Отправлено: 10.08.07 15:02. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (4)

Тему про идолопоклонство закрыли.
Атам между прочим Ezingard пишет очень хорошие слова:

цитата:

Ваше учение,основанно,на Ваших обычаях и традициях,но не на основании Библии!!!

Дествительно, нигде ни прикаких обстоятельствах в Библии не было сказано о том, что надо поклоняться иконам и молиться им.

 Отправлено: 10.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Тему не закрыли: каждая тема закрывается автоматически по достижении определенного объема сообщений. Это свойство движка, на котором работает данный форум.

цитата:

Дествительно, нигде ни прикаких обстоятельствах в Библии не было сказано о том, что надо поклоняться иконам и молиться им.

Разумеется не сказано, так никто и не делает, т.к. молитва иконам, а не изображенным на ней, - язычество. Кстати, языческим мировоззрением обуславливается боязнь иконопочитания. А безграмотностью - его ругань.

 Отправлено: 11.08.07 11:27. Заголовок: Мир всем!

Хочется Вам, Игорь и Езингарду, и многим таким же сказать, сколько можно мусолить эту тему? В Библии много чего не написано того, чем жила Церковь до 1517-года лютеровской безбожной Реформации! Итак, много есть того, доброго и БЛАГОЧЕСТИВОГО-ПРАВОСЛАНОГО,(УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ-СВ.ПРАВОСЛАВИИ!- (1.Тим.6.3-6), это всё хранит Св.Церковь в Священном Предании (2.Фесс.2.5:1.Тим.6.20-21;2.Тим.1.3;2.Тим.2.2;1.Кор.11.2:1.Фесс.2.13), но чего в Библии нет, (Ин.20.30), Она-то и написана по Её же словам не для учебника по жизни вовсе, в ведь вот только для чего! (Ин.20.31)-Вот и всё! Ещё раз Вам, и таким как Вы, Игорь и Езингард, напомню слова великого философа, учёного, гуманиста, Эразма Роттердамского,-современника М.Лютера-человека, который отбросил всё то, чему учил Господь Иисус Христос, Его Святые Апостолы, и вот Езингер, чьи обряды Вы выполняете взамен Божьих, Церковных и Апстольских-фантазии М.Лютера, Цвингли, Мюнцера, Н.Шторка...Муна, М.Цвигун, Р.Реннера, Хаггиксона,Ледяева, Ряховского....наконец Корея, Дафана и Авирона! (Числ.16.гл.:Иуд.10-11). А Вы, Езингер что себе возомнили?Взгляните внимательно похоже ли то сборище, куда Вы бродите на (Исх.25.40:Иезек.43.11)? Св.Православие да! Ваше же сборище (Откр.2.9)! Эразм Роттердамксий пишет о таких лютероголовых езингардах вот что:"Если спросить их, (протестантов), почему Дух избрал именно их, а не тех, КТО СВОИМИ ЧУДЕСАМИ ПРОСЛАВИЛСЯ НА ЦЕЛЫЙ СВЕТ, они ответят так, будто никакого Евагелия в минувшие тринадцать столетий вовсе (Езингард, Вам это!) не существовало. Если станете требовать от них, ЧТОБЫ ОНИ ВЕЛИ ЖИЗНЬ, ДОСТОЙНУЮ ДУХА, они ответят, что искупление даётся верою, а не делами. Если же вы попытаетесь предложить им в свою очередь сотворить хоть какое-нибудь чудо, (в подтверждении истинности их веры), они ответят, что время чудес давно прошло". Езингард, не похоже ли это и на Вас? Преподобный Иоанн Дамаскин в Своём труде-"О Иконопочитании". В параграфе 10. Пишет:"А какой храм в честь Себя обещал Бог Давиду создать через собственного его сына и уготовать место покоя, этот храм созидая, Соломон сделал Херувимов, как говорит Книга Царств (3.Цар.23-и далее.) И обложил Херувимов золотом, также и все стены кругом. И ВАЯНИЯ НАПИСА ХЕРУВИМОВ, И ФИНИКИ ВНУТРЬ УДУ И ВНЕ УДУ (и не сказал: с боков, но кругом), также волов и львов, и гранатовые яблоки. Разве не много ценнее украсить все стены Дома Господня ЛИКАМИ СВЯТЫХ И ИЗОБРАЖЕНИЯМИ, НЕЖЕЛИ-БЕССЛОВЕСНЫХ И ДЕРЕВЬЕВ? Где закон, повелевающий:"НЕ СОТВОРИ ВСЯКОГО ПОДОБИЯ?" Но Соломон, получивший излияние мудрости, изображая небо, сделал Херувимов и подобия львов и волов. Закон же запрещает это. А если мы, изображя Христа, делаем также и изображения Святых, то ни есть ли это, следовательно, во всяком случае более благочестивое дело, потому что они также исполнены Святого Духа? Ибо, как тогда и народ, и храм очищались кровью, также и пеплом телицы, так и теперь-Св.Кровью Христа, подвергшегося мучению при Понтийском Пилате и показавшего Себя Первенцем из мучеников, а также ещё-Кровью Святых, на которых созидается Церковь. (А не на фантазиях М.Лютера, В.Миллера и шизоиднопаранойианольной Е.Уайт...и пр.) И тогда храм Божий украшался как фигурками, так и изображениями бессловесных, теперь же изображениями Святых, сделавших Себя одушевлёнными и разумными храмами-жилищем Божиим". Параграф.11.".....И с тех пор, как мы родились водою и духом, (в Церкви, а не в пруду по лютеровской,миллеровской...фантазиям) мы действительно сделались СЫНОПОЛОЖНИКАМИ И НАСЛЕДНИКАМИ БОГА. Поэтому Св.Апостол Павел называет верных святыми. (1.Кор.1.2) Поэтому мы не оплакиваем смерти Святых, но ПРАЗДНУЕМ. Поэтому мы-НЕ ПОД ЗАКОНОМ,НО, ПОД БЛАГОДАТИЮ, оправданные верою, ВеДУЩЕ одного только истинного Бога. ПРАВЕДНИКУ ЖЕ ЗАКОН НЕ ЛЕЖИТ, (Рим.6.4:Гал.4.8;1.Тим.1.9). Мы не находимся под стихиями закона, порабощённые,как дети, но, достигши В МУЖА СОВЕРШЕННА (Еф.4.13), питаемся твёрдой пищей, не влекущей к идолослужению. Закон прекрасен, как бы светильник, светящий в тёмном месте, но до того времени, пока НЕ ОЗАРИТ ДЕНЬ. Теперь же воссияла ДЕННИЦА В СЕРДЦАХ (2.Петр.1.19;Гал.4.4..и пр.) наших, живая вода Богопознания покрыла моря народов, и все мы познали Господа. ДРЕВНЯЯ МИМОИДОША,СЕ БЫША ВСЯ НОВА. (2.Кор.5.17). Действительно, божественный Апостол Павел говорит Петру, высшей главе Апостолов:"АЩЕ ТЫ ИУДЕЙ СЫЙ, ЯЗЫЧЕСКИ, А НЕ ИУДЕЙСКИ ЖИВЕШИ, ПОЧТО ЯЗЫКИ НУДИШИ ИУДЕЙСКИ ЖИТЕЛЬСТВОВАТИ? (Гал.2.14). И к Галатам пишет:"СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ВСЯКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ОБРЕЗЫВАЮЩЕМУСЯ, ЯКО ДОЛЖЕН ЕСТЬ ВЕСЬ ЗАКОН ТВОРИТИ." (Гал.5.3). Так вот вопрос к адвентистам, что же вы творите? Если празднуете ветхозаветную "законную" субботу, почему не обрезываетесь и не храните весь закон? Спрашивает вас Святой Апостол Павел и мы вместе с ним!

 Отправлено: 11.08.07 19:54. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Дествительно, нигде ни прикаких обстоятельствах в Библии не было сказано о том, что надо поклоняться иконам и молиться им.

Вы читали все темы про идолопоклонство? Похоже, что нет. Иначе бы не создавали еще одну подобную тему. Потрудитесь пожалуйста, почитайте. Я думаю, что многие вопросы отпадут после прочтения

 Отправлено: 14.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Ой, насколько же вы погрязли в идолопоклонстве, Вы что не знаете заповедь Не сотвори себе кумира?
Почитайте Второзаконие лучше, а то похоже, что вы эту книгу и в глаза не видели.

 Отправлено: 18.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Ой, насколько же вы погрязли в идолопоклонстве, Вы что не знаете заповедь Не сотвори себе кумира? Почитайте Второзаконие лучше, а то похоже, что вы эту книгу и в глаза не видели.

Про идолпоклонство - это вы зря так. Икона - это не идол. Я всегда это понимал душой, но не мог выразить словами, когда разные сектнты пытались меня в этом убедить. Но когда я прочитал книгу диакона Андрея Кураева "Протестантам о Православии", я очень многое понял и для меня этот вопрос открылся во всей своей глубине. Я очень благодарен отцу Андрею Кураеву за его замечательные книги. Игорь, я хочу вам дать совет почитайте книги Андрея Кураева и вы не будете так жестко утверждать, что иконы - якобы идолы.
Иконы - это не идолы, это дорогие для нас образы Христа и святых.
Вот вам, Игорь, одна из ссылок на эту книгу:
http://www.fictionbook.ru/author/kuraev_andreyi/protestantam_o_pravoslavii/kuraev_protestantam_o_pravoslavii.html
Прошу вас, пожалуйста прочтите и не говорите, что иконы - это идолы

 Отправлено: 18.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Дествительно, нигде ни прикаких обстоятельствах в Библии не было сказано о том, что надо поклоняться иконам и молиться им.

А разве Им кто-то молится???

А что значит поклоняться???
Пророк Давид говорит в 5 Псалме:"поклонюсь святому храму Твоему". Вот идолопоклонник то какой, как смел он камню кланяться а не Богу, да и где вообще в Библии есть заповедь что нужно храму поклоняться????
Игорь вы нам не разрешите это недоумение????

 Отправлено: 27.08.07 17:29. Заголовок: Re:

Vladimir:Пророк Давид говорит в 5 Псалме:"поклонюсь святому храму Твоему"
Игорь вы нам не разрешите это недоумение????

Очень просто если у вас это не получаеться!
Все что вам нужно это не дергать отрывки а прочитать полностью главу!
Это молитва Давида в которой Он просит о страительстве храма чтобы потом ему покланиться.Хочу подчеркнуть что хотел но не поклонился! Наверное всеже есть разница между желанием и делом! Но если вы читали Библию то должны знать что Бог не допустил ему построить храм (видимо чтобы удержать Давида от греха) .Так что этот стих никак неоправдывает вашего поклонения иконам и костям ( мне прискорбно слышать как вы никак неоставите в покое кости умерших людей).

 Отправлено: 27.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Это молитва Давида в которой Он просит о страительстве храма чтобы потом ему покланиться.Хочу подчеркнуть что хотел но не поклонился!

Вот специально весь псалом цитирую:
1 Начальнику хора. На духовых [орудиях]. Псалом Давида.
2 Услышь, Господи, слова мои, уразумей помышления мои.
3 Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой! ибо я к Тебе молюсь.
4 Господи! рано услышь голос мой, - рано предстану пред Тобою, и буду ожидать,
5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
7 Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь.
8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
9 Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.
10 Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
11 Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.
12 И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.
13 Ибо Ты благословляешь праведника, Господи; благоволением, как щитом, венчаешь его.


Где в нем сказано о строительстве храма? Покажите, может быть, я чего-то не так понял?

 Отправлено: 28.08.07 05:39. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Вам не стыдно? А еще АРХИЕПИСКОП! Этим вы оскарбили не только Елену Уайт но и всех людей принадлежащих к Церкви Христовой!

НУ эт конечно ты друг загнул. НЕ к церкви Христовой вы принадлежите, а к очередной секте всплывшей в протестантстве.
Ты лучше почитай как здесь раскрыли вашу сектансткую суть. И о иконах поговорили, и о извращенной вами субботе.
Ты начинаешь опять тему икон, ну так и переходи в раздел вопрос священнику. Там только что Георгий еле вырвался из тисков о.Андрея и о.Анатолия. Не знаю может у тебя что толковое получится и ты им докажешь наконец что иконы это идолы. А может также сбежишь. Это просто словами кидаться вы мастаки, а начни подробный разговор, так гляжу и обмякли сразу.
Я хоть сам не участвую, ума дюже не хватает, но читать интересно и забавно.

 Отправлено: 28.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

вы оскарбили

Это что такое?
Может, все-таки, оскорбили?
...

цитата:

не только Елену Уайт но и всех людей принадлежащих к Церкви Христовой!

За всех не расписывайтесь. Тем более, что Вы к Церкви Христовой не принадлежите.

Николай пишет:

цитата:

Вам бы не на форумах быть а сидеть и вникать в Писание чтобы взирая на иисуса и апостолов учиться у них уважению и любви к ближнему!

Вам бы самому для начала поучиться уважению. Вы вон и самого Господа нашего Иисуса Христа не уважаете. Имя Его с маленькой буквы пИшете.
Грамотей

 Отправлено: 28.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Странник, покажите пожалуйста место где говориться что Давид вошел и покланился??? Было ли это в действительности или он это лишь хотел зделать?
Мне жаль что вы не знаете о том что Давид хотел построить Храм .
"И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего но было ко мне слово Господне, и сказано: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим."(1Пар.22:7,8)
Так что Давид не совершил поклонения Храму!

 Отправлено: 28.08.07 09:12. Заголовок: Re:

Тит, естественно вы только принадлежите к Церкви Христовой! Но вы забыли явно что Церковь это не кирпичные стены а люди во Христе!!!
А насчет субботы я готов вести разговор на сайте:
http://baranovichi.by/component/option,com_fireboard/Itemid,85/func,view/id,2875/catid,15/
Приходите, поговорим! Сбегать никуда не собираюсь .Общаться предлагаю на нейтральном форуме а не на форуме принадлежащем одной из конфессий!

 Отправлено: 28.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Вольный стрелок, вам вопрос наши грамотические ошибки сильнее ли жизненых?
Вы посылаете людей не большую ли ошибку делаете вы нежели я ? Ведь вы вместо любви проявляете свою неновисть исходящую не от Бога!

 Отправлено: 28.08.07 09:18. Заголовок: Re:

Хотите пообщаться то приглашаю вас на форум нейтральный:

http://baranovichi.by/component/option,com_fireboard/Itemid,85/func,showcat/catid,15/

выбирайте тему или создавайте свою и давайте общаться. Я не против!

 Отправлено: 28.08.07 09:42. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

покажите пожалуйста место где говориться что Давид вошел и покланился???

Зуб даю! Век воли не видать! Ставлю сто баксов против двух тугриков, что нигде, кроме Николкина поста об этом не говорится.
Вот "поклонился" - это да.

Так Вы, господин , обвиняете Давида в неисполнении своих обещаний?
Типа, сказал "поклонюсь", а потом не стал?
Серьезное обвинение. Его доказывать надо.

Николай пишет:

цитата:

Вольный стрелок, вам вопрос наши грамотические ошибки сильнее ли жизненых? Вы посылаете людей не большую ли ошибку делаете вы нежели я ? Ведь вы вместо любви проявляете свою неновисть исходящую не от Бога!

Бедный, бедный русский язык!
Как его только не коверкают всякие негодяи!
Вы, господин , в богословие лезете. А сами и читать-то не умеете.
Это как первокласник, только-только узнавший цифры, попытался разобраться в Римановой геометрии или теории колебаний.
Какая "неновисть"? И не надейтесь.
Ненависть еще заслужить надо.

Удалено модератором.
Давайте не будем грубить оппонентам