Отправлено: 10.08.07 15:02. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (4)

Тему про идолопоклонство закрыли.
Атам между прочим Ezingard пишет очень хорошие слова:

цитата:

Ваше учение,основанно,на Ваших обычаях и традициях,но не на основании Библии!!!

Дествительно, нигде ни прикаких обстоятельствах в Библии не было сказано о том, что надо поклоняться иконам и молиться им.

 Отправлено: 29.08.07 13:56. Заголовок: Мир всем!

Николай, то что вы пишете и спрашиваете, это ли по-христиански? Нет, Игорь и Николай вы не христиане, а еретики (Тит.3.10), это раз и Крест на о.Анатолии значит для православных вот что (Исх.7.1:Исх.28.гл.:Исх.31.1-11:Зах.10.8;Деян.3.18;Еф.2.16;Кол.1.20;Кол.2.14;Гал.6.14;1.Кор.1.17-18)-КРЕСТНАЯ ЛЮБОВЬ БОГА К НАМ, ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ, А ИУДЕЯМ И ВАМ, СЕКТАНТАМ-ПОГИБЕЛЬ! Вот что для нас и о.Анатолия значит Св.Крест Христов, вот почему, согласно Библии, Он и должен быть золотым, ну а вопросик-то ваш Николай, злой, далеко нехристианский,-вот "так христиане...",-, а мне вас очень жаль!

 Отправлено: 30.08.07 19:47. Заголовок: Re:

Игорь,мир вам!!!
Я не уверен что православные изменят свою точку зрения. Хотя!!! И Павел изменил свое мнение встретившись с Богом! Невозможное нам возможно Богу! Но молчать я думаю тоже неверно , особенно когда ложь проповедуют!

 Отправлено: 30.08.07 19:50. Заголовок: Re:

Vladimir, спасибо за разъяснение! Но согласитесь что Давид не поклонился храму !
А в Библии тоже есть многое что творили люди и позже это не осуждалось.

 Отправлено: 30.08.07 19:52. Заголовок: Re:

о.Анатолий, по существу много чего.
Например почему РПЦ говорит что соблюдает 4 заповедь а прихожане почемуто об этом не знают?

 Отправлено: 30.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима говорит: Николай, то что вы пишете и спрашиваете, это ли по-христиански?

Вам вопрос а с какого времени по христиански появилось желание мучать и убивать людей? Ведь ваши слова: А ИУДЕЯМ И ВАМ, СЕКТАНТАМ-ПОГИБЕЛЬ! Наполненые яростью а не любовью! Разве этому учил Иисус? Разве кричал своим ученикам - жечь фарисеев и саддукеев , СМЕРТЬ ИМ!!!
А о муках доставляемых православными людям ( кстате творениям Божьим) много говорилось:
http://baranovichi.by/component/option,com_fireboard/Itemid,85/func,view/id,1107/catid,15/

 Отправлено: 30.08.07 20:11. Заголовок: Re:

Cardv, скажите пожалуйста а изменит ли ваш вопрос ВАШУ духовность???
Или вы задаете ВСЕГДА вопросы только которые могут изменить вашу духовность? А просто вопрос из любопытства для вас отсуствует???

Вы спросили:А можно к вам встречный вопрос? Почему на центральном здании АСД в Москве висит такой огромный крест?

Я не был в Московских Церквях но не думаю что он больше чем есть в РПЦ. Но в отличии от вас мы не носим то на чем был распят ИИсус тем самым пытаясь показать мол смотрите какой я ! Еще не разу не видел чтобы мать или отец носил инструмент (пулю,нож, костет и т.д.) которым убили его ребенка.

 Отправлено: 31.08.07 07:05. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

о.Анатолий, по существу много чего. Например почему РПЦ говорит что соблюдает 4 заповедь а прихожане почемуто об этом не знают?

Об этом я уже писал Владу, Вам стоит только прочитать

Николай пишет:

цитата:

Cardv, скажите пожалуйста а изменит ли ваш вопрос ВАШУ духовность??? Или вы задаете ВСЕГДА вопросы только которые могут изменить вашу духовность? А просто вопрос из любопытства для вас отсуствует???

Все это Николай, ведь можно и к Вам приложить. Странная однобокость взгляда.

Николай пишет:

цитата:

Вы спросили:А можно к вам встречный вопрос? Почему на центральном здании АСД в Москве висит такой огромный крест? Я не был в Московских Церквях но не думаю что он больше чем есть в РПЦ. Но в отличии от вас мы не носим то на чем был распят ИИсус тем самым пытаясь показать мол смотрите какой я ! Еще не разу не видел чтобы мать или отец носил инструмент (пулю,нож, костет и т.д.) которым убили его ребенка.

Жаль что Вы небыли в московских церквях АСД. Но это не только в Московских церквях АСД практикуется, но и в периферийных. У нас к примеру в Элисте, на здании АСД, стоит крест поболее чем на нашем соборе.
Возникает вопрос, откуда эта практика взялась? Не нам ли подражают? Ведь в Писании об этом ничего не говорится. Поясните пожалуйста. Это раз.
Второе.
Вы пишете что в отличии от нас не несите крест на груди, мол из желания показать «какой я», и мол потому что на нем совершилось убийство. Даже странно читать такое. А мы и не носим крест именно с этим желанием. С чего Вы взяли? У нас другая мотивация его ношения.
Но возникают другие два вопроса,:
первый - Почему АСД воздвигает на зданиях орудие убийства?
Второй - скажите мне, почему водружать крест на здании именуемом храм можно, а не теле, которое тоже именуют в Писании «храмом» носить нельзя?
Логика где? Поясните.

 Отправлено: 31.08.07 08:17. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Но согласитесь что Давид не поклонился храму ! А в Библии тоже есть многое что творили люди и позже это не осуждалось.

Николай, я абсолютно с вами согласен, что в буквальном смысле Давид не поклонился храму, НО он этого желал всей душой своей.
Да, было многое такого, что было далеко от того идеала, к которому призывал ветхозаветный Израиль, Господь. Было такое и в жизни Давида - хотя бы грех с Вирсавией, но Давид покаялся в этом, мало того он каялся в этом до конца своих дней, плодом Его покаяния стал 50-й Псалом (Помилуй мя Боже...). А вот за желание поклониться храму он ни где не кается, значит он считает свое желание абсолютно нормальным и законным. А мы же, не будем забывать, что Давид – Ветхозаветный праведник, Церковь считает его Святым.

Но наверное и не это главное.
Этот разговор я затеял с целью показать, что есть два понятия в слове "Поклонение", о самих понятиях я писал в своих прошлых постах. Так вот мы поклоняемся (если употреблять это слово) иконам и т.д., именно в том понимании как это делал Давид.
А из этого следует, что наши поступки ни как не противоречат Библии.

Помоги Вам Господь.

 Отправлено: 31.08.07 09:01. Заголовок: Re:

Vladimir, вот нашел переводы стиха вокруг которого зашел разговор и вот что интересно там записанно. Предлагаю и вам прочитать.
Еврейские Писания (перевод архимандрита ),Псалтирь (перевод Г.П.Павского) и Христианские греческие писания (перевод Кассиана):
«8 А я, по великой милости Твоей, вхожу в дом Твой, поклоняюсь во святом храме Твоем с благоговением к Тебе.» (Псал.5:8)
Новый завет (Перевод Института перевода Библии в Заокском):
«8. А я, по милости Твоей великой, в Дом Твой смогу войти и ,благоговея пред Тобою, смогу поклониться Тебе, лицом к святому Храму Твоему обратившись.» (Псал.5:8)

Теперь становиться интересным что на самом деле записанно в данном стихе!!! Чувствую прийдеться мне искать оригинал и изучать язык!

 Отправлено: 31.08.07 09:03. Заголовок: Re:

Vladimir, вот нашел переводы стиха вокруг которого зашел разговор и вот что интересно там записанно. Предлагаю и вам прочитать.
Еврейские Писания (перевод архимандрита ),Псалтирь (перевод Г.П.Павского) и Христианские греческие писания (перевод Кассиана):
«8 А я, по великой милости Твоей, вхожу в дом Твой, поклоняюсь во святом храме Твоем с благоговением к Тебе.» (Псал.5:8)
Новый завет (Перевод Института перевода Библии в Заокском):
«8. А я, по милости Твоей великой, в Дом Твой смогу войти и ,благоговея пред Тобою, смогу поклониться Тебе, лицом к святому Храму Твоему обратившись.» (Псал.5:8)

Теперь становиться интересным что на самом деле записанно в данном стихе!!! Чувствую прийдеться мне искать оригинал и изучать язык!

 Отправлено: 31.08.07 09:26. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Vladimir, вот нашел переводы стиха вокруг которого зашел разговор и вот что интересно там записанно. Предлагаю и вам прочитать.

Николай в свете моего прошлого ответа, это не так и важно. Если вы со мной не согласны то отправляю вас к моему позапрошлому посту, дублируя его здесь:

7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
(Быт.23:7)

3 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.
(Быт.33:3)

7 подошла и Лия и дети ее и поклонились; наконец подошли Иосиф и Рахиль и поклонились.
(Быт.33:7)

6 Иосиф же был начальником в земле той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились ему лицем до земли.
(Быт.42:6)

31 И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели.
(Быт.47:31)

8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
(Быт.49:8)

7 Моисей вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного приветствия они вошли в шатер.
(Исх.18:7)

10 Она пала на лице свое и поклонилась до земли и сказала ему: чем снискала я в глазах твоих милость, что ты принимаешь меня, хотя я и чужеземка?
(Руф.2:10)

41 Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицем своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
(1Цар.20:41)

9 Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! Саул оглянулся назад, и Давид пал лицем на землю и поклонился [ему].
(1Цар.24:9)

41 Она встала и поклонилась лицем до земли и сказала: вот, раба твоя [готова] быть служанкою, чтобы омывать ноги слуг господина моего.
(1Цар.25:41)

23 И сказали царю, говоря: вот Нафан пророк. И вошел он к царю и поклонился царю лицем до земли.
(3Цар.1:23)

19 И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею, и поклонился ей, и сел на престоле своем.
(3Цар.2:19)

12 Не этот ли Езекия разрушил высоты Его и жертвенники Его, и сказал Иудее и Иерусалиму: пред жертвенником единым поклоняйтесь и на нем совершайте курения?
(2Пар.32:12) А тут Езекия призывает единому жертвеннику поклоняться.

46 Тогда царь Навуходоносор пал на лице свое и поклонился Даниилу, и велел принести ему дары и благовонные курения.
(Дан.2:46)

21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
(Евр.11:21)


Этот список можно продолжать и далее....

 Отправлено: 31.08.07 11:19. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Игорь,мир вам!!! Я не уверен что православные изменят свою точку зрения. Хотя!!! И Павел изменил свое мнение встретившись с Богом! Невозможное нам возможно Богу! Но молчать я думаю тоже неверно , особенно когда ложь проповедуют!

Благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего!
Я тоже надеюсь на то, что Иисус поможет нам изменть языческое сознание православных. И молчать не буду, я буду нести свет истины несмотря ни на что. Пусть меня тут оскорбляют, и поносят, но с нами Иисус, а это главное.

 Отправлено: 31.08.07 11:34. Заголовок: Re:

Я еще раз хочу повторить свой вопрос православным. До сих пор мне еще никто не ответил на него. Все всячески старались уйти от ответа.
Но вопрос важный и потому я еще раз его задаю. Надеюсь, что все же найдется среди православных честный человек и постарается ответить, как он это понимает.
Я спрашивал, если кто-то кого-то любит, например юноша любит девушку, то когда он рядом с ней, то не будет же он в это время разговаривать с её фотографией. А будет обращаться к ней. Ее будет целовать, а не фотографию.
Если же он отвернется от этой девушки и начнет говорить с фотографией, то что можно будет сказать о нем? Что у него что-то не в порядке с головой.
Так почему православные, когда молятся, то обращаются к изображению Иисуса, а не к самому Иисусу? Или вы не верите, что Он жив и слышит вас? Я думаю, что все это показывает только то, что православные никогда не были знакомы с Иисусом, потому что говорят с его изображением. Если бы они ощущали Его в своем сердце, то у них бы не было потребности говорить с Его изображением. Это значит, что праволавных нельзя назвать христианами. Может быть среди них и есть такие, кто может молиться без икон, кто открыл свое сердце Иисусу, но таких наверное очень мало.
Я очень прошу православных честно ответить на мои вопросы и не переводить беседу на другую тему, показывая этим , что они якобы не замечают таких важных моментов. Я надеюсь все же, что и среди православных есть люди, которые готовы открыть свое сердце Иисусу.

 Отправлено: 31.08.07 11:43. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

почему православные, когда молятся, то обращаются к изображению Иисуса, а не к самому Иисусу

Кто тебе, убогенький, сказал такое?
Откуда тебе знать, кому и как молятся православные?
С какой стати мы должны в сотый раз объяснять очередному олигофрену то, что объяснили раньше?

Эх, далеко Элиста...
А то поучил бы я тебя хорошим манерам

 Отправлено: 31.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Православные молятся Иисусу Христу, а не иконам. Потомучто видеть Его могут только те, кому Господь в исключительных случаях открывает Себя.