Отправлено: 14.06.07 18:50. Заголовок: Богословие, как путь к учению Церкви, воцерковлению.
Богословие, как путь к учению Церкви, воцерковлению. Господь, апостолы, епископы и священники Христовы призывают паству Его внимать словам Христа и научиться у Апостолов подражать им так, как они подражают Христу во всём. Иные же, не могут видеть в Церкви свет Христовой истины, ибо она обличает дела их, и они восстав гонят тех, кто исповедует Христа Богом. Как можно отличить противников Христовой истины от поклоняющихся Кресту Его? Скажем так. Если называющий себя православным не только не знает и не хочет знать учения Церкви, но и противостаёт Её учению о Христе, то православен ли он, и в чём его православие в этом случае?
Богословие, как путь к учению Церкви, воцерковлению.
Александр. Если серьезно. Вы тут не правы. Богословие, естественно, путь к учению Церкви. Но никак не путь к воцерковлению. Богословие - это уже, назовем так, высшая математика. Миллионы людей воцерковлены и искренне верят в Бога безо всякого богословия. И в тоже время, достаточно много богословов (назовем их, для отличия, теологами), которые не только не воцерковлены, но и не являются верующими.. А что быть воцерковленным надо не богословие изучать, а верить в Бога, молиться, поститься и причащаться.
Александр. Если серьезно. Вы тут не правы. Богословие, естественно, путь к учению Церкви. Но никак не путь к воцерковлению.
Богословие есть путь не только к учению Церкви, но и к воцерковлению и утверждать, что это не так может только тот человек, который сам не воцерковлён, даже если бы он всю жизнь свою в храме прослужил.
цитата:
Богословие - это уже, назовем так, высшая математика. Миллионы людей воцерковлены и искренне верят в Бога безо всякого богословия.
До революции ведь тоже были все воцерковлены, причём таким воцерволением, которое почему не помешало им же и разрушить храмы и нас ввести в совершенное безбожие аж на семьдесят лет. А почему? Корня учения не было и причащались, как открылось в осуждение, а значит посещение храма и даже служителем, священником ещё не говорит о том, что священник воцерковлён. Ибо были и такие, кто в рясе с красными бантами красовался во время революционное. Ибо всякий посещающий храм только идёт по пути вецерковления - обожения, но никто из здравых не скажет, я уже так обожился, что имею всю полноту воцеровления. Кто воцерковился, а кто мимо прошёл узнаем на Суде Божьем. И хвастать воцеровлением, значит пребывать в глубочайшей прелести.
цитата:
И в тоже время, достаточно много богословов (назовем их, для отличия, теологами), которые не только не воцерковлены, но и не являются верующими..
Несомненно. Что это означает? Только то, что ходящий в храм и даже в нём служащий, если не меняется, а более того от посещения храма или служения своего в нём всё более надменвается, превозноситься, впадает в гордыню, то такое посещение храма и даже служение послужит таковым не во спасение, ибо какое спасение в надмении души и гордыне духа? То же и с богословами, теологами.
цитата:
А что быть воцерковленным надо не богословие изучать, а верить в Бога, молиться, поститься и причащаться.
Вы пересуживаете, ибо утверждаете не мыслимое. По - вашему богословие, то есть учение Церкви изучать не надо и только потому, что оно к воцерковлению не ведёт. Вдумайтесь в то, что Вы утверждаете….Так же повторюсь, что и хождение в храм и служение в храме человека не воцерковляют, если человек отслужив или отходив в храм и двадцать и тридцать лет остаётся по - прежнему гордым, надменным и чванливым, каким местом таковые воцерковляются и спасаются, если в сердце их всё та же спесь?
не воцерковлён, даже если бы он всю жизнь свою в храме прослужил
Ну вот, что и требовалось доказать. Товарищ взялся определять степень воцерковленности прихожан и служащих в храмах. Пока только на священников наезжает. А там, глядишь, и до Архиереев очередь дойдет.
Что-то такое уже было когда-то Уполномоченные специальные были в обкомах КПСС. Тоже священников и даже архиереев проверяли.
товарищ Александр, ты не из их числа? Раньше антисоветчину шил, теперь невоцерковленность.
У меня вопрос: был ли Серафим Саровский богословом?
Преподобный Серафим исповедовал Иисуса Христа Господом, а Пречистую и Пресвятую Богородицей, исповедал словом и делом, а исповедуюя Христа Господом, а Пресвятую Богородицей, исповедовал их богословием, а не затворным молчанием.
AHTOXA
цитата:
Лучше даже начать с разбойника на кресте: был ли богословом тот?
Тот за Христом не ходил, и себя православным не называл, но не отринул Христа на Кресте Его, ибо и сам подобному уподобился, и крещён был кровию Его. да и Церкви ещё не было образовано, и учения Её не было. Так что сравнивать с разбойником тех, кто имеет и Церковь и Её учение, но не небрежит о том, никак невозможно, ибо несравнимо. Вольный стрелок
цитата:
Ну вот, что и требовалось доказать. Товарищ взялся определять степень воцерковленности прихожан и служащих в храмах. Пока только на священников наезжает. А там, глядишь, и до Архиереев очередь дойдет.
Что-то такое уже было когда-то Уполномоченные специальные были в обкомах КПСС. Тоже священников и даже архиереев проверяли.
товарищ Александр, ты не из их числа? Раньше антисоветчину шил, теперь невоцерковленность.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
Марина В Сейчас идет разгул беззакония. Читаю книгу священника Александра Круглова "Последняя война", где автор описывает все процессы(экономические и политические), происходящие в мире с духовной точки зрения. Автор пишет, что даже в Храмы дьявол внедряет своих людей, как среди служащих, так и среди прихожан. http://www.forum.kelia.ru/board_entry.php?id=29449 Священник о. Александр Круглов свидетельствует, а не я придумываю, что и среди служителей храма, священников есть те, кто служит дьяволу. Вот те из священников, которые пребывая в храме - служат дьяволу, каким образом воцерковлены? Игумен Маркелл (Павук):
цитата:
Многие люди под церковностью подразумевали лишь строгое следование правилам внешнего благочестия - благоговейное неспешное совершение богослужения, почтение к священноначалию, любовь к молитве, соблюдению постов и посещению храма Божия.
Не говорит игумен Маркелл (Павук) что всё перечисленное уже и есть воцерковление, ибо всё это можно совершать и при этом не верить в Бога и быть не причастным Христу. Но всё это без принятия твердого догматического учения, корня не имеет и при испытании не устоит, ибо не на том строилось. Принятие же твёрдого и верного учения преумноженное на Таинства Церкви исповедь - видение и осуждение своих грехов, причастие и покаяние - перемена ума и жизни может и ведёт человека к обожению - совершенному воцерквлению. Но, как Таинства без учения, так и учение без Таинств человека обедняют духовно.
Да что вы? Вы действительно считаете, что Серафим Саровский именно богословием исповедывал? А аргументировать цитатой из жития преподобного сможете?
А Вы почитайте Мотовилова и узнаете богословствовал преподобный Серафим или не богословствоал? А слова преподоного Серафима: "Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи", к чему относятся к молитве или богословию?
Основным занятием безмолвника-созерцателя служит умная молитва, то есть молитва ума, внутренняя молитва, постоянная молитвенная память о Господе нашем Иисусе Христе Сыне Божием, постоянное молитвенное обращение к Нему, соединение внутреннего человека с Его пресвятым именем. Святой Григорий ставит умную молитву выше всех деланий. Через молитву получается духовная мудрость. "Премудрость есть сила умной, чистой, ангельской молитвы". Молитва вселяет в человека чувствование Неба, согревает и радует ум, воспламеняет душу "к невыразимой любви Бога и людей". Она низводит на душу человека благодать Святого Духа. Через молитву "приобретается всякое благо". Поэтому "разлучение" с ней безмолвника святой Григорий считает падением его.
Не богословствовал. Молился. И чад своих духовных призывал не к мудрованию, а к молитве. И себя не избранным называл, а "убогим Серафимом"
Ошибаетесь, не зная жития. Ибо преподобный призывал каждый день читать по одной главе Евангелия и по несколько псалмов осознанно, а не шевеления губ ради.
Так это про безмолвников – созерцателей, к которым ни Вы, ни я, ни кто – либо другой на этом форуме не относится, зачем учить нас тому, чего ни Вами, ни нами исполнено быть не может? Мирянин не монах и обетов послушания никому не давал. А к учению Церкви и проповеди веры и Христа призывает нас Церковь, неужели стану слушать Вас более, нежели Церковь?
по одной главе Евангелия и по несколько псалмов осознанно
Так молитвенно читать. Именно молитвенно, а не заниматься богословскими изысками и схоластикой. Александр С пишет:
цитата:
Так это про безмолвников – созерцателей, к которым ни Вы, ни я, ни кто – либо другой на этом форуме не относится, зачем учить нас тому, чего ни Вами, ни нами исполнено быть не может?
Абсолютно согласен!
Александр С пишет:
цитата:
А к учению Церкви и проповеди веры и Христа призывает нас Церковь, неужели стану слушать Вас более, нежели Церковь?
Ну, меня слушать - толку мало с любой точки зрения. А вот, что касается проповеди... Я уже спрашивал вас. Ваш духовник благословил вас на проповедь? Вы уверены, что проповедь ваша будет услышана? Вы уверены. что проповедь ваша не будет со знаком минус?
Вот посмотрите на форум сей или на столь нелюбимый вами форум Сеятель. Многие ли захотели вас услышать?
Так молитвенно читать. Именно молитвенно, а не заниматься богословскими изысками и схоластикой.
Молитвенно и означает, что с разумением, а не в осуждение помрачённой и спесивой одержимости. Ибо призывая нас правильно молиться, Апостол учит: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом." (1 Кор. 14, 15). А без ума то призывает не молиться. Иное дело, когда воздыхаем неизреченно, но это уже Сам Дух подкрепляет нас по вере нашей разумной, а не в безумной, ибо и бесы, как видим веруют, но кроме хулы из уст своих ничего произнести не могут.
цитата:
Я уже спрашивал вас. Ваш духовник благословил вас на проповедь?
Да.
цитата:
Вы уверены, что проповедь ваша будет услышана?
Да.
цитата:
Вы уверены. что проповедь ваша не будет со знаком минус?
Уверен, ибо не на себя надеюсь, а на Господа.
цитата:
Вот посмотрите на форум сей или на столь нелюбимый вами форум Сеятель. Многие ли захотели вас услышать?
А я не знаю. Вы же взялись проповедывать. Расскажите нам, сирым.
Это когда измеряют и взвешивают не то, что говорит человек, христианин, а то в каком он сане или чине. Какой чин или сан имел Господь для иудеев предавших Христа на распятие? Смогли бы вы вот так, как обращаетесь со мной, обращаться с админом, протоиереем Андреем? Ибо я ни Церковь не хулил, ни Её учение, ни святыни Её ни Господа Иисуса Христа ни святых Божиих. Не лицемерный человек он для всех одинаков, в хамстве ли, вне хамства ли, он не меняется, лицемер же смотрит на лица, кому можно нахамить, тому и хамит, завтра будет без чина тот, кому лицемер пел диферамбы, будет хамить и ему, ибо меряет не слово и дело, а сан и чин, а сие есть мерзость в очах Божиих. Представьте, если вдруг, я стану модератором этого форума, то я бы и посмотрел, как бы те, кто ныне такой храбрый на хамство попробовали бы мне нахамить при полномочиях при тех же самых моих исповеданиях веры и Церкви.
Отчего же. Надейтесь. Если считаете себя достойным...
Александр С пишет:
цитата:
Смогли бы вы вот так, как обращаетесь со мной, обращаться с админом, протоиереем Андреем?
Про админа не говорю (и с админами по-разному общаться приходилось - у Стрелка спросите), а вот с протоиереем - нет. Из уважения к сану.
Александр С пишет:
цитата:
Это когда измеряют и взвешивают не то, что говорит человек, христианин, а то в каком он сане или чине.
Я извините, все-таки привык больше специалистам доверять . А то знаете, у нас в медицине, вычислительной технике и богословии вся страна - «специалисты».
Александр С пишет:
цитата:
Не лицемерный человек он для всех одинаков
А вот как определить нелицимерного человека. Тартюф - он тоже все проповедывал. Тартюф - лицемерный человек или нет?
Отчего же. Надейтесь. Если считаете себя достойным...
Считаю возможным, а не достойным.
цитата:
Про админа не говорю (и с админами по-разному общаться приходилось - у Стрелка спросите), а вот с протоиереем - нет. Из уважения к сану.
То есть станете лицемерить, даже если внутренне не согласны по тем или иным вероучительным вопросам?
цитата:
Я извините, все-таки привык больше специалистам доверять . А то знаете, у нас в медицине, вычислительной технике и богословии вся страна - "специалисты".
Так для того Вы и модератор на Сеятеле, что бы отличать ересь от истины, а у вас получается по небрежению к учению Церкви, что сами небрежите, и желающего принять в еретики зачисляете. И не скажите ли, почему на вашем форуме, модераторам дозволяется хамить и скотословствовать, а участникам отвечать хамам и скотословам в их тоне нельзя?
цитата:
А вот как определить нелицимерного человека. Тартюф - он тоже все проповедывал. Тартюф - лицемерный человек или нет?
А кто такой Тартюф, про него в Писаниях и Преданиях ничего не написано.
цитата:
То есть, как я понял, вы считаете для себя возможным поучать священника?
Если он проповедует прямую ересь, поправлю, не оробею.
цитата: Представьте, если вдруг, я стану модератором этого форума
Но почему же ЭТОГО? Своё надо иметь. СВОЁ. Если трудно свой форум сделать, IQ маловат для этого, так прямо и скажите.
Впрочем, я представил. Кошмар. Ты останешься тут один, и форум повторит судьбу форума "совраски". Да не будет!
Так как насчет своего форума, а? слабО?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
Александр С , даю тебе месяц на создание собственного форума. Пока я в отпуске. Вернусь - проверю.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
До революции ведь тоже были все воцерковлены, причём таким воцерволением, которое почему не помешало им же и разрушить храмы и нас ввести в совершенное безбожие аж на семьдесят лет. А почему? Корня учения не было и причащались, как открылось в осуждение
А с чего это вы взяли, что они причащались в осуждение? Разве вы над ними судия? И скажите, кто из нас причащается достойно? Кто может уверенно сказать, что он достоин сей благодати?
Александр С пишет:
цитата:
Представьте, если вдруг, я стану модератором этого форума, то я бы и посмотрел, как бы те, кто ныне такой храбрый на хамство попробовали бы мне нахамить при полномочиях при тех же самых моих исповеданиях веры и Церкви.
Если бы вы били модератором сего форума, то я так подозреваю, что кроме вас, на нем бы никого не было, меня по крайней мере точно бы там не было. И о лицемерии вы бы лучше помолчали. Посмотрели бы на себя в зеркало, вот вам уже готовый лицемер, не надо далеко ходить, выискивать кого-то на форумах, изображение лицемера всегда рядом с вами.
Привет всем! Александр С открыл действительно интересную тему - что такое богословие и кого можно назвать богословом, но опять все съехало к личным разборкам- вот уж действительно бардак и "любовь христианская" . И причем этот бардак не сектанты устраивают а свои же, просто обидно. "Друг друга тяготы носите..." А тема то важная и интересная. Мне кажеться Александр С хотел спросить мнение участников форума: А можно ли спастись( приобщиться полноте благодати в церкви) не будучи богословом? Для этого надо выяснить кто же такой богослов и что такое богословие? Действително что такое богословие(ТЕология что одно и то же) - одна из наук имеющая своим предметом Бога, или нечто большее отличное от понимания науки? Что такое богословие - жизнь живой христианской церкви или же удел ученых монахов схоластов? Да и кто такой богосов? Давайте вернемся в русло беседы и попробуем придти к общему мнению или же хотябы обосновано выразим свое!
Богословие - очень многограгнное понятие, если рассмотреть сам термин то он состоит из 2 слов Бог и Слово в греческом ориинале - теология- Теос и Логос. Теос все понятно - Бог, но Логос имеет более 30 вариантов перевода, самый распространенный,но не раскрываюший всей полноты греческого Логоса - слово(то же самое и в прологе Евангелия от Иоанна1:1-18), следовательно надо учитывать и другие значения: знание, смысл, понятие, учение. Богословие - учение о Боге, знание о Боге. Именно в таком контексте этот термин встречается еще в античности - учение о богах. Христианство же осмысляет это погятие глубже "Во-первых, богословие можно понимать как слово Бога о самом Себе, и о сотворенном Им мире. В таком случае богословие оказывается по содержанию тождественным Божественному Откровению. Второе, более распространенное, значение этого слова - учение Церкви или какого-то отдельного богослова о Боге. По существу такое учение является не чем иным, как свидетельством об осмыслении тем или иным автором Божественного Откровения "(иерей Олег Давыденков "Догматическое богословие" ПСТГУ Москва 1997 Том1 стр1) Поздно уже, спать пойду завтра продолжу, надеюсь. Простите.
А с чего это вы взяли, что они причащались в осуждение? Разве вы над ними судия?
История показала во что причащалось большинство, раз так быстро из воцерковлённых стали разрушителями церквей. История судит, она же и показывает действительность, а не надуманность.
цитата:
И скажите, кто из нас причащается достойно? Кто может уверенно сказать, что он достоин сей благодати?
Тот достоин, кто раскаивается в грехах своих нелицемерно, и пребывает в покаянии - перемене ума, тот ест и пьёт неосужденно.
Богословие - учение о Боге, знание о Боге. Именно в таком контексте этот термин встречается еще в античности - учение о богах. Христианство же осмысляет это погятие глубже "Во-первых, богословие можно понимать как слово Бога о самом Себе, и о сотворенном Им мире. В таком случае богословие оказывается по содержанию тождественным Божественному Откровению. Второе, более распространенное, значение этого слова - учение Церкви или какого-то отдельного богослова о Боге. По существу такое учение является не чем иным, как свидетельством об осмыслении тем или иным автором Божественного Откровения "(иерей Олег Давыденков "Догматическое богословие" ПСТГУ Москва 1997 Том1 стр1)
Мир Вам! Так вот мне и удивительно, как можно противостать против учения Церкви и при том тем, кто себя называет православным, да мало того, являются модераторами православных форумов? Ведь для такового по факту получается, что всякий православный, тянущийся к учению Церкви, к богословию, уже враг Православия, Церкви, Христа и форума. И хотя он может посещать храм хоть ежедневно, но не произошло главного, покаяния - перемены ума, и они по - прежнему не разумея Евангелия и Духа Его, всякого принимающего и исповедующего Христово учение, учение Церкви - гонят. Нешто удивительно, что гонят? Нет не удивительно, и ап. Павла гнали и ни в одну из устроенных новозаветных церквей не пустили на протяжении всего его пути не малого. Ибо первенствующий у них Деотреф…… Вот это и непонятно. Если бы мы исповедовали Христа не по учению Церкви, то в этом случае претензии модератора справедливы и не могут быть обжалованы. Но если исповедуем Христа и Церковь в вере нашей на основании Писания и Предания, то есть того самого учения Церкви и мнения ныне здравствующего священноначалия, а модераторы или влиятельные на форумах противостают этому, то чему же они противостают на самом деле, как не против Церкви, Христа, веры и её ( веру) исповедующего?
Да нет. Раз вы считаете для себя возможным поучать священника, значит вы считаете себя достойным этого. Именно так.
Александр С пишет:
цитата:
То есть станете лицемерить, даже если внутренне не согласны по тем или иным вероучительным вопросам?
Если я не согласен с тем или иным священником по вероучительному вопросу, то спрошу совета у духовника. Чего и вам искренне желаю.
Александр С пишет:
цитата:
Так для того Вы и модератор на Сеятеле, что бы отличать ересь от истины, а у вас получается по небрежению к учению Церкви, что сами небрежите, и желающего принять в еретики зачисляете. И не скажите ли, почему на вашем форуме, модераторам дозволяется хамить и скотословствовать, а участникам отвечать хамам и скотословам в их тоне нельзя?
Модератор на Сеятеля я: а) меня администрация попросила, б) для того, чтобы пресекать богохульство и хамство по отношению к форумчанам (в том числе и со стороны некоторых рьяных самозванных проповедников, которых не благословил на проповедь ни один священнослужитель). Отличать ересь от истины не берусь. Ибо я не инквизиция и не специалист по богословию.
Александр С пишет:
цитата:
А кто такой Тартюф, про него в Писаниях и Преданиях ничего не написано.
Про Тартюфа у Мольера написано. Был такой писатель, знаетели. Почитайте, очень интересно...
Александр С пишет:
цитата:
У нас один Господь Иисус Христос.
Один. И только один он мог без изучения богословия проповедывать. А вам я советую, прежде чем брать на себя подвиг проповеди, сначала посоветуйтесь со своим духовником. У вас есть духовник?
Постоянное чтение Божественных Писаний ведет к познанию их, ибо нелжив Тот, Кто сказал: ищите и найдете; стучите, и отворят вам (Мф.7:7). Поэтому мы узнаем и тайны посланий святого апостола Павла, если будем читать эти послания постоянно и тщательно. Апостол сей всех превзошел словом учения. И справедливо, ибо он больше всех потрудился и приобрел обильнейшую благодать Духа: что видно не только из посланий его, но и из Деяний апостольских (Деян.14:12). http://www.kelia.ru/pages/biblia/pavel_riml.htm
Один. И только один он мог без изучения богословия проповедывать. А вам я советую, прежде чем брать на себя подвиг проповеди, сначала посоветуйтесь со своим духовником. У вас есть духовник?
Привет всем! Мне кажетсяKL , что ваши слова относительно Христа близки к хуле, ибо говорить о том что Христос не изучая богословия мог проповедовать абсурдно и глупо ибо Христос Сам есть Богословие Бог - Слово, и Его проповедь как раз и есть то богословие которое должен изучать каждый христианин. А еще не надо забывать о том что мы произносим каждый раз на литургии "Верую во единую,святую, соборную и апостольскую церковь..." Да именно апостольскую, то есть ту которая основана апостолами и призвана апостольствовать, т.е. идти и проповедовать. Вот оно благословение для каждого из нас на проповедь, и духовник здесь не причем. Вас зовут Алексеем, насколько я помню св.Алексея Человека Божиего духовник не благословлял жену бросать...
Наверное да. Я не то хотел сказать. Но в силу малограмотности моей получилось как-то скомкано и сумбурно. Смысл в том, что как вы правильно выразились: Romei пишет:
цитата:
Христос Сам есть Богословие Бог - Слово, и Его проповедь как раз и есть то богословие
Romei пишет:
цитата:
Вас зовут Алексеем, насколько я помню св.Алексея Человека Божиего духовник не благословлял жену бросать...
Вообще-то мой святой - свт. Алексий Московский, но это, в данном случае, не важно. Действительно, вряд ли Алексия Человека Божия духовник благословлял жену бросать. И ни один бы духовник не благословил на это свое духовное чадо, тем более, что в постановлении одного из Вселенских Саборов прямо указывается на недопустимость этого. Но дело опять-таки не в этом. Дело в том, что Алексий Человек Божий бросил жену ради жизни во Христе, а не ради проповеди. То есть, он проповедывал, конечно, но своим личным примером, своей жизнью, а не тем, что говорил (писал) откинувшись на спинку компьютерного кресла попивая пиво.
Опять-таки я не свои мысли высказываю. Я имел беседу со своим духовником на эту тему и он выразил мне мнение Церкви. Мирянин не обладающий суммой знаний в области богословия должен спасать себя. Себя и только себя. И вокруг него многие спасуться. А начав проповедываь он может может элементарно ввести человека в соблазн. Более того, его запрсто может поставить в тупик любой подкованый атеист или иудей. Попытайтесь вести дискуссию с иудеем. Они бысторо вас логически в тупик загонят. Они, в отличие от нас, знают и Талмуд и Новый завет. Про Ветхий и не говорим. Причем Ветхий Завет они читали в подлиннике, то есть на иврите...
И еще. Мы со Стрелком здесь не просто так объявились. Александр С выступил на нашем форуме, но когда ему стали логически доказывать, что он не прав (хотя может он и прав был) - он сорвался на оскорбления и был забанен. Более того, при ближайшем рассмотрении было выяснено, что его забанили еще и на полутора десятках других православных форумов, в том числе и на кураевском (славящимся своим либерализмом). Вот вам и вся проповедь неподготовленного человека.
И последнее. Стрелок не зря говорит о неофитстве. Неофит, прикоснувшись к Истине, чувствует себя святее папы римского и рвется спасать весь мир. А ему самому бы не споткнутся. Поверьте, я знаю что говорю. Сам через это прошел...
Попытайтесь вести дискуссию с иудеем. Они бысторо вас логически в тупик загонят. Они, в отличие от нас, знают и Талмуд и Новый завет. Про Ветхий и не говорим. Причем Ветхий Завет они читали в подлиннике, то есть на иврите...
Вёл и веду эту самую дискуссию и на форуме Израиля http://forum.israelinfo.ru/viewforum.php?f=42 http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=20854&start=90&sid=d4abfd9adbd37b15d17b78cb1c0548e8 и на форуме староверов http://starover.borda.ru/?0-1 и на форуме истинных православных, и на форуме Маранафа, и никто меня ни в какой логический тупик не загонял, сами попадались пытаясь расставить сети, и усердно копая яму, а я не желал и не желаю им зла, и Бог хранит и даёт нужное в разумении. Боящийся же и колеблющейся, двоедушный и теплохладный, Царства Небесного не наследует. А потому забанили, что пытаясь вырыть яму и расставить сети, сами в них оказывались - логическом тупике из которого надо было как - то выпазить, и другого способа, как только банном не изобрели, поэтому стыд их на лице их, а мы скорбями хвалимся. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Мф.10;32-33
Вы знаете, я этого не заметил. Впрочем, речь идет не об этом. Если вы хотите победить в споре - это одно. Если вы хотите привести человека в храм божий - это несколько иное. Не так ли?
В Церковь, в храм Божий по - разному приходят, и воцерковляются по - разному. Вера же есть дар Божий, а ещё вера от слышания, а слышание от слова Божиего, которое и мы, как чада Церкви должны возвещать, в том числе и в диалогах на православных форумах, а не препятствовать слышанному нами от святых отец наших и священноначалия.
Митрополит Минский и Слуцкий Филарет,Патриарший Экзарх всея Беларуси Богословие есть осмысление того Слова, с которым Бог обращается к человеку, говоря с ним на человеческом языке. Богословие - это духовно-интеллектуальная деятельность, цель которой - понимание духовного события веры, встречи и общения человека с Богом. Богословие не является чисто индивидуальным опытом мысли, хотя речь всегда идет о мышлении и понимании отдельного человека. Богословие есть общее, кафолическое дело, и потому оно диалогично и диалектично, то есть совершается в дискуссии, в совместном обсуждении, даже в споре между богословствующими.
Так вот я боюсь, что интернет-проповедь неподготовленного человека как раз и отвращает человека от храма...
Ещё более отвращает от Церкви и храма Божьего, хамство, то есть скотословие и всякое невежество считающих себя православными. [b] Святитель Иоанн Златоуст [/b] Ибо если бы для нас было полезно то, о чем говорим, - и Богу были бы речи наши угодны. Но мы, что внушит диавол, то и говорим; то насмехаемся, то острословим, то проклинаем и обижаем, то клянемся, лжем и преступаем клятвы, то не хотим вымолвить слов; то празднословим и своею болтливостью превосходим старух, перебирая то, что вовсе не касается до нас. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4016&sq=19,21,40,765,778&crypt=
Если богословие есть осмысление богооткровения, как было сказано выше - то богослов это в первую очередь тот кто сподобился богооткровения в своем личном опыте и в опыте всей церкви. Другая грань богословия это богословие как наука, т.е. систематическое изложение христианского вероучения, но эта сторона неотделима от первой от богооткровения. И здесь богословом надо назвать того кто изучает христианское вероучение. Но можно ли его изучать не будучи действительно христианином, как какую-нибудь другую науку? Нет!!! Ибо богословие как наука и богословие как личный опыт богообщения неотделимы. Когда человек начинает изучать богословие но при этом не изменяет своей жизни это всегда выглядит карикатурно, всегда приводит к плачевным результатам. И здесь встает вопрос поднятый Александр С - нужно ли богословие при воцерковлении, т.е. тогда когда человек изменяет свою жизнь начинает жить по христиански, молиться, обращаться к Богу нужно ли изучение богословских истин? ДА ОНО НЕОБХОДИМО! "Если ты богослов, то будешь молиться истинно, а если ты истинно молишься - то ты богослов."(Евагрий Понтийский) "...богословие сообщает душе величайший из даров, соединяя ее с Богом неразрушимым союзом" (св. Диадох Фотикийский) Таким образом "подлинное богословие - это не умозрительные схемы и учебники, подлинное богословие всегда живо, поэтому оно всегда литургично, мистично, доксологично"(иерей Олег Давыденков там же) Богословие часть всецелого служения человека Богу, стремления к обожению, к святости (Петр Дамаскин называл богословие наивысшей ступенью духовного созерцания) - церковная жизнь каждого христианина не возможна без богословия и как науки и как молитвы. Поэтому здесь вспоминаются рассуждения по поводу Срафима Саровского и исихастов - были ли они богословами? Да безусловно были.
Да вот именно они Талмуд знают, а кто нам мешает знать? Или читать Новый Завет по гречески? Вот именно надо изучать богословие.
Тогда надо начинать с изучения древних языков... Но нам это не к чему. Мы копеешных брошюрок начитаемся и вперед! Проповедывать!!! Да от такой проповеди толку, как от той бабки, которая женщин в брюках из храма взашей выталкивает...
Таким образом "подлинное богословие - это не умозрительные схемы и учебники, подлинное богословие всегда живо, поэтому оно всегда литургично, мистично, доксологично"(иерей Олег Давыденков там же) Богословие часть всецелого служения человека Богу, стремления к обожению, к святости (Петр Дамаскин называл богословие наивысшей ступенью духовного созерцания) - церковная жизнь каждого христианина не возможна без богословия и как науки и как молитвы."Если ты богослов, то будешь молиться истинно, а если ты истинно молишься - то ты богослов."(Евагрий Понтийский) "...богословие сообщает душе величайший из даров, соединяя ее с Богом неразрушимым союзом" (св. Диадох Фотикийский)
Во истину так! Во истину! Ибо мы не против святых отцов и учителей Церкви сильны, как и не против нашего священноначалия, но против всякой ереси, против всякой лжи, и лукавого извращения. Богомыслие и богословие, пост и молитва, исповедь и причастие, это труды на ниве Божией, в Его винограднике, но видим и тех, кто стоит вне ограды виноградника Его и насмехается над трудящимися. Ибо и пророк и апостол свидетельствует о том же . Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их. ( Рим. 10;16, 18)
KL
цитата:
Это вы про кого?
Про того, кто это допускает и не только на форумах, но и в храмах Божиих.
цитата: Про того, кто это допускает и не только на форумах, но и в храмах Божиих.
И кто же это?
Те, о ком же сами и свидетельствуете. Вы хоть запоминайте, что два часа тому назад утверждали, лишних вопросов не появится. KLОтправлено: Сегодня 09:40 ``как от той бабки, которая женщин в брюках из храма взашей выталкивает... ``
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
. И причем этот бардак не сектанты устраивают а свои же, просто обидно. "Друг друга тяготы носите..." 
- участник сейчас на форуме