями - Апостольской традицией, верой(1.Тим.3.15;2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;Евр.6.2...), протестанты и сектанты предпочитают Святой Церкви, всякие альянсы, союзы (ВСЕХб, например раньше), ассамблеи, конференции, съезды... и т.п., что совершенно гибельно для их душ! И как замечает Эразм Роттердамский: "как вроде бы бы тринадцать столетий не было до них вовсе никакого Евангелия и христиан вообще! "Смешно и только! Любезный Шолом, несмотря ни на что, плоды нашего общения видны, Вы уже на пути к Истине - Христу и Его Православной Церкви, но пока вы еще только "мечтаете", что нашли Христа (Иуд.8)! Бог Вам в помощь, найти Его!
Всех, дорогих моему сердцу православных отец, братьев и сестер с начавшимися Днями Великого и Спасительного Поста, всем Вам, дорогие мои, крепкого здравия, душевного мира и благоденствия!
Ну а если человек целует книгу, вместо того, чтобы «исследовать» написанное в ней, это уже что-то с головой у него не всё в порядке, наверно. Не донесли до него Евангелие, Весть благую, видимо…
Какая же глупость сектантская. Это у вас с головой не все в порядке. Доисследовался человек. Бедный... Не исследовать надо, а просто в Бога верить.
Итак, давайте, я попробую вашей логикой доказать следующее: книга Евангелие в кожаном переплете - идол.
1.Верой моей в Него, а не в эту книгу да и влюбое Евангелие, я оправдан теперь от грехов моих перед Богом Отцом: Иоанн.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
2.Я знаю, теперь, что Иисус Христос, а не печатное Евангелие, взял на Себя все мои болезни и немощи и умер за меня на кресте. Матф.8:17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
3.Я знаю теперь, что ранами Его, а не книгой Евангелие, я уже исцелен. Ис.53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Я считаю, что в них (печатных книгах Евангелие) не обитает Его благодать, потому что: Считаю эти книги идолами. А в идолах может обитать только «благодать» идолопоклонства, дьявола, другим словом. Обойдёмся этим аргументом.
Браво!!! Разоблачили таки Шолома - идолопоклонника.
Шоло-ом, ауууу. Когда начнете отвечать за свои слова. Я с нетерпением жду ответов.
Весьма признателен за ожидание Ваше... Ответил уже, ещё 15 марта. Вот:
Sholom пишет:
цитата:
Dimitry пишет: цитата: Итак, давайте, я попробую вашей логикой доказать следующее: книга Евангелие в кожаном переплете -идол.
Sholom пишет: ? Книга Евангелие – это книга, в которой сообщается нам Евангелие – Весть благая, об Иисусе Христе. Переводится так Евангелие, с греческого – ВЕСТЬ БЛАГАЯ. А весть благая, или не благая, разве может быть идолом? Она может быть ВЕСТЬЮ, и не более того. О пути к Спасителю, например – Евангелие, или, к смерти – пособие по магии какой-нибудь.
Dimitry пишет: цитата: 1.Верой моей в Него, а не в эту книгу да и влюбое Евангелие, я оправдан теперь от грехов моих перед Богом Отцом: Иоанн.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Sholom пишет: Конечно, только верой в Него. Но узнать, Кто есть Он, мы с Вами можем только их книг Евангелий, или, на «худой конец», из рассказа того, кто услышал о Нём и понял Его сам, опять же - из Евангелий.
Понимаете, не слыша и не зная Евангелий, (БЛАГОЙ ВЕСТИ), о Нём узнать невозможно. Как Вы говорите, что Верой в Него оправданы, а сами не смогли узнать Кто Он? Как Вы, вообще, могли уверовать в Иисуса Христа, не поверив Благой Вести о Нём? (Ваше же это - «верой в Него, а не в Евангелие»)
Верой в Него, в Того, Которого Вы узнали благодаря Евангелию = Благой Вести о Нём, услышанной от кого-то, затем скрупулёзно осмысленной Вами самостоятельно, Вы спасены, Dimitry. Иначе, Вы не можете знать даже пути к Спасению, а не то что, быть уже спасённым…
Если мы станем Эту книгу считать просто, священным фолиантом, и, вместо вдумчивой работы над ней, будем периодически сдувать пыль с кожаного переплёта, то она превратится для нас в священную индийскую корову. Молчаливую. Бесполезную. Что толку от священной коровы? Ни молока, ни мяса…
Вы ответили на пост Димитрия. Я же вас прошу ответить за ваши слова, которые вы нагородили еще в прошлой теме и не ответили за них.
Жду ответа.
А, вон о чём речь... Вам что, трудно перенести свой вопрос сюда, в эту тему? Там было задано Вами столько галиматийных вопросов, что и не знаю на какой из них Вы ответа от меня дожидаетесь. Поэтому, давайте-ка, по порядочку, и по отдельности, желательно.
Так должны все уверовавшие в Иисуса Христа поступать, только, без претензий на отцовство. Иначе, представляете, все уверуют, «отцами» станут, а где ж детей набраться им, «отцам» этим?
Вот, как раз-таки эти люди и не претендовали на эту роль. Если читать их жития, то они чурались и вовсе людского общения, потому что люди, увидев ихправедность жития, пытались прославить их в миру. но как истиные христиане, эти подвижники искали прежде на Небесах богатства, нежели на земле. Если мы откроем житие преподобного Сергия Радонежского, то он, и вовсе, не хотел становиться игуменом (настоятелем монастыря), потому что хотел быть равным со всеми. Отцами же их называли потому, что они духовно окормляли людей (духовных чад (детей)). И это было не в виде узурпаторства, люди сами тянулись к ним. Ведь, сам апостол Павел говорит : «И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями». (1Кор.12:28). Значит, Святые Отцы, Учителя Церкви - не зазнайки, не славолюбы, а люди, которые достигли определенных духовных высот и помогают остальным в достижении этих высот - молитвой, словом, но их задача спасти тех кто рядом с ними, положить за них душу свою, но спасти для вечной жизни.
Sholom пишет:
цитата:
Ну вот, видите, что получается. Вы имеете в виду книгу, предмет, т.е.
Но я ведь не просто так имею в виду предмет. Ведь, в этом прдмете написан священный для всех нас текст. А вопрос в следующем: он в момент целования Евангелия или поклонения Евангелию написан в идоле?
Или иначе: в различные периоды времени он может быть написан как в идоле (когда целуют Евангелие или поклоняются Ему) так и в неидоле?
Ну а если человек целует книгу, вместо того, чтобы «исследовать» написанное в ней, это уже что-то с головой у него не всё в порядке, наверно. Не донесли до него Евангелие, Весть благую, видимо…
Целование Евангелия, как и поклонение ему, служит как бы приветствием Спасителя с воскресением. Т.е. почитая Евангелие, мы почитаем воскресшего Христа.
Возникновение обычая
По Синайскому Канонарю IX—X в., на пасхальной утрене после чтения Евангелия иерей выносит последнее к народу и приветствует его; все целуются. По одной Триоди XIII в. на пасхальной утрене указано: «и целуют св. Евангелие и ектения и отпуст», следовательно, пасхальное христосование здесь сводилось к целованию Евангелия, как ныне на обыкновенной воскресной утрене.
Что же касается исследования Евангелия своими силами:
как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Sholom пишет: 2 Петр. 3, 16
Исследовать нужно, но без фанатизма. не стоит думать о том, что если ты взял в уки Еангелие, то оно тебе станет ясно. Мы ведь говорим не о механическом понимании, а о применении прочитанного на практике. Ведь без дел все слова пусты и как медь звенящия и кимвал брянчащий. Нужны дела.
Есть много ученых, знающих Библию от доски до доски, исследовавших ее текст на всевозможных языках, но совершенно чуждых ее духа, рассуждающих о сем духе как слепой судит о цветах или глухой — о музыке. А кто живет по заповедям Божиим, в благодатном общении с Церковью, на том сбываются словеса Христовы: утаил еси, Отче, сия от премудрых и разумных и открыл еси та младенцем.
А есть множество людей, которые не знали грамоты, но в Писании разбирались лучше нас с вами. Это и Антоний Великий - основатель монашеского жития и Мария Египетская и многие другие.
Вообще же Церковь учит, что кто благоговейно изучает Слово Божие тому таинственно содействует в сем святом деле благодать Божия за молитвы Церкви, на небесах торжествующей.
Архиепископ Никон пишет:
Что в живом человеке память, то в теле Церкви — предание: это живой голос Церкви небесной, присно пребывающей в благодатном общении с Церковию земной. Руководиться одним своим смышлением в толковании Слова Божия отвергая предание, значило бы то же, что потерять память в личной жизни, забыть свой личный опыт, все уроки прошлого. По мере того, как человек живет, у него накопляется опыт, обогащается память; то же и в Церкви: с течением веков историческая жизнь Церкви осложнялась, являлись новые запросы, появлялись новые лжеучения, и собирательный ум Церкви должен был все глубже и глубже опускаться в “море писаний”, как выражается святитель Златоуст, и оттуда доставать все новые и новые жемчужины учения церковного, а избранные мужи, носители духа церковности, верные хранители церковных преданий, запечатлевали это в своих писаниях и, таким образом, вносили их в сокровищницу церковного предания
Sholom пишет: цитата: Так должны все уверовавшие в Иисуса Христа поступать, только, без претензий на отцовство. Иначе, представляете, все уверуют, «отцами» станут, а где ж детей набраться им, «отцам» этим? Dimitry пишет: Вот, как раз-таки эти люди и не претендовали на эту роль. Если читать их жития, то они чурались и вовсе людского общения, потому что люди, увидев ихправедность жития, пытались прославить их в миру. но как истиные христиане, эти подвижники искали прежде на Небесах богатства, нежели на земле.
Странно, вообще, чесслово… В этом и суть вся… Что «эти люди», мало того, что не претендовали на роль «отцовскую», а даже прятались от непонятливых людей, чтобы те, вместо Бога, их не прославили… А что сделала ПЦ, наперекор этим, истинно верующим, и всё прекрасно понимающим, людям? Нашла и прославила их, просто-напросто. И в отцов Церкви Христовой(!) их определила…
Dimitry пишет:
цитата:
Значит, Святые Отцы, Учителя Церкви - не зазнайки, не славолюбы, а люди, которые достигли определенных духовных высот и помогают остальным в достижении этих высот - молитвой, словом, но их задача спасти тех кто рядом с ними, положить за них душу свою, но спасти для вечной жизни.
Да наверное, те, которые не тащили свои учения в Церковь Христову, не были ни зазнайками ни славолюбивыми, лишь по той простой причине, что «отцами» церкви считали не себя, а Иисуса Христа, одного и единственного Отца и Учителя Своей Церкви. То есть христианами были, настоящими и истинными. Ну а те, кто внёс свои учения, православное ноу-хау, с иконами, мощами, обрядами, ритуалами, и проч. вещами, такие, конкретно, претендовали на запечатлённое в поколениях «отцовство». Иначе, зачем им нужны были нововведения эти? Ну, а «отцами» их уже ПЦ окрестила. И тех, кто не хотел и прятался от славы людской, и тех, кто вожделел славой. Всех.
Dimitry пишет:
цитата:
Sholom пишет: цитата: Ну вот, видите, что получается. Вы имеете в виду книгу, предмет, т.е. Dimitry пишет: Но я ведь не просто так имею в виду предмет. Ведь, в этом прдмете написан священный для всех нас текст.
А немногим ранее, Вы писали:
Dimitry пишет:
цитата:
Я имел в виду КНИГУ(предмет) Евангелие (не сам текст).
Трудно уловить логику Вашу…
Dimitry пишет:
цитата:
А вопрос в следующем: он в момент целования Евангелия или поклонения Евангелию написан в идоле? Или иначе: в различные периоды времени он может быть написан как в идоле (когда целуют Евангелие или поклоняются Ему) так и в неидоле?
Тоже – непонятно…
Dimitry пишет:
цитата:
цитата: Целование Евангелия, как и поклонение ему, служит как бы приветствием Спасителя с воскресением. Т.е. почитая Евангелие, мы почитаем воскресшего Христа.
Снова, немногим ранее, Вы писали: Dimitry пишет:
цитата:
1.Верой моей в Него, а не в эту книгу да и влюбое Евангелие, я оправдан теперь от грехов моих перед Богом Отцом: Иоанн.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
А теперь уже говорите, что поклоняетесь Евангелию, почитаете и целуете его. Как так? Зачем же Вы совершаете эти действия перед тем, чему не верите?
Почему, «как бы приветствием» Не находите, что междометие «как бы», не приемлемо в Вере как таковой? Если без «как бы», то как прозвучит Ваша фраза? Поточнее, можно? Навряд ли, приятно будет кому-то, когда его «как бы поприветствуют». Почему бы не сделать этого запросто, без междометий?
Dimitry пишет:
цитата:
Возникновение обычая По Синайскому Канонарю IX—X в., на пасхальной утрене после чтения Евангелия иерей выносит последнее к народу и приветствует его; все целуются. По одной Триоди XIII в. на пасхальной утрене указано: «и целуют св. Евангелие и ектения и отпуст», следовательно, пасхальное христосование здесь сводилось к целованию Евангелия, как ныне на обыкновенной воскресной утрене.
Если, например, математика, станет вместо предмета, требующего познания, привычным обычаем, и учителя вместо разбора теоремы Пифагора, станут предлагать ученикам целовать учебник математики, я Вашим детям не позавидую, Dimitry. Слава Богу, моим такого застать не пришлось. Глумлением над Верой христианской «обычаи» такие называться должны…
Dimitry пишет:
цитата:
Что же касается исследования Евангелия своими силами: как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Исследовать нужно, но без фанатизма. не стоит думать о том, что если ты взял в уки Еангелие, то оно тебе станет ясно. Мы ведь говорим не о механическом понимании, а о применении прочитанного на практике. Ведь без дел все слова пусты и как медь звенящия и кимвал брянчащий. Нужны дела.
Совершенно согласен с Вами. Почему и написано, что Писания просто необходимо исследовать. Скрупулёзно, вдумчиво, основательно. С молитвой к Богу, чтобы Он помогал Вам при «исследовании»… По мере Вашего познания, Бог будет, прямо-таки, открывать Вам прочитанное Вами. В наше время существует масса библейских справочников, как электронных, так и нет… Так что, приступайте, «с дерзновением»…
Dimitry пишет:
цитата:
Вообще же Церковь учит, что кто благоговейно изучает Слово Божие тому таинственно содействует в сем святом деле благодать Божия за молитвы Церкви, на небесах торжествующей.
В одной из тем, у нас с Вами была дискуссия, где Вы говорили, что церковь вообще, не рекомендует изучать самостоятельно Слово Божие. Очередные перемены?
Sholom , странно, почему-то вы захожанин, нельзя написать, кто вы по вере? У меня к вам вот такое предложение. Один вопрос. У меня есть дети, и моя дочь ездила прошлым летом на побережье Черного моря к родственникам (мы живем не далеко), и была там целый месяц. Я так скучала за своей дочерью, что каждый день рассматривала ее фотографии. И частенько целовала эти фото. Мы конечно, общались с ней по телефону, благо сейчас это уже стоит копейки. Но когда я целовала ее фотографии и ее детские рисунки, то что я в это время была идолопоклонницей? Или кем? Если я люблю свою дочь, она для меня родной любимый человек, то почему мне нельзя с любовью относиться к ее фотографии? Разве дочь узнав об этом, будет считать, что я ее предала и стала любить вместо нее фотографию? Кака я была рада, увидев ее повзрослевшую, загоревшую. И она тоже очень скучала за мной. А если я люблю Христа всем сердцем, то неужели Он обидится на меня за то, что с любовью поцелую Евангелие или Его Икону? Неужели вы думаете, что этот ваш бред кто-то примет за истину? Вот вы пишете: ====== "Если, например, математика, станет вместо предмета, требующего познания, привычным обычаем, и учителя вместо разбора теоремы Пифагора, станут предлагать ученикам целовать учебник математики, я Вашим детям не позавидую" ====== Да неужели вы и на самом деле считаете, что православные совсем не читают Евангелие, а только поклоняются ему и целуют? Какой бред! Представьте себе, что мы читаем Евангелие и очень даже часто. Но когда читаем, приходит такое умиление и радость от прочитанного, что нельзя без почтения относится к этой Великой Книге.
Sholom , странно, почему-то вы захожанин, нельзя написать, кто вы по вере
«Захожанин» - это титул, присваеваемый администрацией этого форума. Часто заходящий на форум, значит, наверное. Это я так думаю. По вере я христианином являюсь, уже три года как. Иисусу Христу Верю и Его слову. Вот сайт моей церкви здесь
Лида пишет:
цитата:
У меня к вам вот такое предложение. Один вопрос…. У меня есть дети, и моя дочь ездила прошлым летом на побережье Черного моря к родственникам (мы живем не далеко), и была там целый месяц. Я так скучала за своей дочерью, что каждый день рассматривала ее фотографии. И частенько целовала эти фото. Мы конечно, общались с ней по телефону, благо сейчас это уже стоит копейки. Но когда я целовала ее фотографии и ее детские рисунки, то что я в это время была идолопоклонницей? Или кем? Если я люблю свою дочь, она для меня родной любимый человек, то почему мне нельзя с любовью относиться к ее фотографии? Разве дочь узнав об этом, будет считать, что я ее предала и стала любить вместо нее фотографию? Кака я была рада, увидев ее повзрослевшую, загоревшую. И она тоже очень скучала за мной.
Знаете, чем отличается Иисус Христос от Вашей дочери уехавшей на побережье Черного моря? Первое и самое главное отличие: Бог от Вас никогда ни на секунду не «уедет», если Вы верующей являетесь, конечно, и сами не «махнёте» от Него куда подальше… Понимаете, если Вы уверовали в Него всем сердцем своим, то Бог будет всегда с Вами. Он будет внутри Вас, вокруг Вас, везде и всегда. Если Вы этого не ощущаете, то Вы ещё не уверовали в Него по настоящему, просто-напросто.
Если Вы здесь, на земле живете, с ощущением, что Вы оторваны от Бога и без Его изображения (да хорошо ещё, если Его) Вы лишены возможности общения с Ним, простите, но в таком случае, у Вас существует проблема, и весьма серьёзная, в отношении Вашей веры к Богу… Я понятно выразился?
Для наглядности приведу Вам пример с Вашей же дочерью. Представьте, за кого Вас примет она, если Вы, проживая в одной квартире, станете общаться с ней посредством её фотографии, напрочь пренебрегая её ЖИВЫМ ПРИСУТСТВИЕМ? Навряд ли, она допустит мысль о Вашей великой любви к ней, при таких «трогательных» отношениях… Так почему Вы думаете что ВЕЗДЕСУЩИЙ и ЖИВОЙ Бог приходит в восторг от подобных действий «любящих» деток?
А представьте, каково Ему, когда эти же «детки» обращаются к Нему через иконы посторонних, хоть и святых, людей? Что это? Как называется это действие? Если это и любовь, то она очень нехорошая, нечестная и нездоровая.
Эта, т.н. «любовь», является искусственной, без механического вмешательства какого-то предмета (икона, мощи, крестик, и т.д. т.п.», она, просто, не станет «работать», и Вам, не суждено будет узнать о Настоящей, Божьей Любви…
Лида пишет:
цитата:
Да неужели вы и на самом деле считаете, что православные совсем не читают Евангелие, а только поклоняются ему и целуют? Какой бред! Представьте себе, что мы читаем Евангелие и очень даже часто. Но когда читаем, приходит такое умиление и радость от прочитанного, что нельзя без почтения относится к этой Великой Книге.
Да я сам молюсь Богу, чтобы это было лишь моим бредом… Но на практике, процентов 80-90 «рядовых» православных считают библию сектантской книгой. Ни больше ни меньше.
Знаете, чем отличается Иисус Христос от Вашей дочери уехавшей на побережье Черного моря? Первое и самое главное отличие: Бог от Вас никогда ни на секунду не «уедет», если Вы верующей являетесь, конечно, и сами не «махнёте» от Него куда подальше… Понимаете, если Вы уверовали в Него всем сердцем своим, то Бог будет всегда с Вами. Он будет внутри Вас, вокруг Вас, везде и всегда. Если Вы этого не ощущаете, то Вы ещё не уверовали в Него по настоящему, просто-напросто. Если Вы здесь, на земле живете, с ощущением, что Вы оторваны от Бога и без Его изображения (да хорошо ещё, если Его) Вы лишены возможности общения с Ним, простите, но в таком случае, у Вас существует проблема, и весьма серьёзная, в отношении Вашей веры к Богу… Я понятно выразился?
Понятно. Но вы то совсем ничего на понимаете. Нет у меня ощущения оторванности от Бога! И никак не лишена я возможности общаться с Ним. Я могу молиться везде и всегда, и с иконой и без нее. Например, когда я в дороге или на работе, я могу молиться в себе. И всегда знаю, что Господь со мной. Икона помогает молиться, вот и все.
Sholom пишет:
цитата:
Для наглядности приведу Вам пример с Вашей же дочерью. Представьте, за кого Вас примет она, если Вы, проживая в одной квартире, станете общаться с ней посредством её фотографии, напрочь пренебрегая её ЖИВЫМ ПРИСУТСТВИЕМ? Навряд ли, она допустит мысль о Вашей великой любви к ней, при таких «трогательных» отношениях… Так почему Вы думаете что ВЕЗДЕСУЩИЙ и ЖИВОЙ Бог приходит в восторг от подобных действий «любящих» деток?
Причем здесь этот пример? Вы что, видите Иисуса Христа перед собой в плоти, как человека? Нет. Так зачем же говорите? Или у вас галюцинации? Sholom пишет:
цитата:
А представьте, каково Ему, когда эти же «детки» обращаются к Нему через иконы посторонних, хоть и святых, людей? Что это? Как называется это действие? Если это и любовь, то она очень нехорошая, нечестная и нездоровая.
Эта, т.н. «любовь», является искусственной, без механического вмешательства какого-то предмета (икона, мощи, крестик, и т.д. т.п.», она, просто, не станет «работать», и Вам, не суждено будет узнать о Настоящей, Божьей Любви…
Ерунду вы какую то говорите. Нездоровая любовь? Причем тут механическое вмешательство? Крестик и икона - это то что является символом любви Бога ко мне. Впрочем как и Евангелие. Чего это вы так уверены, что я не знаю о настоящей Божьей Любви? Знаю я, только вот думаю, что не стоит об этом говорить кому попало. Sholom пишет:
цитата:
Да я сам молюсь Богу, чтобы это было лишь моим бредом… Но на практике, процентов 80-90 «рядовых» православных считают библию сектантской книгой. Ни больше ни меньше.
Вот уж тут вы соврали. Впрочем не в первый раз. От сектанта слышать ложь немудрено. Я еще не встречала православного человека, который бы считал Библию сектантской книгой. У вас никак звездная болезнь? Библия - сектантская книга! Надо же так придумать! Может и Бога тоже сектанты придумали?
Пост N: 770
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 22:51. Заголовок: Re:
Sholom
Вот прочтите: «Изображения херувимов были вытканы на покрывалах, которыми был занавешен ковчег. И вот перед этими изображениями совершались точно те же культовые действия, что и в православных храмах перед ликами икон: возжигались светильники и лампады (Исх. 27, 20-21); совершалось каждение (“Сделай жертвенник <...> пред завесою, которая пред ковчегом откровения <...> где Я буду открываться тебе. На нем Аарон будет курить благовонным курением <...> И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ <...> и сделай из них <...> состав, стертый, чистый, святый <...> это будет святыня великая” — Исх. 30, 1,6-7). Перед рукотворными святынями, равно как и перед людьми Библии (которые также не есть Творец, но тварь) совершались поклоны: “Покло-нюсь святому храму Твоему” (Пс. 5, 8). “Поклоняюсь пред святым храмом Твоим” (Пс. 137, 2).» Странно, почему Вы так упорно отвергаете то, о чем говорится в Библии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
Я с нетерпением жду ответов. 
- участник сейчас на форуме