Отправлено: 10.08.07 15:02. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (4)

Тему про идолопоклонство закрыли.
Атам между прочим Ezingard пишет очень хорошие слова:

цитата:

Ваше учение,основанно,на Ваших обычаях и традициях,но не на основании Библии!!!

Дествительно, нигде ни прикаких обстоятельствах в Библии не было сказано о том, что надо поклоняться иконам и молиться им.

 Отправлено: 31.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Vladimir, спасибо за ваше старание!
Ответьте мне на вопрос . Почему ученики Иисуса после Его восхождения не сделали икон? Почему они не записали в своих книгах написанных после восхождения Иисуса о надобности нам делать иконы и ставить их по домам и церквям? Почему Иисус будучи в человеческом обличии не попрасил чтобы с Его нарисовали портрет (икону) или сделали статую? Почему???
Важно отметить еще одну особенность: воскресший Христос несколько раз являлся ученикам Своим до вознесения на небо. Обращает на себя внимание тот факт, что ученики каждый раз не узнают Его, когда Он является им. Но когда Он начинает говорить и действовать, они признают в Нем воскресшего Господа. В светлое утро воскресения Христос явился Марии Магдалине, но она не узнала Его. Он начинает говорить с ней, называет ее по имени, и только после этого она с радостью узнает Его (Ин.20:14-16).
Христос является двум ученикам на пути в Еммаус, но они не узнавали Его на протяжении всей дороги. Он беседовал с ними, из Писаний свидетельствуя им о Себе. И они узнают Его только в последний миг, но Он тотчас становится невидимым для них (Лк. 24:16-31).
И опять Он предстает перед апостолами, собравшимися в горнице, а они, смутившись, думают, что видят духа. Он начинает говорить и действовать, и только тогда они узнают Его (Лк.24:37-43).
Вот Он на берегу Генисаретского озера. Ученики опять не узнали Его. А когда Он обращается к ним, узнают Его по голосу (Ин.21: 4-7).
И, наконец, он является пятистам ученикам в Галилее, и опять та же ситуация: некоторые радостно Его приветсгвуют, а другие усомнились, не узнав Его (Мф. 28: 17).
Почему воскресший Иисус не делает никаких усилий, чтобы ученики запомнили Его лицо и описали Его внешний вид? Почему Он так часто не узнаваем ими ? Почему Он предпочитает являться «в ином образе» (Мк. 16: 12)? Разве Он не хотел, чтобы они уверовали в реальность Его воскресения? Он позволил Фоме вложить персты в Свои раны, чтобы убедить его в том, что Он воскрес в прославленном теле, но Он продолжает утверждать преимущество веры над видением, над осязанием, над чувственным восприятием Его внешнего образа. Иисус говорит Фоме: «Ты уверовал, потому что увидел Меня. Блаженны не видевшие, но уверовавшие» (Ин. 20:29). Все это еще раз подтверждает, что в Новом Завете действует заповедь, запрещающая поклоняться Богу посредством видимых изображений Его образа, потому что эта заповедь не изменилась в своей основе после воплощения Иисуса Христа.
Почему Ангел Господень не позволил Иоанну поклониться ?
Почему апостолы и все жившие в то время не стали выкапывать трупы пророков и поклоняться костям???Почему они не тоскали кости умерших по Иерусалиму ? Почему ясли Иисуса не сделали святыней??? Почему гроб Господень не стал для апостолов местом паломничества чтобы возносить в том гробу молитвы и поклоняться там Богу???

 Отправлено: 31.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Игорь, мир вам и благодать от Господа нашего Иисуса Христа!
Тут действительно тяжело общаться так как к тебе отношение изначально предвзятое.
Удевляет сам факт того с какой ненавистью некоторые присуствующие здесь относяться к тебе узнав лишь что ты не православный. К сожалению веря что они принадлежат к Церкви Христовой они в тотже момент попирают Закон Божий! Причем нисколько не каясь а наоборот даже гордясь этим. Мне жаль что люди которые одели рясы и быв назначены на высокие положения в РПЦ позволяют себе злословить оппонентов забыв слова Иисуса: " Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."(Лук.6:27,28)
Здесь уже обвинили в ереси. Но возвещая людям вечное Евангелие и провозглашая предостережение,актуальное для нашего времени, я думаю вы готовы принять обвинение в ереси вместе с могущественным евангелистом Павлом:"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,"(Деян.24:14)

 Отправлено: 31.08.07 14:41. Заголовок: Re:

Иоанн, здравствуйте!
Скажите пожалуйста а молиться без икон вы неумеете???
Еще вопрос (спасибо Игорю за хороший пример с фотографией), когда вы общаетесь с любимой девушкой то всегда ставите перед собой её фотографию (или портрет)? Без этого у вас с ней общение не получаеться?
Если да то вам необходимо обратиться к врачу!
Если нет то почему вы это делаете при общении (а молитва это и есть общение) с Богом вы делаете такие глупости?

 Отправлено: 31.08.07 15:08. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста а молиться без икон вы неумеете???

Едва ли стоит опять ворошить только что законченную тему.
Вам Николай все таки стоит ее перечитать, а потом в свете ее задавать те вопросы, которые не были затронуты там.
Разговор об этом шел в разделе "Вопросы священнику", в темах "Ненависть к протестантам это по христиански?, "Суббота вокресенье христиане и Христос".
Из пустого в порожнее переливать - бессмысленный процесс.

 Отправлено: 31.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Vladimir, спасибо за ваше старание!

Владимир то и правда старается отвечать тебе, а ты что то выборочно. Иль не по вкусу вопросы о.Анатолия?
Сам же разговор за крест завел? А теперь молчишь. Уж не Протест ли это зашел под новым ником? Тот тоже делал вид, что вопросы эти не ему.

 Отправлено: 31.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Ответьте мне на вопрос . Почему ученики Иисуса после Его восхождения не сделали икон? Почему они не записали в своих книгах написанных после восхождения Иисуса о надобности нам делать иконы и ставить их по домам и церквям? Почему Иисус будучи в человеческом обличии не попрасил чтобы с Его нарисовали портрет (икону) или сделали статую? Почему???

Потому что, все вышеперечисленное не является стрежнем нашей веры - веры Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви.
Мне думается, вы должны помнить основную Евангельскую идею: "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его". (Иоан.20:30,31)

Ко всему прочему ваши вопросы наивны и не серьезны, я тоже могу нагородить вам подобных вопросов:
1. Почему Иисус ни где не заповедал апостолом написать Евангелие, а они взяли, переча Его воли, да и написали.
2. Почему в Евангелии нет заповеди обязательного чтения самого Евангелия, а мы читаем да еще и других призываем читать.
3. Почему все ваши братья ходят в галстуках, о чем нет прямого повеления Иисуса Христа или апостолов???
И т.д. и т.п.

И таких глупых вопрос на которые вы не найдете ответов в Библии можно нагородить с "три короба".

Но мы с вами уклонились от обсуждаемой темы.

Считаете ли вы идолопоклонниками всех тех людей, которые поклонялись в вышеприведенных цитатах не только Богу, но и: людям, земле, возглавию постели, жертвеннику, верху жезла???
Да или нет?????

 Отправлено: 31.08.07 16:44. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

но Он продолжает утверждать преимущество веры над видением, над осязанием, над чувственным восприятием Его внешнего образа. Иисус говорит Фоме: «Ты уверовал, потому что увидел Меня. Блаженны не видевшие, но уверовавшие» (Ин. 20:29). .

Николай такое ощущение, что вы общаетесь с каким то для самого себя придуманным оппонентом. Разве мы утверждаем о том, что осязание и восприятие чувственного внешнего образа, должно доминировать над внутренней составляющей живой веры??? Если да то дайте четкую ясную цитату из учения Церкви, а не из ваших и Игоря фантазий. Если же нет, то вы нечестно ведете дискуссию.

цитата:

Все это еще раз подтверждает, что в Новом Завете действует заповедь, запрещающая поклоняться Богу посредством видимых изображений Его образа, потому что эта заповедь не изменилась в своей основе после воплощения Иисуса Христа.

Это ни чего не подтверждает. Ваши выводы - это часть вашего предания, частью которого является ваше понимание Священного Писания.
Прямой Цитаты на это нет.

 Отправлено: 31.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Николай
Николай, как вы прокомментируете подобные Библейские "противоречия":

В Ветхом Завете Бог сказал, что нельзя делать изображения гада — и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц — и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике.

Как все это согласовать с адвентистским учением???

И давайте не распаляться на множество вопросов, это будет разговор не о чем.

 Отправлено: 31.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Я спрашивал, если кто-то кого-то любит, например юноша любит девушку, то когда он рядом с ней, то не будет же он в это время разговаривать с её фотографией. А будет обращаться к ней. Ее будет целовать, а не фотографию.

Интересно, а вы читаете письма девушки, когда она рядом с вами? Нет? А почему тогда читаете письма Бога (Писание), когда Он рядом с вами?

 Отправлено: 31.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Vladimir, спасибо за ваше старание! Ответьте мне на вопрос .

Это называется "вот и поговорили!". Николаю задают вопрос, а он: "спасибо за ваше старание! Ответьте мне на вопрос". Это уже не диалог, а монолог какой-то получается... Разговор с радио.

 Отправлено: 31.08.07 17:56. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Интересно, а вы читаете письма девушки, когда она рядом с вами? Нет? А почему тогда читаете письма Бога (Писание), когда Он рядом с вами?

 Отправлено: 31.08.07 18:49. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Иоанн, здравствуйте! Скажите пожалуйста а молиться без икон вы неумеете??? Еще вопрос (спасибо Игорю за хороший пример с фотографией), когда вы общаетесь с любимой девушкой то всегда ставите перед собой её фотографию (или портрет)? Без этого у вас с ней общение не получаеться? Если да то вам необходимо обратиться к врачу! Если нет то почему вы это делаете при общении (а молитва это и есть общение) с Богом вы делаете такие глупости?

Я умею молиться и с иконой и без иконы. А насчет девушек мне ещё рано, мне всего десять с половиной лет.
Мой папа - Батюшка. Он мне иногда разрешает за компьютером посидеть.

 Отправлено: 01.09.07 12:09. Заголовок: Мир всем!

Мир всем вам, дорогие мои! Первое, дорогой Николай, простите и внимательно прочтите, кому здесь и с кем так трудно общаться, кто здесь нам хамит и т.д? Но конечно, Ваш ответ ясен, ведь дух-то у нас с Вами разный,(2.Фесс.3.6)-ведь мы православные идём путём Апостольской веры,(Исх.7.1:Ис.66.18-22:Иерем.3.14-15;Мк.3.13-14:Мк.4.33-34;-вот вам Священство,(Флп.1.1)- не "каста", как писал некто Игорь, а ПРАВОСЛАВНОЕ СВЯЩЕНСТВО (1.Тим.4.14). Вы же идёте путём человеческих фантазий"негодных людей и их бабьих басен" (1.Тим.4.7)-М.Лютера, В.Миллера, Е.Уайт...Ряховского, Муна, Леяева....Корея, Дафана и Авирона (Числ.16 гл.;Иуд.10-11)-это "ваша церковь лукавнующих", вот почему и Святой Апостол Павел нам, православным говорит. (Тит.3.10), а Тертуллиан ещё во 2-ом веке нас предупреждал о том, что вот такие беседы с еретиками приносят только головную боль и боль в желудке, и больше ничего! Так кому здесь действитльно трудно? Нам, православным с Вами, а не Вам с нами! Итак даю ответ на Ваш вопрос о том, почему после Воскресения, Святые Апостолы не узнали Господа? Итак (Лк.24.36-49). Это явление, о котором упоминает также ев.Марк (16 14 и сл.), есть то же самое, которое ев.Иоанн изображает как разделённое на два-первое, бывшее десяти ученикам, без Фомы, и второе,имевшее место 8 дней спустя после первого, бывшее для уверения Фомы. Ев.Лука соединяет оба эти явления в одно, потому что они одинаковы по свойству и цели.- И САМ ИИСУС СТАЛ ПОСРЕДИ ИХ (36). Здесь слово Иисус в древнейших кодексх не читается. Появление Христа очевидно было столь же чудесным по своей внезапности, как и Его исчезновение, о котором сказано в (31 ст.), и этою неожиданностью появления можно отчасти объяснить испуг, какой почувствовали ученики.-ДУХА (37),-т.е. выходца из загробного мира, только имеющего видимость тела (то же, что "призрак" в ев.Матфея (14.26),-ЧТО СМУЩАЕТЕСЬ,-т.е. чем вы смущены (греч. ти тетарагимЕни естЕ) И ДЛЯ ЧЕГО ТАКИЕ МЫСЛИ...т.е. почему в вашей душе появляются такие мысли? (38). Господь высказывает Своё удивление по поводу того, что апостолы не приняли Его тотчас же за Того, кто Он есть на самом деле. Неожиданная радость нередко заставляет человека усомниться в истинности события, послужившего источником радостного возбуждения. Учёный, исследователь священного Писания и экзегет с мировым именем, господин Меркс (стр.533 и сл.) считает стихи 34 и 35 вставкою, потому что заявление 11-ти во-первых несогласно с тем, что сказано в этой главе до сих пор, а во-вторых несогласно и с тем, что сказано об их душевном состоянии, в каком они находились увидевши Господа (37). Если они уже знали о Воскреении Христа, могли ли они испугаться увидев Его и принять за "дух"?...Но что касается внезапного перехода от уверенности в Воскресении Христа к страху, то это не представляет психологической невозможности для апостолов, которые ещё сами-то и не видели Христа. А с первой половиною главы здесь противоречия нет, потому что здесь изображаются уже совершенно новые обстоятельства, неизвестные путникам Еммаусским. (Лк.24.15-16). И САМ ИИСУС (греч.КЭ АВТОС) т.е. Сам Иисус лично, о котором путники только что говорили друг с другом.-ПРИБЛИЗИВШИСЬ-вероятно, нагнавши их.-ГЛАЗА ИХ БЫЛИ УДЕРЖАНЫ. Это было особое чудесное действие Божие (соответственное "открытию" глаз, о котором упомянуто в 31-ом ст.) Ев.Марк объясняет это несколько иначе (Мк.16.12), но его сообщение можно рассматривать как поясняющее это чудесное божественное действие: глаза учеников были удержаны (ев.Лука), потому что Христос явился им В ИНОМ ВИДЕ (ев.Марк).- (Профессор П.А.Лопухин.) Вот и всё! Дорогой Николай, Вы не смешиваете "грех со спасеньем" ибо ВЕРА СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА- БЛАГОЧЕСТИВАЯ-Т.Е.ПРАВОСЛАВНАЯ (1.Тим.6.3-6), ибо во времена Апостолов была Единая Святая Соборная и Всленская Православная Церковь, ваших сект и вашей, Николай в частности, и в помине тогда не было. Запомните это, ибо в 15 веке с Лютером Вы, сектанты, отвергли весь 15-ти вековой, благочестивый образ и опыт Православной Божьей Христовой Церкви и вместо "сыновей и наследников Божьих (Гал.4.31), стали, как выражался ваш собрат Игорь "прихвостнями" М.Лютера, В.Миллера, Е.Уайт, Муна, М.Цвигун, Ряховского, Ледяева...Корея, Дафана и Авирона (Числ.16.гл.:Иуд.10-11). Для Вас, Николай, шизоидопараноиальная, сужу по её "писаниям", читал внимательно,-Е.Уайт-это"церковь"? Нет, на самом деле, это вот кто такая (Мф.7.15-23;Мф.24.23-28; "НЕГОДНАЯ...РАСПРОСТРАНЯЮЩАЯ СВОИ БАБЬИ БАСНИ (1.Тим.4.7), а Вы её, как сказал бы Ваш брат по несчастью (1Кор.15.19), Игорь, её "прихвостень", извините, Николай Вы восхищались "верой и благочестием" Вашего собрата сектанта Игоря, так стерпите же и его "любовь"! Я не думаю что тем оскорбил Церковь Христову, служителем Которой меня поставил Сам Дух Святой! (Деян.20.28;Мф.16.18-19;Ин.20.22-23:1.Тим.4.14:2.Тим.1.6)-а ваших главарей "рукопологала" Е.Уайт? Горе Вам! (Ис.17.10-11:Иерем.23.29-32)-запомните это раз и навсегда и не смейте меня стыдить или учить, сначала научитесь ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ КАК НАПИСАНО. А вообще-то прав о.Анатолий, достаточно перечитать то, что уже здесь сказано по этому вопросу, чтобы "не полоскать...и не переливать с пустого в порожнее." Поклонение и почитание это вещи разные Николай, насчёт Псалмопевца Давида и о его поклонении храму (Пс.5.8:Пс.137.2:Пс.95.8-9:Пс.26.4). Дорогой мой Иоанн, приветствую Вас и очень рад тому, что Вы так хорошо и умело работаете на нашем форуме. Божье Вам благословение и продолжайте так же разумно и умно общаться здесь, на нашем форуме и храни Вас Бог!

 Отправлено: 01.09.07 13:20. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Игорь! Иконам никто из православных не молится, мы молимся Живому Богу и поклоняемся Ему Одному, а Святые иконы только ПОЧИТАЮТСЯ и всё, не лгите и не вводите людей здесь в заблуждении, будучи сам заблудшим! Прочитав ваше очень сентиментальное, слезу прямо вышибающее сообщение, а просто, "галиматью";- о письме, фотогрфии и красивой девице и т.п. бред, ибо только вы и такие же вам подобные "наинесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19) могут смотреть на окно и не видеть света, а смотреть тупо уставившись в рамы окна, но а свет, свет-то всё равно разливается, а вам, мракобесам его-то и не видно! Ну какой идиот может такое придумать, что православные молятся иконе с изображением Христа, а не Самому Христу? Откуда такое мракобесие просто махровое? Икона, по выражению великого отца Павла Флоренского ЕСТЬ ОКНО В ВЕЧНОСТЬ, разбейте это окно физически, НО СВЕТ ВЕЧНОСТИ СИЯЕТ И БУДЕТ СИЯТЬ ВЕЧНО! ЧТО ЕСТЬ ОБРАЗОВАНИЕ-ЭТО ВВЕДЕНИЕ В ОБРАЗ, ИКОНА-ЕСТЬ ВВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В ОБРАЗ БОЖИЙ, ЧТОБЫ МЫ СТАЛИ ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА! (Еф.2.20-22). Игорь, задайте вопрос Библии зачем в Ней написано? (Исх.25.10;Исх.25.17-21;Исх.26.1;Исх.16.31;Исх.30.1;Исх.30.7-8:Исх.25.31-37;Исх.30.25;Исх.5.40:3.Цар.6.23-29:Иезек.43.11)-зачем это всё Богу нужно, неужели без этого молиться и угождать Богу нельзя? Корей, Дафан и Авирон, так же как вы решили, помните что с ними стало? (Числ.16.гл.) и вы идёте теми же путями Каина, Ваала и Корея (Иуд.10-11). Все эти Божьи установления никогда, никто и нигде не отменил, (Мф.5.17:Деян.24.11:Деян.22.14-18)),а Господь Иисус Христос отменил только ветхое и ветхие отношения к храму, Святыням, друг к другу. (Мф.5.17-48). Можно ли вышеперечисленные Богом Самим установления и Святыни считать идолами? Можно ли изображение, являющее нам Великую Благочестия Тайну, Тайну Великого Воплощения Христова (1,тим.3.16)-назвать идолом? Кто это может сделать? Только сам сатана, боящийся и страшащийся Святынь и Святых икон!

 Отправлено: 01.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Я еще раз хочу повторить свой вопрос православным. До сих пор мне еще никто не ответил на него. Все всячески старались уйти от ответа. Но вопрос важный и потому я еще раз его задаю. Надеюсь, что все же найдется среди православных честный человек и постарается ответить, как он это понимает. Я спрашивал, если кто-то кого-то любит, например юноша любит девушку, то когда он рядом с ней, то не будет же он в это время разговаривать с её фотографией. А будет обращаться к ней. Ее будет целовать, а не фотографию. Если же он отвернется от этой девушки и начнет говорить с фотографией, то что можно будет сказать о нем? Что у него что-то не в порядке с головой. Так почему православные, когда молятся, то обращаются к изображению Иисуса, а не к самому Иисусу?

Для того что бы что-то услышать и понять, нужно для начала, - захотеть услышать и понять.
И для этого опуститься на грешную Землю и осознать себя тем кто ты есть на самом деле - неразумным и нерадивым грешником, а не самоопределенцем в святые. Предоставив Господу решать состояние души человека, а не себе самому.
Но, похоже, Игорёха настырно повис мечтательным самомнением, между небом и землей.
И к высшему, на деле, одним пижонством не подтянуться, и земное простое не хочет и не может воспринимать уже почти совсем.
Но, гляди, про девушку помнит еще. Так что можно попробовать достучаться к "подвешенному...":

Пара-тройка встречных вопросов (для коррекции внимания-понимания): - У тебя дОма - черные ободранные стены и вместо мебели и посуды - пни, камни с кусками картона и жести? Или радующая глаз обстановка, посуда и пр.? И зачем?
- И что меняется в восприятии души человека, когда на стене, вместо потертной замусоленной штукатурки (с мусором в углу), он видит на светлых чистых обоях красивую картину... предположим, - рассвет?
- И о чем думают, у большинства людей, их непокорные грешные... мозги, когда очень требуется сосредоточиться на нужном и важном?
- И почему абсолютному большинству играющих в шахматы, требуется перед глазами - доска с фигурами, а не лишь свое шастающее аморфное воображение и ленивая память?
- И не отзывается ли разум, душа и сердце человека, на малейшее изменение в том что воспринимает перед собой?
- И наскольно совершенен человек, что бы пренебрегать и малым для совершения самого важного в своей жизни?

- И почему для всего остального, - искусство, развлечения, работа, познание, творчество, самоутешение... человек использует искусственные зрительные образы, а для самого главного... требующего полной сосредоточенной самоотдачи - и разума, и чувств, и души, и духа... нужно этим намеренно и сознательно пренебрегаеть и отвергать?

где логика и здравый смысл? и не это ли причина для посещения психиатра и коррекции осознания?
Или это уже похуже, и просто направленный... ( ) сознательный увод, кичливым самомнением, всей вашей "праведной" братии - в "зал ожидания..."?

А что же касается целования девушки... так вот иконы как раз еще и для того, что бы в грешных головах и душах не мешалось чуственно-вожделенное с высшей духовной чистотой.

...
И еще Игорёхе и пр. не мешало бы интересоваться чисто научными доказанными и уже широко известными фактами.
Например, о том что духовное-высшее (+ или -) пронизывает всё вещественное на Земле.
(даже и последнее нашумевшее о живой воде...)
... И когда Игорёху (не дай Господи) невзначай скрутит по-серьезному и надолго, болячка какая, то попрыгав меж своими с ихним высоко-безполезно-значимым мусолением... а потом и вовсе на всё наплевав, помчится, скажем, в Дивеево, к святому батюшке Серафиму Саровскому, чтоб припав и к иконе его и даже и ботинку, получить от сего исцеление (что и происходило и происходит постоянно). Ну или к другому православному святому с таким же манером.
Хотя, как показывает история, ответной благодарности может и не случиться.

---
Иными словами, подводя маленький итог, у православных почитается за естественное, - осознавая себя недостойными великогрешниками, посильно и во всем, отдавать Богу самое лучшее, и в том числе - в созидании и украшении Храмов и места молитвы.
А может ли что либо быть лучшим, помогающим и направляющим разум и душу, чем Святые Образы?

Ну а у других конфессий, - все поголовно уверенны что у них уже всё в полном поряде. Они и так все уже ровня... и на равных в молитве... И что имеют в себе внутри, это уж и самое лучшее себя любимых, и другого лучшего и быть не может. И об чем надо и так как нить подумают-поговорят...
А остальное всё, внешнее, там и пр... и так сойдет.
И свое монотонно-речетативное выпученное бормотание от умничания и самодовольства, выдают и себе и всем, за горение сердца.
Когда на самом деле - это просто ленивая экзальтированность, в лучшем случае.
А в основном, зашитая белыми нитками - самолюбующяяся надменная гордыня - своего самоприближенного... самодостоинства".

- И почему некий Игорь, со товарищи, оскорбительно противопоставляет себя - и изначальной вере, и мнениям святых, и миллионам (живущих и ушедших) православных верущих... по своему безосновательному предпочтительно-себеважнозначимому ущербному толкованию???
- И может ли этот Игорь (со товарищи) на деле хоть что доказать?

Православные святые (молящиеся перед иконами) творили чудеса при жизни и доселе, уже после смерти.
- Лечили людей, разрешали проблемы, прозорливо предрекали близкое и дальнее конкретное будущее (близкое... с особой легкостью и частотой).

Ну а вы, граждане-иноверцы-"праведники", чем можете похвалиться, отвергая, незамечая и извирая очевидную многочисленную данность?
Надо полагать, вы (почему-то) почитаете себя выше любого православного (и святых, в том числе), не так ли?
Так докажите, без суесловия, хоть что, и хоть как реально, на деле.
Ну хоть как, и хоть что, пусть малое но очевидное. Докажите, по примеру наших святых...
А то в вас видно только задранный нос и надменно тычущий палец. А этого даже для цирка маловато.

Или хотя бы, для начала, попробуйте обьяснить частое мироточение православных икон. И полную растерянность, в этом, ученых мужей всех стран и направлений. (конечно, обоснованно и подтверждено).

А так же как и в чем конкретно, выражается его (Игоря сотоварищи) личная, столь высокомерная исключительность, самоопределяющая принадлежность (неподтвержденные ничем, как только своим самомнением и толкованием), - по отношению к много более зрелой и обоснованной православной вере и православным людям?

Или только гордое самозначимое осознание своей исключительности, на основании выборочной самопринадлежности, и есть то самое важное вожделенное состояние и цель?