Отправлено: 21.02.07 20:53. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (3)

Мир всем Вам, дорогие мои!

Дорогой отец Андрей, Вы совершенно правильно подметили о мастерстве Шолома, в теме"идолопоклонство", придумывать и сочинять всякие небылицы.

Дорогой Шолом, Вы уклоняетесь от прямого ответа, даже на те, Вам даные ответы на Вашу, простите, ересь, что подтверждаются Словом Божьим, Вы просто никак не реагируете, не видите этих ссылок на Слово Божье, или не желаете видеть, а жаль. Знаете ли Вы, что Церковь и только Церковь Православная - (ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ЕСТЬ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ - СВЯТЫХ ТАИНСТВ (Еф.3.1-12,20-21:1.Кор.4.1-2) - ЧТО И ЕСТЬ ПОЛНОТА ХРИСТОВОЙ ИСТИНЫ! (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15.) Поэтому именно только Православная Церковь может говорить о Христе, (только Православная Церковь обладает ПОЛНОТОЙ БЛАГОДАТИ ХРИСТОВОЙ И НИКТО И НИЧТО БОЛЬШЕ, ПОЙМИТЕ ЭТО! (Еф.1.22-23).

Что только именно в этой Церкви можно встретиться с Господом Живым, и нигде больше, нельзя , только в Церковной Евхаристии (Ин.6.47-59), а для встречи с Живым Богом, Господом нашим Иисусом Христом, нужна не только Книга, хоть и именуемая Словом Божьим, но написанная людьми, и именно людьми Церкви, ибо Сам Бог не написал нам ни одного слова собственноручно. Почему? (2.Кор.3.6-12). Потому и читаем мы Его - По-Луке, по-Матфею... а для встречи с Богом нужно БЛАГОЧЕСТИЕ и только БЛАГОЧЕСТИЕ, ЧТО И ЕСТЬ СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! Бога не только надо знать, узнавать о Нём и слышать, а ещё БОГА НЕОБХОДИМО ПРАВИЛЬНО ЧТИТЬ И ПРОСЛАВЛЯТЬ, И ИМЕННО ТАК, КАК ЭТОГО ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ САМ БОГ (Исх.25.17-21:Исх.3.5:Мк.3.13), И ЭТОМУ ОН САМ УЧИЛ ЕЩЁ АДАМА В РАЮ! (Быт.1.26;Быт.2.7-25).

Вселюбезнейшим Шолом! Неужели Вы не понимаете, что рассуждая так о Церкви Христовой, которая "заблудилась, пошла не тем путём, исказила истинный смысл Христова Учения " согласно прочего лютеровского, и с ним протестантского бреда, Вы просто не верите во Христа, или считаете что и Он тогда заблудился, ибо может ли Христос Свою Церковь (Еф.1.22-23;Еф.5.23-32:Мф.16.18-19) "заблудить или оставить в заблуждении"? Такому Вашему"заблудшему божку, злому душку" - грошь цена! Прочтите, ради Бога, ещё раз внимательно, что писал об этом "заблуждении христиан и Церкви", в те годы, когда начинал М.Лютер Реформацию, великий учёный, философ, гуманист, христианин Эразм Роттердамский! Я его Вам цитровал.

В Православном Символе Веры, мы, православные исповедуем... Верую Во Единого Бога, Отца Вседержителя... Во Единого Господа Иисуса Христа Сына Божия... И в Духа Святаго Господа Животворящего... и Верую во Едину, Святую Соборную и Апостольскую Церковь...! Мы ВЕРУЕМ В ЦЕРКОВЬ - ТЕЛО ХРИСТОВО (Кол.1.18,24;Еф.5.29-30;Еф.4.11-12;Еф.1.22-23...) и это для нас не красивая метафора, как для протестантов, а для нас, православных реальная метафизика! Процветший Жезл Ааронов, это Плодящая Церковь, Живая и Спасительная, Православная (Числ.17.1-11:Гал.4.27). У протестантов не разработано совершенно учение о Церкви и нет истинного понятия о Церкви, они совершенно не понимают истинного Учения Святого Апостола Павла, Самого Христа и Его Апостолов о истинном понимании, - что значит Церковь - Тело Христово?!
Посему сии протестанты и предпочитают вместо "исчезнувшей, или заблудившейся, затерявшейся в пыли веков" для них Церкви, с Её Божественными Литургиями - Евхаристией, Святыми Таинствами, Священными Преданиями - Апостольской традицией, верой(1.Тим.3.15;2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13;Евр.6.2...), протестанты и сектанты предпочитают Святой Церкви, всякие альянсы, союзы (ВСЕХб, например раньше), ассамблеи, конференции, съезды... и т.п., что совершенно гибельно для их душ! И как замечает Эразм Роттердамский: "как вроде бы бы тринадцать столетий не было до них вовсе никакого Евангелия и христиан вообще! "Смешно и только! Любезный Шолом, несмотря ни на что, плоды нашего общения видны, Вы уже на пути к Истине - Христу и Его Православной Церкви, но пока вы еще только "мечтаете", что нашли Христа (Иуд.8)! Бог Вам в помощь, найти Его!

Всех, дорогих моему сердцу православных отец, братьев и сестер с начавшимися Днями Великого и Спасительного Поста, всем Вам, дорогие мои, крепкого здравия, душевного мира и благоденствия!

 Отправлено: 30.03.07 12:03. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам,дорогие мои! Сектант,Шолом,запомните раз и навсегда ИСТИНА К НЕИСТИНЕ НЕТОЛЛЕРАНТНЫ,КАК ДОБРО И ЗЛО,СВЯТОСТЬ И ПОРОК,ПРАВЕДНОСТЬ И ЕРЕСЬ! Поэтому я, скорее,как к человеку, к вам обращаюсь с любовью, вы можете это принимать как угодно на уровне вашей невоспитанности и бескультурия,это ваше дело, потому мне вас и жаль, ибо вы на гибльном пути (Евр.10.31),но как еретику,простите и ответ адекватен ибо сказано (Тит.3.10-11). И не смейте здесь,сектант,утверждать,что дескать мы "заблуждаемся или ведём кого-то неправильным путём"-это ложь! Мы это доказали вам давным-давно и Словом Божьим и делом нашим! То,что вы, дорогой наш, на гибельном и развращённом пути, мы вам это доказали, а вы только и огрызаетесь тупо и бессмысленно, воистинну жаль вас и очень грустно, даже скверно на душе от общения с вами, еретиком. Потому,что согласно Священному Пианию вы противетесь Богу и Его Церкви как сам сатана.(Числ.16 гл.Иуд.10-11). Ибо как вы смеете утверждать,что вы "услышали Евангелие и Иисуса Христа"!-Да бросьте наконец-то чушь пороть, простите, вы не Иисуса Христа и Евангелие Его,что и есть Церковь Православная Христова-(Мф.16.18-19) услышали,а приняли бред М.Лютера,Муна,Ряховского,Ледяева...бред древний и гибельный Корея,Дафана и Авирона(Числ.16 гл.), а посему Сам Господь Иисус Христос нас, православных предупредил о таких бреднях и в этом бреду сумасшествия погибнущих еретиков-сектантов на веки вечные (Мф.7.15-23:Мф.18.17-21;Мф.24.23-25;-что ещё нужно?) и Святой Апостол Павел нас научил и призвал беречься этого гибельного еретического бреда-"негодного пустословия и прекословий ЛЖЕИМЕННОГО ЗНАНИЯ (1.Тим.6.20-21:2.Фесс.1-12;2.Кор.11.4-это о таких"ошеломлённых"!) Потому, Шолом, вы,как сатана, ибо вы его клеврет, противитесь Слову Божию,утверждая здесь нелепо и глупо,то,"что вы услышали Христа и никакие "отцы"-триждызлатоусты", вам не нужны."-вы хоть отдаёте себе отчёт,какой бред сумасшедший вы несёте? Как же смеете вы, сектант, клеветать на Господа Бога что" БОГ ЧЕРЕЗ ИДОЛА МОЖЕТ СОТВОРИТЬ ЧУДО?!" Но вот что говорит нам Слово Божье по этому вопросу (1.Кор.11.8.4-6;-ТОГДА ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА божок-сектантский злой душок?) Теперь о ПАСТЫРЯХ И ОТЦАХ(Ис.66.18-22;Иерем.3.14-15;Мк.3.13-14-вас и таких же лютерголовых, Гоподь не приглашал,никуда не посылал и ничего вам не обещал, и ничего вы от Христа не получите (Мф.7.22-23-это о таких как вы! (Мф.10.40-41)-Святые и Их мощи!(Лк.10.1-24)-этому и ЭТИМ СВЯТЫМ АПОСТОЛАМ вы и противетесь, дух-то ваш сатанинский! Далее(Ин.21.15-19)-это зачем,повашему? Дальше (1.Кор.7.8;1.Кор.11.1;Флп.3.17;1.Фесс.5.12;Евр.12.1,22-23;1.Петр.5.5:Евр.13.17;1.Кор.4.15)-Зачем вам, Шолом, нужен и Святой Апостол Павел,выкиньте Его из вашей убогой еретической,скудоумной бездуховной жизни,что вам стоит? -Потрудитесь, если ещё можете,Шолом,хоть раз прочитать это из Слова Божья и не гоните здесь"зловонного ветра головы вашей!" Всех дорогих моему сердцу Православных отцев,братьев и сестер приветствую с завершением Святой Четыредесятницы с Лазаревой Субботой, Светлым праздником Входа Господня в Иерусалим, с Вербным Воскресением и началом Стастной Седмицы, где будем с Вами переживать Страдания Господа нашего Иисуса,когда Церковь нашему духовному и телесному взору будет представлять Страсти Господа, (Гал.3.1) Его Страдания за Святую Церковь Православную,Которую Он приобрёл Священной Своей Кровью(Деян.20.28;Еф.5.29-30) и спас всех,кто принадлежит Его Церкови(Мф.16.18-19;Ин.20-21-23)-вот те,кто ВНЕ "КОВЧЕГА СПАСИТЕЛЬНОГО"-ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ,НЕБО ЗАКРЫТО И ВО ГРЕХАХ ОНИ ПОГИБНУТ! Всем Вам, Православные крепчайшего здравия,радости вечной,духовной,непреходящей,благополучия телесного, и душевного спасения!

 Отправлено: 05.04.07 10:08. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Сектант,Шолом,запомните раз и навсегда ИСТИНА К НЕИСТИНЕ НЕТОЛЛЕРАНТНЫ,КАК ДОБРО И ЗЛО,СВЯТОСТЬ И ПОРОК,ПРАВЕДНОСТЬ И ЕРЕСЬ!

Это ж надо….
Толерантность, (через одну «л»), в переводе на русский, что-то, типа, «терпимости».
Вы просто, для значимости, прибегли к французскому варианту?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

И не смейте здесь,сектант,утверждать,что дескать мы "заблуждаемся или ведём кого-то неправильным путём"-это ложь! Мы это доказали вам давным-давно и Словом Божьим и делом нашим!

Нет уж, увольте…
Знаете, эти методы до боли знакомы и понятны своей причинностью. Коммунисты тоже, частенько говаривали – «не сметь». И делали так, что смевшие – уже не смели…
Именно, те же самые обстоятельства принуждали их поступать таким образом. Думаю, Вам не нужно объяснять, что к чему…
Поэтому, совсем не удивлюсь, если Вы скоро будете обращаться к admin’у, чтобы он меня забанил…

Уж коли есть повод, а точнее множество причин к таким утверждениям, то молчать в тряпочку, мне просто не позволяет моё познание, может и не совершенное ещё, но зато, слава Богу, данное мне Им, об Иисусе Христе…

Доказать «истинность» православного учения, вы никогда и никому, узнавшему об Иисусе Христе, не сможете, потому как на фоне исконного, Божьего, Христова, библейского учения, оно ничто, а точнее, лживое и опасное даже, потому как подменяет веру во Христа на беспросветное суеверие, придуманное людьми, для удовлетворения своих, человеческих амбиций, и удалившимися таким образом от самой истины – от Иисуса Христа.
Это вы «доказывали» для себя. Именно теми «доказательствами», которые НИЧЕГО, АБСОЛЮТНО, НЕ ДОКАЗЫВАЮТ. Все Ваши доказательства рассыпаются в прах, при обращении к Божьему слову…

Полторы тысячи лет никто из людей доказать не может, а Вам подумалось, что Вы так, без особого напряжения, взяли и «доказали»…
Весьма завышенная самооценка…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Ибо как вы смеете утверждать,что вы "услышали Евангелие и Иисуса Христа"! Да бросьте наконец-то чушь пороть, простите, вы не Иисуса Христа и Евангелие Его,что и есть Церковь Православная Христова-(Мф.16.18-19) услышали….

Не так утверждал я, хотя, в принципе, согласен и с Вашей интерпритацией…
Да. Бог дал мне великолепную и единственную, наверное, в то время для меня, возможность, услышать Евангелие об Иисусе Христе. И сделал это, отнюдь, не через православие, которое представляет собой далеко не Благую Весть… Точнее, как выясняется, оно даже не представляет, что есть Весть Благая.

Что благого здесь, на этом православном форуме, можно услышать от представителей этой религии? От Вас, лично?
О "чудодейственности" мощей? Икон? О чисто формальном, для галочки, обряде крещения младенцев? О "значимости" напыщенных пустых обрядов? О «святости» длинных одежд? Об "истинности" и непоколебимости православия? О "непогрешимости" церкви состоящей из грешных людей? Об извращенном применении Божьего дара - власти «вязать и решить»?

Где настоящая Весть Благая? Настоящая, Та, о которой говорит нам Сам Бог?
Почему не слышно Её на форуме этом из уст православных граждан? По крайней мере, из уст тех, которых обязал Сам Бог, идти и рассказывать о Спасителе?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Святой Апостол Павел нас научил и призвал беречься этого гибельного еретического бреда-"негодного пустословия и прекословий ЛЖЕИМЕННОГО ЗНАНИЯ (1.Тим.6.20-21:2.Фесс.1-12;2.Кор.11.4-это о таких"ошеломлённых"!)

Апостол Павел-то и учил и призывал. Только, ученики не все оказались радивыми…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Потому, Шолом, вы,как сатана, ибо вы его клеврет, противитесь Слову Божию,утверждая здесь нелепо и глупо,то,"что вы услышали Христа и никакие "отцы"-триждызлатоусты", вам не нужны."-вы хоть отдаёте себе отчёт,какой бред сумасшедший вы несёте? Как же смеете вы, сектант, клеветать на Господа Бога что" БОГ ЧЕРЕЗ ИДОЛА МОЖЕТ СОТВОРИТЬ ЧУДО?! " Но вот что говорит нам Слово Божье по этому вопросу (1.Кор.11.8.4-6;-ТОГДА ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА божок-сектантский злой душок?)

Конечно, я отдаю себе отчёт за свои слова.
Вы сомневаетесь во всемогуществе Бога, что ли, не пойму я Вас?
Если Он творил чудеса через терновник, мух песьих, жаб, посохи, топоры, милоти, ослиц, грязь, чем недоступнее для Бога идолы? У них есть какие-то привелегии, что ли? Идолы – они для людей идолы, для Бога они – непотребные изделия рук человеческих, всего лишь...

«По этому вопросу» Слово Божие говорит чётко и определённо – не делай их и не поклоняйся перед ними. Чего ещё нужно? При чем тут Ваша мудрёная и запутанная ссылка на 1Коринфянам?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Теперь о ПАСТЫРЯХ И ОТЦАХ(Ис.66.18-22;Иерем.3.14-15;Мк.3.13-14-вас и таких же лютерголовых, Гоподь не приглашал,никуда не посылал и ничего вам не обещал, и ничего вы от Христа не получите (Мф.7.22-23-это о таких как вы!

Так и не понял, что Вы хотели сказать «о ПАСТЫРЯХ И ОТЦАХ»…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

(Мф.10.40-41)-Святые и Их мощи!

Неправда.
Иисус Христос обращается здесь к живым и здравствующим ученикам Своим, к христианам, к праведникам, и говорит о принимающих их, либо, не принимающих, живых людях:

Матф.10:40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

Слишком лёгок и широк путь к Богу, по православному: Потрогал раку с мощами – и глядишь, «принят» уже…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

(Лк.10.1-24)-этому и ЭТИМ СВЯТЫМ АПОСТОЛАМ вы и противетесь, дух-то ваш сатанинский! Далее(Ин.21.15-19)-это зачем,повашему?

Зачем спрашивает Иисус – понятно. Непонятно, зачем спрашиваете Вы?
Ну а насчет моих противленй учений апостольским – это всего лишь Ваши, личные, измышлнения… И ничего более…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Дальше (1.Кор.7.8;1.Кор.11.1;Флп.3.17;1.Фесс.5.12;Евр.12.1,22-23;1.Петр.5.5:Евр.13.17;1.Кор.4.15)-Зачем вам, Шолом, нужен и Святой Апостол Павел,выкиньте Его из вашей убогой еретической,скудоумной бездуховной жизни,что вам стоит? -Потрудитесь, если ещё можете,Шолом,хоть раз прочитать это из Слова Божья и не гоните здесь"зловонного ветра головы вашей!"

Павел - самый читаемый мною апостол, архиепископ.
Благодаря его посланиям я понял, смысл самой сути смерти и воскресения Иисуса Христа.
А Вы мне выкинуть Павла из моей «скудоумной» и «бездуховной» жизни советуете…
Прямо скажу, не ожидал от православного архиепископа…

Вот это и есть – «евангелие», по православному…

 Отправлено: 05.04.07 11:27. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Доказать «истинность» православного учения, вы никогда и никому, узнавшему об Иисусе Христе, не сможете

Не судите по себе и не отвечайте за других.
Sholom пишет:

цитата:

молчать в тряпочку, мне просто не позволяет моё познание, может и не совершенное ещё, но зато, слава Богу, данное мне Им, об Иисусе Христе…

Если дано Им, Иисусом Христом, то как же оно может быть несовершенным?
Вы обвиняете Самого Спасителя в несовершенстве?
А может, всё-таки, раз несовершенное, то и не Спасителем данное, а ...
Sholom пишет:

цитата:

Полторы тысячи лет никто из людей доказать не может

А куда делись еще 500+ лет? Или их не было?
И вообще, Вам лично кто-то все 1500 лет что-то доказывал, но до Вас не дошло? Тяжелый случай.
Sholom пишет:

цитата:

Весьма завышенная самооценка…

Это вы о своей тусовке (секте), конечно. И о собственной персоне.
Sholom пишет:

цитата:

Где настоящая Весть Благая? Настоящая, Та, о которой говорит нам Сам Бог? Почему не слышно Её на форуме этом из уст православных граждан?

Не слышно Вам потому, что уши у Вас заткнуты. Или завешаны. Лапшой, которую Вам повесили ваши самозванцы-"священники".
Sholom пишет:

цитата:

Слишком лёгок и широк путь к Богу, по православному: Потрогал раку с мощами – и глядишь, «принят» уже…

Вот и пример этой лапши.

 Отправлено: 05.04.07 14:54. Заголовок: Re:

Здравствуйте уважаемый Шолом ( я если позволите буду в русской транскрипции писать Ваш ник, т.к. много времени отымает переключение), почитала Ваш пост, адресованный Архиепископу Зосиме, и возникли некоторые вопросы. Хотелось бы кое что прояснить.

Sholom пишет:

цитата:

Доказать «истинность» православного учения, вы никогда и никому, узнавшему об Иисусе Христе, не сможете, потому как на фоне исконного, Божьего, Христова, библейского учения, оно ничто, а точнее, лживое и опасное даже, потому как подменяет веру во Христа на беспросветное суеверие, придуманное людьми, для удовлетворения своих, человеческих амбиций, и удалившимися таким образом от самой истины – от Иисуса Христа.

Прошу Вас привести примеры "беспросветного суеверия, придуманного людьми", в учении Православной церкви. Не в заблуждениях отдельных прихожан, а именно в учении как таковом.


Sholom пишет:

цитата:

О "значимости" напыщенных пустых обрядов?

Здесь также прошу привести примеры обрядов Православной церкви, в чем Вы увидели их напыщенность, а также по каким критериям Вы вынесли уверенность о их "пустоте". Неизвестный к сожалению спекся в беспомощной безграмотности своих заявлений, может хоть Вы, сумеете дать нам грамотное и аргументированное обоснование прозвучавших здесь Ваших мнений.
Заранее благодарна.

 Отправлено: 07.04.07 08:50. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Здравствуйте уважаемый Шолом ( я если позволите буду в русской транскрипции писать Ваш ник, т.к. много времени отымает переключение), почитала Ваш пост, адресованный Архиепископу Зосиме, и возникли некоторые вопросы. Хотелось бы кое что прояснить.

Здравствуйте, Катя.
Наверное, что-то, очень серьёзное произошло в Вашей жизни, если я, вдруг, стал для Вас уважаемым…

Катя пишет:

цитата:

Прошу Вас привести примеры "беспросветного суеверия, придуманного людьми", в учении Православной церкви. Не в заблуждениях отдельных прихожан, а именно в учении как таковом.

Да мы как раз, и говорим здесь о примерах подобных.
Вот, самое «свежее»:
Само ожидание чуда от мощей умерших святых, что это, как не махровое и опасное суеверие, возникшее в результате придуманного церковью учения о мощах?
Примеры вокруг Вас, Катя, и их - уйма. Вы, просто, не видите их, потому как от Вас закрыто, пока, (надеюсь, временно), слово Божие. Начнете чаще обращаться к нему, и глаза Ваши откроются, непременно…

Вообще, как Вам, само понятие церковное - «отдельные прихожане»?
Не из них ли, «отдельных прихожан» состоит приход церковный? Почему они вдруг стали «отдельными»? Как они умудрились заблудиться, став прихожанами церкви? Зачем нужно насаждать церковные дебри в вере Христианской, чтобы прихожанин, даже отдельный, мог заблудиться в них?

Катя пишет:

цитата:

Здесь также прошу привести примеры обрядов Православной церкви, в чем Вы увидели их напыщенность, а также по каким критериям Вы вынесли уверенность о их "пустоте". Неизвестный к сожалению спекся в беспомощной безграмотности своих заявлений, может хоть Вы, сумеете дать нам грамотное и аргументированное обоснование прозвучавших здесь Ваших мнений. Заранее благодарна.

Самый наглядный пример - отсутствие на сегодняшнем форуме православных священников. Они готовятся. Не к Пасхе, только, как ко дню воскресения Иисуса Христа, а к ПРОВЕДЕНИЮ обряда празднования Пасхи. Как перед демонстрацией готовились к показному, напыщенному зрелищу некогда члены КП.

Грамотно и аргументировано – это как?
Со ссылкой на труды отцов православной церкви?

Какой «аргумент» нужен Вам, Катя?
Россия спитая и разворовавшая сама себя – это аргумент для Вас, или нет? От безбожия гибла и гибнет она, в суеверии БЕСПРОСВЕТНОМ.
Революция случилась в 17 году - от безбожия великого в православной России. В числе тех, кого начал грабить и убивать доведенный до отчаяния православный народ – были священники православные, Катя. Не задавались себе вопросом, почему с такой лёгкостью крушил православный люд православные храмы и прочие святыни? СкАжете, они, громившие, были тоже из числа «отдельных заблудших прихожан»? А я другое Вам скажу, в таком случае: от безбожия полнейшего, от незнания Бога, от суеверия спрятанного за пышными обрядами, вместо веры в Иисуса Христа, превращались в зверей, православные люди.
Слабоват «аргумент», или, достаточно Вам?

 Отправлено: 07.04.07 10:25. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Здравствуйте, Катя. Наверное, что-то, очень серьёзное произошло в Вашей жизни, если я, вдруг, стал для Вас уважаемым…

Приятно, что Вас это приятно удивило. Давно просто на форум не заходила. Соскучилась. Уверена Вы тоже.

Sholom пишет:

цитата:

Вот, самое «свежее»: Само ожидание чуда от мощей умерших святых, что это, как не махровое и опасное суеверие, возникшее в результате придуманного церковью учения о мощах?

В богословии православной церкви, нет учения об ожидании чуда от мощей. Чудо нельзя спланировать. Только Бог его источник. Прежде чем пояснить Вам что мы понимаем в этом феномене, мне хотелось бы у Вас прояснить, Вы как судите о нашем понимании мощей, по внешним аналогиям и поверхностным наблюдениям, или Вы читали православные книги об этом. Если книги, то какие.

Sholom пишет:

цитата:

Вообще, как Вам, само понятие церковное - «отдельные прихожане»? Не из них ли, «отдельных прихожан» состоит приход церковный? Почему они вдруг стали «отдельными»? Как они умудрились заблудиться, став прихожанами церкви? Зачем нужно насаждать церковные дебри в вере Христианской, чтобы прихожанин, даже отдельный, мог заблудиться в них?

Стоит ли занимать демагогией Шолом? Надеюсь Вы не ребенок, и должны понимать, что и могут существовать, и существуют люди, которые имеют многолетний опыт церковной жизни, и люди только только открывающие для себя мир церкви, и как следствие могущие допускать те поступки и внешние дела, увидев которые любители поплевать неразобравшись, найдут пищу для любимого занятия. Вам это ни о чем не говорит?

Sholom пишет:

цитата:

Самый наглядный пример - отсутствие на сегодняшнем форуме православных священников. Они готовятся. Не к Пасхе, только, как ко дню воскресения Иисуса Христа, а к ПРОВЕДЕНИЮ обряда празднования Пасхи. Как перед демонстрацией готовились к показному, напыщенному зрелищу некогда члены КП.

Наглядность слов вижу, а примера что то так и нет. Поясните мне пожалуйста, что Вы понимаете по словом обряд? Как Вы отличаете «показную и напыщенную демонстрацию», от молитвенного настроя и обряда.
Конкретно укажите по чему именно, Вы выяснили, что «обряд» празднования Пасхи, в православии не есть празднование Воскресения Иисуса Христа. Или это просто плевок?

Sholom пишет:

цитата:

Грамотно и аргументировано – это как? Со ссылкой на труды отцов православной церкви?

Это значит не голословно. Мало ведь сказать, что Шолом и Неизвестный безграмотные говоруны, надо привести аргументы, почему я так считаю. Ведь правда? По Неизвестному все понятно, теперь хочется лично Вас понять.

Sholom пишет:

цитата:

Какой «аргумент» нужен Вам, Катя? Россия спитая и разворовавшая сама себя – это аргумент для Вас, или нет? От безбожия гибла и гибнет она, в суеверии БЕСПРОСВЕТНОМ. Революция случилась в 17 году - от безбожия великого в православной России. В числе тех, кого начал грабить и убивать доведенный до отчаяния православный народ – были священники православные, Катя. Не задавались себе вопросом, почему с такой лёгкостью крушил православный люд православные храмы и прочие святыни? СкАжете, они, громившие, были тоже из числа «отдельных заблудших прихожан»? А я другое Вам скажу, в таком случае: от безбожия полнейшего, от незнания Бога, от суеверия спрятанного за пышными обрядами, вместо веры в Иисуса Христа, превращались в зверей, православные люди. Слабоват «аргумент», или, достаточно Вам?

Аргумент не просто слабоват. Он не более чем выдавание желаемого за действительное. История Шолом, как мудро выразился Никита Михалков, продукт толкователей. А озвученный Вами пассаж не более чем Ваша поверхностная трактовка. Можно ли признать ее адекватной и непредвзятой? Сказать "Да", было бы смешно.

Вопрос прошлого поста, мне придется озвучить вновь и попросить всетаки ответить на него« прошу привести примеры обрядов Православной церкви, в чем Вы увидели их напыщенность, а также по каким критериям Вы вынесли уверенность о их "пустоте".»

Сделаю Вам приятное еще раз. С уважением.

 Отправлено: 07.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

В богословии православной церкви, нет учения об ожидании чуда от мощей.

Не сомневаюсь.
Поэтому и говорю об учении о мощах, а не об «учении об ожидании чуда от них». А то Вы мне пояснять свсем не то здесь собрались, о чем разговор шёл…
Учение есть такое, о мощах, о их почитании, или нет?
Ведь люди не просто так, из интереса, хранят их в золотой раке.
О вашем понимании мощей так и сужу: языческое суеверие.
Суждение своё основал не на православных книгах, а на Божьем слове, на библии.
Там чётко описано, что ожидает того, кто прикоснётся к костям умершего…

Катя пишет:

цитата:

Стоит ли занимать демагогией Шолом? Надеюсь Вы не ребенок, и должны понимать, что и могут существовать, и существуют люди, которые имеют многолетний опыт церковной жизни, и люди только только открывающие для себя мир церкви, и как следствие могущие допускать те поступки и внешние дела, увидев которые любители поплевать неразобравшись, найдут пищу для любимого занятия. Вам это ни о чем не говорит?

Демагогия – это когда вместо ответа на вопрос начинают рассуждать над возрастом оппонента, и задают вопросы, типа: стоит ли, не стоит...

А говорит мне это, вот о чем:
Петр, Андрей, да и другие апостолы не имели НИКАКОГО опыта, когда их призвал Иисус Христос. Христианство - это не наука Катя, и не «опыт». Вера это. Целиком и полностью в Иисуса Христа и только Ему. Не мы избираем Бога, а Он нас. И ему не опыт наш нужен, а сердце наше, не лукавое, и открытое для Него. Всего лишь.
Опыт требуется лишь для религиоведов, которые, по сути, благодаря опыту своему – уверовать не в состоянии.

Катя пишет:

цитата:

Наглядность слов вижу, а примера что то так и нет. Поясните мне пожалуйста, что Вы понимаете по словом обряд? Как Вы отличаете «показную и напыщенную демонстрацию», от молитвенного настроя и обряда. Конкретно укажите по чему именно, Вы выяснили, что «обряд» празднования Пасхи, в православии не есть празднование Воскресения Иисуса Христа. Или это просто плевок?

Катя, обряд, он и в Африке обряд. Вы меня экзаменовать собрались?
Показуха и напыщенность – тоже, весьма понятно. Вспомните демонстрации коммунистические в своём, хотя бы, городе.
А по чему именно «выяснил»? По телевизору. По форуму этому. По жизни.
Разве я сказал «не есть празднование»? Наоборот, напыщенное, с помпой.
Но, для абсолютного большинства православных, как ни печально, это всего лишь ритуальный, церковный праздник, в который нужно печь куличи и красить яйца.
И еще - лишний повод напиться.
На вопрос к людям, почему и зачем воскрес Иисус Христос, мало кто скажет что-то вразумительное…
Если хотите, можете проэкспериментировать, во всенощную…

Катя пишет:

цитата:

Вопрос прошлого поста, мне придется озвучить вновь и попросить всетаки ответить на него« прошу привести примеры обрядов Православной церкви, в чем Вы увидели их напыщенность, а также по каким критериям Вы вынесли уверенность о их "пустоте".»

Ну давайте Я Вам приведу «обряды» на которых мне приходилось участвовать.
Моё крещение в ПЦ. Прекрасно помню ту «церемонию», когда нас, человек 15-20 сбили в полукруг, закатав до колен штаны, и сунув в руки каждому по свечке.
Что, кроме лжи и обмана сотворили над нами, не веверующими тогда ни во что, священники? Они просто поглумились над нами, макая наши головы не то в тазик, не то в ушат какой-то, и поставив кисточкой крестики на лбу и коленках.
Причем всё это происходило с видом происходящего супер важного действия, сопровождалось непонятным песнопением, и обильным брызганием с кисточки…

Ещё я освящал свою первую, (и так мало задержавшуюся у меня) машину…

Еще был на похоронах товарища своего, милиционера, в жизни не знающего о Боге…
Был священник, отпевающий его…

А нынче, на р. Базаиха, при «освящении» воды на крещение, «благочестивый» и «степенный» батюшка Ф. (Неизвестный знает его наверное, он тоже, вижу, с Красноярска), сильно разгневался на тех, кто до этого т.н. «обряда» поторопился спрыгнуть в прорубь, и заорал на них, не стесняясь журналистов даже, что тут о стеснении перед Богом говорить…
Он у нас вообще, не стеснительный парень. Года три назад совершил аварию в нетрезвом состоянии, кидался на гаишников и тележурналистов с кулаками.
Говорят, штраф очень большой заплатил в епархию, миллионами сумма измеряется.
Ну, это так, отвлечение.

В общем, все перечисленные выше обряды, есть ни что иное, как кощунство перед Самим Богом, не говоря уж об обмане тех, над которыми они совершаются.
Удовлетворены?

Катя пишет:

цитата:

Сделаю Вам приятное еще раз. С уважением.

Спасибо. Если честно, я не обольстился и в первый раз. Просто, хорошо уяснил уже, что границы весьма призрачны у Вас, между приятным - и не очень…

 Отправлено: 07.04.07 14:51. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Суждение своё основал не на православных книгах, а на Божьем слове, на библии. Там чётко описано, что ожидает того, кто прикоснётся к костям умершего…

Ну вообщем это можно принять как Ваше признание в том, что ничего Вы по этому поводу не читали. Суждения Ваши о мощах, основаны на внешних наблюдениях, выводы делаются по ошибкам, или пусть даже злоупотреблениям некоторых верующих православных храмов, а «греховность» видится лишь через призму ветхозаветного запрета прикосновения к костям умершего. В принципе не густо. Назвать это серьезным анализом православного отношения к мощам святых, язык не поворачивается, и оправдываться перед лицом такого уровня критики бессмысленная трата времени.
В полемических спорах, есть давно известный прием. Если хочешь просто поплевать в оппонента, совсем необязательно обременять себя чтением книг для серьезного диалога. Кидай цитаты к месту и не к месту, и пафосно пиши о их нарушении. Сам приведенный Вами «аргумент» против почитания мощей, свидетельствует о Вас, как собеседнике именно этого уровня.

Sholom пишет:

цитата:

Демагогия – это когда вместо ответа на вопрос начинают рассуждать над возрастом оппонента, и задают вопросы, типа: стоит ли, не стоит...

Демагогия Шолом, это когда вместо ответа на вопрос, начинаются околовопросные рассуждения, без желания ответить по существу. Именно существа ответа на вопросы я от Вас и прошу. Конкретики а не «воды».

Sholom пишет:

цитата:

Опыт требуется лишь для религиоведов, которые, по сути, благодаря опыту своему – уверовать не в состоянии

Жаль что Вам даже это не знакомо. Религиовед Шолом, должен иметь дело с четко зафиксированными источниками, которые поддаются осмысленному анализу.. Это философская работа, т.е. вполне рассудочная. Не более. Молитвенный опыт религиоведу ни к чему. Он, молитвенный опыт, вне философского анализа. Он предмет личного внутреннего опыта, могущего передаваться лишь в опыте преемства. Он может быть зафиксирован в литературе, но не более чем в своих общих, внешних, доступных выражению словами формах. Полнота веры может быть выражена в текстах, а полнота молитвенного опыта нет. Предлагаю прежде чем писать, думать.

Sholom пишет:

цитата:

Христианство - это не наука Катя, и не «опыт». Вера это.

Что Вы здесь имеете ввиду конкретно? Вы такие заумные вещи пишите. Ну прям как Неизвестный. Растолкуйте пожалуйста как Вы отличаете «науку», «опыт», и «веру». Я так понимаю это четко очерченные термины, раз Вы их отличаете. Опыт я так понимаю в вере может быть, а вера вполне вполне может быть названа наукой. (Наукой христианской жизни) Или как? Растолкуйте уважаемый.

Sholom пишет:

цитата:

Катя, обряд, он и в Африке обряд.

И не только там, это и дураку понятно. Вопрос ведь не в слове обряд, в действии. Повторюсь, и поправлюсь. Конкретно укажите по чему именно, Вы выяснили, что «обряд» празднования Пасхи, в православии не может быть празднованием Воскресения Иисуса Христа. В чем напыщенность, что она значит, и как Вы ее определяете? Вы этого так и не пояснили, уйдя в демагогию. Или всетаки это просто «полемический плевок»?

Sholom пишет:

цитата:

А нынче, на р. Базаиха, при «освящении» воды на крещение, «благочестивый» и «степенный» батюшка......

Подобных историй можно понарассказать не только о православных «батюшках», но и о не менее «степенных» протестантских пасторах. Ах да, у Вас этого же нет, как я могла подумать. Но для меня это все равно не аргумент.

Sholom пишет:

цитата:

В общем, все перечисленные выше обряды, есть ни что иное, как кощунство перед Самим Богом, не говоря уж об обмане тех, над которыми они совершаются. Удовлетворены?

Я скажу Вам, когда буду удовлетворена. Пока что для удовлетворения жду удовлетворяющего ответа. А на него всетаки надеюсь.

Sholom пишет:

цитата:

Спасибо. Если честно, я не обольстился и в первый раз. Просто, хорошо уяснил уже, что границы весьма призрачны у Вас, между приятным - и не очень…

Да, расслабляться Вам не стоит.

 Отправлено: 07.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Опыт требуется лишь для религиоведов, которые, по сути, благодаря опыту своему – уверовать не в состоянии.

О как!!! бедный апостол Павел, согласно Шолому он подобно религиоведам не может уверовать .: "И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:3-5)
Шолом, читайте Библию. И не стоит поучать с "высоты" вашего неофитства.
Беда да и только.

 Отправлено: 08.04.07 07:02. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Подобных историй можно понарассказать не только о православных «батюшках», но и о не менее «степенных» протестантских пасторах.

Катя, я предлагал Шолому примеры аморального поведения его собратьев в следующей теме: http://www.xpictocanecti.fastbb.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0

http://www.xpictocanecti.fastbb.ru/?1-2-0-00000007-000-20-0-1173090913

А вообще, наш многоуважаемый Шолом, способен работать только на выход. Входящую информацию он не воспринимает. В этом убедился, беседую с ним в течении нескольких месяцев, и наблюдая за его ответами другим участникам форума.

 Отправлено: 08.04.07 07:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.07 08:43. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

А вообще, наш многоуважаемый Шолом, способен работать только на выход. Входящую информацию он не воспринимает. .

Согласна. Здесь можно только поставить штамп "сделано в РОСХВЕ". Другое слепить там не получется. Что Шева, Хитклиф с Дмитрием на Jesus Christе, что Шолом с Неизвестным здесь. Одного поля ягоды, одного поведения и программы в них заложены.
Воистину Воскресе Христос Владимир. С праздником и Вас.

 Отправлено: 08.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Sholom пишет: Суждение своё основал не на православных книгах, а на Божьем слове, на библии. Там чётко описано, что ожидает того, кто прикоснётся к костям умершего… Катя пишет: Ну вообщем это можно принять как Ваше признание в том, что ничего Вы по этому поводу не читали.

Совершенно верно.
И еще я не читал историю возникновения колдовства в Африке, обращения к духам северных народов, черной и белой магии, по одной лишь простой причине – зачем это мне нужно?

Катя пишет:

цитата:

Суждения Ваши о мощах, основаны на внешних наблюдениях, выводы делаются по ошибкам, или пусть даже злоупотреблениям некоторых верующих православных храмов, а «греховность» видится лишь через призму ветхозаветного запрета прикосновения к костям умершего. В принципе не густо. Назвать это серьезным анализом православного отношения к мощам святых, язык не поворачивается

Считаете, слово Божье, на котором я строю свои выводы – жидковатое основание?
И что же добавить мне присосветуете, чтобы «погуще» было? Читать православные труды вдарившихся в язычество «отцов», и анализировать «православное отношение» к мощам на фоне «трудов» этих?
Ну Вы, право, даёте… Если анализировать труды Ленина, так вроде и в коммунизме ничего крамольного нет. Или как?

Катя пишет:

цитата:

Демагогия Шолом, это когда вместо ответа на вопрос, начинаются околовопросные рассуждения, без желания ответить по существу. Именно существа ответа на вопросы я от Вас и прошу. Конкретики а не «воды».

Какой Вам «конкретики» недостаёт, Катя? Что хотите спросить Вы, что у Вас самой конкретного вопроса не получается? Спрашивайте, не стесняйтесь, попробую ответить..

Катя пишет:

цитата:

Жаль что Вам даже это не знакомо. Религиовед Шолом, должен иметь дело с четко зафиксированными источниками, которые поддаются осмысленному анализу.. Это философская работа, т.е. вполне рассудочная. Не более. Молитвенный опыт религиоведу ни к чему. Он, молитвенный опыт, вне философского анализа. Он предмет личного внутреннего опыта, могущего передаваться лишь в опыте преемства. Он может быть зафиксирован в литературе, но не более чем в своих общих, внешних, доступных выражению словами формах. Полнота веры может быть выражена в текстах, а полнота молитвенного опыта нет. Предлагаю прежде чем писать, думать.

Катя, Вы хотите преподать мне краткий курс о том, что необходимо религиоведу? А зачем? Я Вас просил об этом?
Анализ и философия в вере в Иисуса Христа, да и, наверное, и не только в Него, – это ненужные, совершенно отвлекающие от самой сути ВЕРЫ вещи.
Верить Иисусу Христу нужно, всем сердцем своим, как ребенок верит своим родителям, не анализируя и не впадая в философию.
Анализируют и философствуют по вопросам веры иудеи, отчего до сих пор Христа за Бога принять не могут. Поэтому, человек, который посвятил себя изучению религии, уверовать – не способен.
Предложение Ваше к Вам адресую, тоже.

Катя пишет:

цитата:

Sholom пишет: цитата: Христианство - это не наука Катя, и не «опыт». Вера это. Катя пишет: Что Вы здесь имеете ввиду конкретно? Вы такие заумные вещи пишите. Ну прям как Неизвестный. Растолкуйте пожалуйста как Вы отличаете «науку», «опыт», и «веру». Я так понимаю это четко очерченные термины, раз Вы их отличаете. Опыт я так понимаю в вере может быть, а вера вполне вполне может быть названа наукой. (Наукой христианской жизни) Или как? Растолкуйте уважаемый.

Не так.
Повторю, специально для Вас, Катя, что христианство это ВЕРА, но, совсем не наука. Даже рядом не стоят эти два понятия.
Если Вы не видите различия здесь, то разговор наш с Вами здесь идет ни о чем.
Вера – это вера на слово, и всё. Безоговорочная, безвомездная. Как дитя верит отцу своему.
Вы ведь приняли факт непорочного зачатия Марии просто так, на веру? Если Вы начнете выдвигать научные предположения возможности такого зачатия, вы зайдёте в тупик, а Мария станет для Вас непорядочной женщиной, и сами знаете, почему.
Я выше написал Вам, какая должна быть вера.

Если рассуждать согласно Вашей логике, то изучив историю ислама, или другой какой то религии, человек станет непременно исповедовать их? Вы глубоко заблуждаетесь, Катя. Кроме фарисейских знаний, абсолютно ничего не даст Вам нучный подход к ВЕРЕ. Иначе, достаточно было бы ввести в школьных программах такой предмет как «наука о христианской жизни», и проблема разных религий была бы давно решена…
Еще раз скажу, что это опасное, ошибочное мнение, заблуждение неверующих людей, которые о водительстве Святого Духа не имели и не имеют никакого понятия.

По моему, куда уж более конкретно сказал о вере Павел:
Евр.11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
А Вы говорите: «наука»…

Толковать об отличительных признаках этих трёх понятий я не буду: надо Вам, в энциклопедии посмотрите, кто есть кто.

Про обряды – тоже не буду, написал уже куда как понятней.

Катя пишет:

цитата:

Подобных историй можно понарассказать не только о православных «батюшках», но и о не менее «степенных» протестантских пасторах. Ах да, у Вас этого же нет, как я могла подумать. Но для меня это все равно не аргумент.

Понарасскажите. Только не про тех, которые в Якутии, Америке или в респ. Мали, а о ваших, питерских. Я-то Вам своего, родного, красноярского привел в пример.

Катя пишет:

цитата:

Я скажу Вам, когда буду удовлетворена. Пока что для удовлетворения жду удовлетворяющего ответа. А на него всетаки надеюсь.

Да мне думается, Вы так и останетесь неудовлетворённой…
Это ведь, смотря чего жаждать…

Катя пишет:

цитата:

Да, расслабляться Вам не стоит.

Эт точно…

 Отправлено: 08.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Sholom, Христос воскресе!

 Отправлено: 09.04.07 16:06. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

И еще я не читал историю возникновения колдовства в Африке, обращения к духам северных народов, черной и белой магии, по одной лишь простой причине – зачем это мне нужно? ……Читать православные труды вдарившихся в язычество «отцов», и анализировать «православное отношение» к мощам на фоне «трудов» этих? Ну Вы, право, даёте… Если анализировать труды Ленина, так вроде и в коммунизме ничего крамольного нет. Или как?.....

Вам было бы не нужно изучать историю колдовства, если бы Вы не планировали критиковать богословскую структуру этих феноменов. А если человек берется критиковать, да еще и выносить решения по данной теме, не ознакомившись, что же именно он критикует, такой человек имеет опасность прослыть невежественным дураком. Вам не нужно было бы изучать православие, если бы Вы не собирались его критиковать. А если взялись, и не хотите выставиться невежей, то по идее должны хоть чуть чуть об этом почитать. Пока что Вы просто брызгаете общими фразами делая умный вид.
Дураком будет демагог, кричащий о крамольности коммунизма, а трудов Ленина, не читал. Его критика может быть грамотной? Слово Шолом рискует стать нарицательным.

Sholom пишет:

цитата:

Считаете, слово Божье, на котором я строю свои выводы – жидковатое основание?

Вы не на слове Божием строите свои выводы, а на основе сомнительных интерпритаций библейских текстов. Лично Вам, Бог ничего не говорил.

Sholom пишет:

цитата:

Верить Иисусу Христу нужно, всем сердцем своим, как ребенок верит своим родителям, не анализируя и не впадая в философию.

По меткому слову Честертона, «философия – это умение додумывать мысль до конца. Не всегда это делать легко. Но если этого не делать, придется пользоваться недодуманными мыслями». Прав Кий Гильберт. Вам Шолом именно этого не хватает.

Sholom пишет:

цитата:

Какой Вам «конкретики» недостаёт, Катя? Что хотите спросить Вы, что у Вас самой конкретного вопроса не получается? Спрашивайте, не стесняйтесь, попробую ответить..

Право даже смешно както. «не стесняйтесь, попробую ответить», а сами
«Толковать об отличительных признаках этих трёх понятий я не буду»
«Про обряды – тоже не буду, написал уже куда как понятней.»
.
Было бы понятно, не спрашивала бы. Пока что вижу просто отписки без серьезного анализа.

Теперь о конкретике, которая так и осталась неотвеченной..
1. По каким критериям Вы определили, что обряды православной церкви пусты.
2. Какие именно священно действия православной церкви Вы считаете обрядами, так как у нас и таинства есть. Эти понятия Вы отличаете?
3. Как Вы отличаете понятия «вера», «опыт» «наука». Какие смыслы в них влагаете, откуда информацию черпаете. Ведь и дураку понятно, что это «видовые» понятия, которые могут иметь и деления на «роды». Говоря проще и вера может быть не Божьей, и наука вполне христианской, и опыт многоликим. Вы написали что вера и наука не могут даже рядом стоять, попрошу конкретно обозначить почему. Написанное Вами по этому поводу слишком поверхностно.
4. Вы пишите «Анализ и философия в вере в Иисуса Христа это ненужные, совершенно отвлекающие от самой сути ВЕРЫ вещи.». Что такое в Вашем понимании «Анализ», что такое «философия».
Согласны ли Вы с определением философии Честертона. Если нет, то почему.
Ведь можно написать, что РОСХВЕ – пласмассовое яблоко. То есть только имеющее внешний вид первоапостольской церкви, а по сути подделка. Можно написать, что молитвенный экстаз, переживаемый адептами этой группы, не более чем шаманское беснование на христианские сюжеты. А обосновывать эти утверждения не желать, потому что «Анализ и философия, не нужные вещи». Мол хватит внешних наблюдений, чтобы сделать заключение, что данная группа от сатаны. Ширма христианская, а суть демоническая. Это будет нормальным? Вот поэтому и стоит проверить на наличие знания критиков подобных Вам. Если их (знаний) нет, то данный собеседник лишь самоуверенный болтун.

В следующем посте, обещаю понакопать вполне законных вопросов из Ваших прошлых постов. Ведь право имею спросить Вас, как некогда Неизвестного «обоснуйте уважаемый Ваше собственное утверждение».
С добрыми пожеланиями.