Отправлено: 18.09.07 08:32. Заголовок: Почему в Европе продают храмы?

Почитал сегодняшние новости на Православии.ру.
Они лично для меня просто ужасающие.
В Европе продают храмы!

Европа переживает бум продаж пустующих католических и протестантских храмов - из-за отсутствия прихожан епархии и церковные общины вынуждены выставлять здания как объекты городской недвижимости на торги.

В Чехии наблюдается самое катастрофическое положение из всех европейских государств. Как сообщает Интерфакс, число прихожан всего за десять лет упало здесь почти в два раза: с 41% до 27%.

На сайте только одной чешской католической епархии продается более 50 храмов. Самый дорогой из лотов, монастырь с участком земли в 2,5 тыс. гектаров, стоит всего 120 тыс. долларов.

Во Франции за последние 30 лет из-за отсутствия верующих закрылся каждый второй приход. Католическая церковь в Англии за последние десять лет потеряла полмиллиона прихожан, а в Ирландии посещаемость богослужений с 1992 года снизилась на треть.

В Нидерландах сегодня действует 19 тыс. церквей, но каждый год это число уменьшается на тысячу.

По данным социологических опросов, Швеция и Норвегия лидируют по числу атеистов - здесь всего 11% населения посещают церкви.

По данным последней переписи населения, 10 тыс. шотландцев назвали себя жрицами и ведьмами и отказались от Церкви. В Германии 29% детей в возрасте до 13 лет уверены, что Рождество - это день рождения Санта-Клауса.
Вот ссылка:
http://www.pravoslavie.ru/news/070917160633

К чему это приведет общество?

 Отправлено: 18.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Европа переживает бум продаж пустующих католических и протестантских храмов - из-за отсутствия прихожан епархии и церковные общины вынуждены выставлять здания как объекты городской недвижимости на торги.

А еще к нам лезут о Боге рассказывать. Вот уж где лицемерие. Европу без гонений потеряли, теперь хотят христианство в России так же загубить.

 Отправлено: 18.09.07 11:21. Заголовок: мир всем!

Приветствую всех вас, дорогие мои от великих Святынь Рима! А причина этого очень проста, потому что именно в протестантских странах идёт катострофический упадок веры и это неудивительно, ибо протестантизм-дело не Божье, а человеческое, бесовское. Ибо ещё в 16-ом веке в здесь перечисленных протестантских странах были издаваемы законы, строжайше запрещающие почитание Святителя и Чудотворца Николая,- "Санта Николауса -сантаклауса), а вот дети подсознательно, а всёже чтят и любят Святителя и Чудотворца Николая. И Великий Святитель Николай любит детей молится о них и приходит к ним в день Его памяти, который и приходится на предрождественнские и Рождественские праздники. Ну и наконец, дорогие мои, не надо забывать слова Господа нашего Иисуса Христа,(Лк.18.8) и о том, какими будут люди в последние времена, будут думать только о земном, только о богатстве, только о услаждениях плоти, развлечениях..."хлеба и зрелищ"...это ведь ещё говорилось и требовалось от императора,жителями древнего Рима и если было много хлеба и зрелищ, то это "хороший" император. Это к сожалению, не устарело, а возродилось с необыкновенной силой сегодня, в наши дни. (2.Тим.3.1-9,13).

 Отправлено: 18.09.07 14:25. Заголовок: Re:

Тит пишет:

цитата:

А еще к нам лезут о Боге рассказывать. Вот уж где лицемерие.

Даже и подумать не мог о таком истинном положении дел. Т.к. шуму от каждого иноверца, просто уважительно говорящего о Боге и хоть как-то иногда принимающего Его, столько, что кажется буд-то там ну все сплошь праведники и от храмов не отходят.
А тут...

Вот уж точно: учил бройлер лебедя - высоту и красоту чтить.

 Отправлено: 18.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Тит пишет:

цитата:

А еще к нам лезут о Боге рассказывать

Так приезжают не те, кто храмы продает.
Продают кто - лютеране, католики вот в Чехии.
Владыка поехал в Рим к Папе Римскому, разберутся, почему в Чехии продают костелы.
Приезжают те, кого тут мило именуют сектантами.

 Отправлено: 18.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Сергий 3 пишет:

цитата:

ну все сплошь праведники и от храмов не отходят

все кто в храме - праведник и все кто вне храма - грешник?
а от храма сие не зависит?

 Отправлено: 18.09.07 17:08. Заголовок: Re:

Valdis пишет:

цитата:

все кто в храме - праведник и все кто вне храма - грешник?

Кто Бога любит, тот часто в храме бывает.

 Отправлено: 18.09.07 18:37. Заголовок: Re:

Диакон Андрей Кураев тоже свидетельствует, что в Европе очень много закрытых костёлов. Католическая церковь после своего последнего собора сильно потеряла в авторитете у верующих, потому они её и покидают. Сегодня католики набирают священнослужителей в основном из России, славянских и восточных стран... В западных странах сегодня никого не удивишь католическим священником с Украины или из Китая. Потому что "своих" людей у них просто нет.

Действительно, как правильно сказал Тит, Европу без атеистических гонений потеряли.

 Отправлено: 18.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Valdis пишет:

цитата:

все кто в храме - праведник и все кто вне храма - грешник? а от храма сие не зависит?

Хотите в слова-понятия поиграть?

...Как-то, кроме выгодного себе, выборочного цепляния к словам и трактовкам, за вами и не наблюдается совсем ничего.
Да и то в луже всё время, с юлением и мелочными придирками.

Ну что ж, поиграем.

- Вы и правда не понимаете о чем тут речь, несмотря на простой и более чем очевидный контекст?
- Или Вы выбрали (как всегда. возможно по привычке) точку зрения желательно-ущемляющую для православного собеседника?
- И что вообще Вы хотите выяснить своими вопросами, в детальном конкретном раскладе?
- Или у Вас (как всегда) есть (тут и сейчас) желание хоть чем-то, пусть ничтожно мелким, отомстить за ...освещенный здесь факт деградирующего обнищания веры ваших конфессий?

- И если это первое... то откуда у вас, неразумеющих и путающихся в простом и незатейливом... и занимающих всегда однобокую (т.е. ущребную) позицию..., столь напыженно-высокомерное отношение к православным, в ...сложных и глубоких вопросах богословия и нравственнообразовательных законах???
- Если это 4-е, т.е. со скрытыми элеметнами завуалированной мсти, то при чем тут ваши претензии на некорректность, когда вы переходите границы приличий в оценке православного верования и самих православных?

- И в состоянии ли вы вообще донести - ясно, четко, недвусмысленно, непредвзято и просто (без привычных затейливых недомолвок и каверз) вопрос и цель любого диалога, в частности и вообще?
- И почему ВСЕГДА остаются - без ответов, признания своих ошибок или логичного пересмотра чего либо, невыгодно завершенное для вас - вопрос, тема или любое иное положение (за исключением кичливого форсу в признании опечаток и подобной мелочи)?
------
неужели вы и правда думаете, что вот этой вашей хиро-мелкой лукавой подтасовочной и юлящей суесловной возни (которой вы себя еще больше запутываете), никому не видно, и ей чего-то дельного можно добиться?

 Отправлено: 19.09.07 11:43. Заголовок: Re:

В Европе храмы продают, а в России хотите сказать, что много верующих в Иисуса? Их очень мало, православные почти не в счет, среди них настоящих верующих если и наберется полпроцента, то хорошо. И в итоге получится, что в России верующих получится намного меньше, чем в той же Европе. Так что не кичитесь тут своей мнимой праведностью.

 Отправлено: 19.09.07 12:14. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

...а в России хотите сказать, что много верующих в Иисуса? Их очень мало, православные почти не в счет, среди них настоящих верующих если и наберется полпроцента, то хорошо. И в итоге получится, что в России верующих получится намного меньше, чем в той же Европе.

Это ты из-за занавески своего окошка увидел, или быстренько обтявкал старательно незамечаемые, назойливо-многочисленные публикации, что за последние 15 лет, в России восстановлены ...десятки тысяч Храмов и построены сотни новых.
И с нарастанием, всё это беспокойное для тебя и твоих, продолжается. Невзирая ... и на тебя, и на всех твоих...

И даже более того, (ты упадешь-не поверишь. держись) это всё на средства прихожан, т.е. - народные (а не как у вас...).

Игорь пишет:

цитата:

Так что не кичитесь тут своей мнимой праведностью.

Ну какой же ты... э-э, настырно-болезненно-забывчивый.
Православные не есть, ни мнимые, ни вообще натурально - праведники. Но таки все поголовно, сплошь - грешники. Потому и кичиться им, ничем-таким, нечем.
А к праведности лишь стремятся, в усердии посильном, всю свою грешную жизнь, до самой смерти, моля помощи о том - Господа, и лишь на Него в сем уповая, своими ...уж чего есть.
Вот Господь и снисходит к нашим немощам и помогает, и творит по нашим чаяниям и молитвам...

А вот вы, все остальные, как раз и есть - самоправедники-"святые", и всё хотите и норовите сами..., пренебрежительно-высокомерно, самоугодливо и самоудобно...
С соответственным, уже как раз сросшимся, тем самым - кичением... Не забывая, впрочем, суесловно-самовольно прикрываться высоким...
Ну, вот у вас и результат...

Вам же теплый горшок и слащавое удобство для всех надобно. Вот вы и имеете чего хотели. Чего же вам еще?
Чего пеной-то брызгать?
По поводу чего истерика?
Зависть?
Или тоже в удовольствие, ко всем прочим (штоб ничего и малого не упустить)?

 Отправлено: 19.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Сергий 3 пишет:

цитата:

Это ты из-за занавески своего окошка увидел, или быстренько обтявкал старательно незамечаемые, назойливо-многочисленные публикации, что за последние 15 лет, в России восстановлены ...десятки тысяч Храмов и построены сотни новых. И с нарастанием, всё это беспокойное для тебя и твоих, продолжается. Невзирая ... и на тебя, и на всех твоих... И даже более того, (ты упадешь-не поверишь. держись) это всё на средства прихожан, т.е. - народные (а не как у вас...).

Да разве я говорю, что строительство храмов плохое дело? Это все хорошо, только вот молятся ли в них так, как Богу приятно? Поклоняются ли там в духе и истине? Или там все больше идолам жертвы приносят. Вот о чем речь то шла, а вы все никак не понимаете, что я вам хочу сказать. А беспокоюсь я о том, что люди далеки именно от Иисуса. Верующими то сейчас называют себя кто угодно, и воры и убийцы и проститутки. Так от этого никому не легче. Все ведь они себя православными называют. И что с того? Иисуса они не знают.

 Отправлено: 19.09.07 13:10. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Верующими то сейчас называют себя кто угодно, и воры и убийцы и проститутки. Так от этого никому не легче. Все ведь они себя православными называют. И что с того? Иисуса они не знают.

Это ты так определил?
А вот Евангелие свидетельствует об обратном (про "воров, убийц и проституток"...)
Кому верить?
Тебе?
???
И ты-то ко всему этому какое имеешь отношение, со своим микроскопически-убогим багажом и раздутым самомнением?

Слышь, ты-бы и впрямь почитал бы книжки простые добрые, поучился бы сначала два и два складывать, и хоть на время оставил бы свою клоунскую шапку "святого", и назойливую страсть невежественного балбеса - учить-лечить взрослых образованных людей.
И правда, достал ты уже своими одними и теми же повторяющимися десятью словами, в разных вариантах.
Тут же тебе не детский сад, не начальная школа и не клиника для слабоумных.

Ну хоть чем простым занялся бы. или хоть порисовать, рыбку половить, бабушке помогать.
К простому рукоделию и святые призывали.
Или не угомонишься пока - кыш, не скажут?

Ты же, дуралей, себя обкрадываешь.
Все дела - в молодости...
А ты тут напыжился-раздулся по внушению и торчишь от этого, в полном бездействии и деградации (как наркоман).

 Отправлено: 19.09.07 15:47. Заголовок: Re:

Сергий 3 пишет:

цитата:

для православного собеседника?

Цепляетесь Вы, где у меня сказано - православные?
очень уж Вы нервный.
Православные пока по реституции забирают храмы, когда придет время хозяйствовать - тогда посмотрим.
В Европе давно уже в храмах устраивают концерты, как правило достойной музыки.

 Отправлено: 19.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Valdis

И это всё, что Вы можете ответить?

Valdis пишет:

цитата:

Цепляетесь Вы, где у меня сказано - православные?

А Вы тут на чьем форуме и с кем общаетесь?
Часом не забылись-потерялись, невзначай?

Valdis пишет:

цитата:

очень уж Вы нервный.

А в чем нервность-то? Что не по шерстке гладят? Так это тогда у Вас ...тики нервные. И вы своих чертиков (по привычке) на других скидываете.

Похоже, что Вы уж очень лукавы.
Впрочем, это... вы являете с первых строк, и это на всех вас большими буквами... издалека видать. Хоть и не без исключений (в которые Вы, похоже, не входите и не хотите), на что тут и надеятся, и ради чего и возятся тут с вами.

Valdis пишет:

цитата:

Православные пока по реституции забирают храмы, когда придет время хозяйствовать - тогда посмотрим.

Вы-бы хоть иногда материалами по телеку и из источников достойных интересовались, о чем тут так бездоказательно-предвзято вещаете.
...Как каждый Храм своими ручками и с молитвами, с помощью тележек и лопат восстанавливали-хозяйствовали. И последние копейки выгребали из карманов.
Не говоря уж о серьезном изучении этой темы.
Да вам, пожалуй, этого и не понять, а даже и знать неохота, и неуютно-неудобно.

Valdis пишет:

цитата:

В Европе давно уже в храмах устраивают концерты, как правило достойной музыки.

Дак об том и речь, что скоро не только "как правило" (и иногда как не правило...), а скоро, а уже даже и ныне, и вовсе все ваши храмы в концертные площадки превратятся. И с достойной и около, и с недостойной, и музыкой, и чертечем.

И Вы еще этим хвалитесь?

Видимо, у вас уже и в самом деле, даже и восприятие нормальное сдвинулось напрочь.
И черное с белым и холодное с горячим, у вас - в просто тепло-липкое серое с душком, смешалось-превратилось.

Дальше - больше. Всё по плану (Апокалипсису)...
--------

Не. не тянете вы даже и в свои игры играть, не то что по суръезу об чем. одно лукавство да нос задранный, как пришпиленный...
Тоска с вами. (похоже и вам друг с другом тоже)

 Отправлено: 19.09.07 16:52. Заголовок: Re:

Сергий 3 пишет:

цитата:

И ты-то ко всему этому какое имеешь отношение, со своим микроскопически-убогим багажом и раздутым самомнением? Слышь, ты-бы и впрямь почитал бы книжки простые добрые, поучился бы сначала два и два складывать, и хоть на время оставил бы свою клоунскую шапку "святого", и назойливую страсть невежественного балбеса - учить-лечить взрослых образованных людей.

Напрасно вы продожаете меня оскорблять. Я, между прочим, имею высшее образование, я филолог, педагог. Закончил университет почти на отлично, а там, я думаю, дуракам дипломы ведь не дают. Кроме того, я закончил компьютерные курсы и имею удостоверение. А вы меня тут пытаетесь учить, сколько будет дважды два. Сейчас я пока по специальности не работаю, есть другие дела, но собираюсь пойти на работу по своей специальности.
Вы бы лучше по делу что-нибудь сказали, почему, например, православные молятся иконам. Приведите цитаты из Писания, обоснуйте свои утверждения, а то вы только оплеухи мне пытаетесь навешивать и оскорблять мастер. Вы давайте по делу. Если вам так нравится поклоняться иконам, то вы напишите, на основании чего вы это делаете. И будем вести дружеский, действительно христианский диалог, дискутировать. Я к этому вообще-то и стремлюсь.