Отправлено: 25.11.07 15:29. Заголовок: «Мы православные!!!»

Удалено

 Отправлено: 25.11.07 16:13. Заголовок: Могу ещё добавить оч..

Могу ещё добавить очень запомнившиеся мне слова святой матушки Марии (Скобцовой): "На Страшном Суде меня не спросят, успешно ли я занималась аскетическими упражнениями и сколько я положила земных и поясных поклонов, а спросят: накормила ли я голодного, одела ли голого, посетила ли больного и заключенного в тюрьме"

Или вот ещё хорошие слова священника Александра Ельчанинова: "Держись проще и веселее. Христианин вовсе не должен представлять собою какую-то мрачную фигуру, изможденную аскетическими подвигами и служащую укором для других людей."

 Отправлено: 26.11.07 00:43. Заголовок: Очень своевременное ..

Очень своевременное напоминание!

Сейчас как раз смотрел беседу у Соловьёва. О тех лжеправославных, которые "окопались" в ожидании конца света.
А ведь они попали в лапы этого "поводыря" потому, что были чем-то отринуты от ПЦ.
Вопреки словам Кураева, именно у этого псевдоучителя они нашли то, чего так нехватало им в православной общине. Ну а дальше уже дело техники и умения, этого "православного учителя" запудритвать мозги доверившимся ему.

И очень хорошо Кураеву в этой беседе сказал его собеседник (психиатр): "И сколько ещё таких групп по стране ищут православие не там где надо, а там где их встречают как братьев с объятиями."

to: Александр
Помнишь сколько раз я эту тему поднимал? (и на этом форуме я уже высказался) Вот этот пример, как раз и подтверждает что православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И им начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи от православного, или просто от непонимания того, что происходит в ПЦ. Гибнут не только от невнимания к себе от православных, но и от усиленно насаждаемой в ПЦ гордыни избраности. Вплоть до прямых высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках. (у меня в дневнике было про это, если помнишь)

Кстати тебя, помнится, за цитирование этих слов Марии (Скобцовой) довольно основательно попинали на том форуме. И тут могут попинать.

 Отправлено: 26.11.07 10:02. Заголовок: to: Александр Помни..

цитата:

to: Александр Помнишь сколько раз я эту тему поднимал? (и на этом форуме я уже высказался) Вот этот пример, как раз и подтверждает что православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И им начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи от православного, или просто от непонимания того, что происходит в ПЦ. Гибнут не только от невнимания к себе от православных, но и от усиленно насаждаемой в ПЦ гордыни избраности. Вплоть до прямых высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках. (у меня в дневнике было про это, если помнишь)

Я согласен с Вами.

цитата:

Кстати тебя, помнится, за цитирование этих слов Марии (Скобцовой) довольно основательно попинали на том форуме.

Да ничё страшного. Мы просто там немного с Сергием поспорили...
Кстати, хорошая была тема, в одночасье всплыли все лжепатриотические и антихристианские мотивы хулителей материи Марии и её сподвижников.

цитата:

И тут могут попинать.

Врядли.

Я готов отстаивать святость Парижских мучеников и праведного Алексия Южинского перед кем угодно и где угодно.

Открывал уже здесь я две темы и никто ничего не возразил: http://xpictocanecti.fastbb.ru/?1-1-0-00000119-000-0-0-1194926175
http://xpictocanecti.fastbb.ru/?1-1-0-00000120-000-0-0-1195050484

Понимаете, Евгений, если подходить к вопросу не с лжепатриотической, а Христианской точки зрения, то святость этих подвижников несомненна.

Полагаю, что скоро и наша матерь-Церковь Русская разберётся в этом вопросе и внесёт имена сих Угодников Христовых в свой месяцеслов.

 Отправлено: 26.11.07 23:35. Заголовок: E.N.P. пишет: Вот э..

E.N.P. пишет:

цитата:

Вот этот пример, как раз и подтверждает что православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ.

Зацикливаться на самоспасении как раз правильно. Если начать сразу спасать всех рядом находящихся, то получится то, о чем говорил Христос (Матф. 15,14).
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - говорил один известный святой. Дело в том, что спасти себя можно только через Христа, а Христос - в наших ближних. Об этом я веду речь.

 Отправлено: 27.11.07 00:11. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

в одночасье всплыли все лжепатриотические и антихристианские мотивы хулителей материи Марии и её сподвижников.

Вот это как раз и говорит о насаждаемой гордыне избранности; "Что не от РПЦ МП - то нечисть"
И эти же люди причащаясь Плоти и Крови Христовой, совсем не помнят что Господь пришёл в мир ради НЕЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ. Это уже потом те, кто принял Его учение, становились членами Церкви.
И своих 12 учеников (затем ещё 70) Он посылал проповедывать и исцелять со-о-о-всем не христиан.
Да чё это я тут объясняю?! Мыж с тобой в этом вопросе уже давно единомышленники. Старею! Забываю.А. Бондарев пишет:

цитата:

Понимаете, Евгений, если подходить к вопросу не с лжепатриотической, а Христианской точки зрения, то святость этих подвижников несомненна.

Ишь чего захотел! Да эти подвижники (по здешнему определению) "внешние", для тех кто тешит своё естество своей избранностью и членством в РПЦ. И признать этих подвижников, даже за христианские дела - значит признаться всем что сами ничего не стоят. И членство в Церкви ещё не гарантирует христианского поведения.
А ктож на такое решится? Легче все добрые дела творимые неправославными, объявлять искушениями лукавого. И лицо сохранишь, и конкурентов охаишь.

Вот опять тебе объясняю и так тебе понятное.

 Отправлено: 27.11.07 00:25. Заголовок: AHTOXA пишет: Зацик..

AHTOXA пишет:

цитата:

Зацикливаться на самоспасении как раз правильно.

Каждому своё!
AHTOXA пишет:

цитата:

Если начать сразу спасать всех рядом находящихся, то получится то, о чем говорил Христос (Матф. 15,14).

Так спасает только Господь! Мы можем только помогать ближнему по мере сил и знаний.
А предложенные в ссылке слова Господа, относятся к ПАСТЫРЯМ. (ведущим, и призывающим к спасению. Но так же не спасающ им) А тема-то про простых мирян?
AHTOXA пишет:

цитата:

"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - говорил один известный святой.

Я думаю он не подозревал, что его слова будут служить прикрытием к себялюбию. И очень многими понимаются не так как АНТОХА ниже сказал
AHTOXA пишет:

цитата:

Дело в том, что спасти себя можно только через Христа, а Христос - в наших ближних. Об этом я веду речь.

Я прекрасно это понял. Именно за такое понимание я бит и пинаем, практически на всех православных форумах. Особенно когда в оправдание своего такого понимания пути к спасению, цитирую Господа Матф.10.30.

 Отправлено: 27.11.07 07:17. Заголовок: E.N.P. Что не от РП..

E.N.P.

цитата:

Что не от РПЦ МП - то нечисть

Помилуйте, кто Вам такое говорил? Кем насаждается "гордыня избранности"? Здесь никто не "тешит свое естество" никаким членством! Кто дал Вам повод такое утверждать? Я, например, сохраняя верность Русской Православной Церкви, вовсе не считаю всех остальных нечистью. А кто, в таком случае, считает? Владыка Зосима? Не думаю. Почитайте о его путешествии в Рим. О том, как он отзывается о Католической Церкви (совсем не с позиции некоей "гордыни избранности"). Если Вас какой-то конкретный член Русской Церкви уязвил или оскорбил - это еще не повод поднимать шумное, исполненное бунтарского пафоса, негодование против православных (как это обычно принято у наших сектантов).
Кого конкретно Вы обвиняете? Я нахожусь уже какое-то время в среде лондонской православной общины (Московского Патриархата) и не заметил какого-то особого стремления "охаить конкурентов", которых здесь хватает (в переносном смысле, конечно). Скажу больше: на днях состоялось совместное богослужение духовенства Московского патриархата и Зарубежной Церкви. И это В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ.
Или, может быть, Элистинская епархия, по какой-то причине, вызывает у Вас недоверие?
Неужели всем православным "начхать"? Может быть, стоит поближе с ними познакомиться? Например со Школой Молодежного Служения и детским лагерем при Свято-Даниловом монастыре, деятельность которых направлена на помощь больным одиноким пенсионерам и воспитание подрастающего поколения в христианском духе. Или с Крутицким Подворьем в Москве (о, этот город греха!), где священник-врач Анатолий Берестов реабилитирует наркоманов и жертв деструктивных культов (очень тяжелая и грязная работа, от которой не бывает отдыха). Или с православным детским домом для девочек во Владимире, где матушка-настоятельница трудится во благо полноценного и гармоничного развития своих маленьких сирот-подопечных. Почитайте о православной службе "Милосердие" (помощь бездомным). А как насчет женатых и монашествующих священников, которые отправляются в неблагополучные и отдаленные районы нашей необъятной Родины (Восточная Сибирь и т.п.), чтобы там нести свет христианской жизни и давать одичавшим российским гражданам новую надежду (и которых потом за это сжигают и обесглавливают в собственных домах)? Все это, наверное, не так бросается в глаза?
Простите, коллега, я вовсе не хотел Вас оскорбить такими резкими словами. Я с интересом читаю Ваши рассуждения и отношусь к Вам с должным уважением. Просто мне стало обидно за Церковь. И я не отрицаю существования определенных досадных недостатков в ее среде. Да, формализм. Да, иудейский подход. Надо с этим бороться. И давайте критиковать конструктивно!

 Отправлено: 27.11.07 12:21. Заголовок: Мир всем!

Дорогой брат Юрий, я полностью с Вами согласен. И ещё раз всем форумчанам напомню слова Святителя Григория Богослова. "МЫ ЖЕЛАЕМ НЕ ПОБЕДЫ НАД БРАТЬЯМИ, НО СКОРБИМ ОБ УТРАЧЕННОМ ЕДИНСТВЕ С НИМИ". Думаю всем понятно теперь что мы здесь делаем, как мы это должны делать и зачем мы это делаем? Правда, хочу заметить и то, что нам всем, "от них же первый есмь аз",не хватает любви Христовой, не только к нашим собеседникам инославным, но и друг к другу, а без любви Божьей мы кто есть, помните? (1.Кор.13.1-3). Прошу вас всех, слушайте друг-друга, уважайте друг-друга, а лучше любите во Христе все друг-друга! Господи, помоги нам, просвети и укрепи нас, и утверди нас всех в Твоей любви!

 Отправлено: 27.11.07 22:27. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен со словами владыки Зосимы и нашего брата Юрия.

E.N.P. пишет:

цитата:

православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И им начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи от православного, или просто от непонимания того, что происходит в ПЦ. Гибнут не только от невнимания к себе от православных, но и от усиленно насаждаемой в ПЦ гордыни избраности. Вплоть до прямых высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках. (у меня в дневнике было про это, если помнишь)

В словах Евгения здесь видится не желание найти правду, а просто озлобленность к православным (к сожалению) и желание выставить их на позор.
Вот высказывание о "гордыне избранности" растолкуйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду под этим выражением? Кто и где это насаждает? Приведите конкретные примеры, Ваши слова похожи на пересуды бабушек на скамейках.

 Отправлено: 28.11.07 00:12. Заголовок: Юрий Габров пишет: Ю..

Юрий Габров пишет: Юрий Габров пишет:

цитата:

Неужели всем православным "начхать"? Может быть, стоит поближе с ними познакомиться?

цитата:

Помилуйте, кто Вам такое говорил?

У меня нет привычки обсуждать конкретных лиц. А их было предостаточно. Даже сюда парочка заскакивала.
Но предлагаю не переходить на личности, а оглянуться и поискать вокруг суть темы.
Юрий Габров пишет:

цитата:

Здесь никто не "тешит свое естество" никаким членством!

Не надо додумывать за меня то, чего я не говорил. А то получится лжесвидетельство.
Юрий Габров пишет:

цитата:

Кто дал Вам повод такое утверждать?

Ого! Правильная тема оказывается поднята! Значит у внешних нет прав высказывать своё личное мнение о членах РПЦ?
Не успел сказать, а от православных праведников уже посыпались угрожающие вопросы. Далее должно последовать именно то, про что тема затеяна.
Предлагаю остановиться с осуждениями. А непредвзято, не глядя на ник и вероисповедание, внимательно читать мои сообщения.
А неразобравшись судить, и опускать неправославного, так большого ума и не требуется.
Юрий Габров пишет:

цитата:

Я, например, сохраняя верность Русской Православной Церкви, вовсе не считаю всех остальных нечистью.

Ну вот и Слава Богу!
Только дело в том, что про вас тут никто и слова не говорил.
Я с Александром вспомнил прежние события на одном из форумов. Если вы были тому свидетелем, то можем пообсуждать этот конкретный пример.
Юрий Габров пишет:

цитата:

А кто, в таком случае, считает?

У меня всё было сказано. (читать надо внимательнее. Не взирая на чины, звания и вероисповедания) И добавить вот до этого вашего письма было нечего. Теперь могу и про среди здесь (или среди тут) сказать. (это будет ниже)Юрий Габров пишет:

цитата:

Владыка Зосима? Не думаю.

ЗдОрово! Сам спросил сам и ответил. А народ ведь подумает, что как круто православный поймал на слове внешнего. А на самом деле просто кое у кого гордыня возбухла. И пошли выдумки в адрес осмелившегося высказать своё мнение супротив . (как всё везде однообразно!)
Юрий Габров пишет:

цитата:

Если Вас какой-то конкретный член Русской Церкви уязвил или оскорбил

Я для этого создаю отдельные темы. Если есть желание меня обсуждать, кто меня оскорбил, чем и где, сотворите соответствующую тему. А тут обсуждается общее положение. И достаточно бедственное. крещённых по православному обряду в стране чуть ли не половина населения. А вот воцерковленых всего 2% от общего числа СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ. (по словам одного профессора Богословия МП, сказаных им по ЦТ) И каждый невоцерковленый назовёт кучу обективных причин отвращающих его от посещения храма.
Юрий Габров пишет:

цитата:

это еще не повод поднимать шумное, исполненное бунтарского пафоса, негодование против православных

"У кого что болит, тот о том и говорит." Это народная мудрость.
Тема о слабых местах в ПЦ. А вы тут видите наезды. (наглядный пример себялюбия) Вместо внимательного расмотрения причин и принятия мер для устранения имеющихся недостатков.
А склоки выгодны только лукавому; "Разделяй и властвуй"
Юрий Габров пишет:

цитата:

(как это обычно принято у наших сектантов).

Ой как всё старо в этом мире! "Что было, то и будет" (Екл) Пошли конкретные сравнительные обвинения. На одном из форумов один диакон меня обвинил за несогласие с ним, в создании новой секты.
Юрий Габров пишет:

цитата:

и не заметил какого-то особого стремления "охаить конкурентов",

Так надо было об этом конкурентов спросить и выслушать. А не делать выводы о настроении внешних, по беседам среди своих. (именно так у вас написано)
Юрий Габров пишет:

цитата:

Неужели всем православным "начхать"? Может быть, стоит поближе с ними познакомиться?

Я с ними знаком уже 58 лет. И ещё больше знаком с внешними, которые нехотят воцерковливаться по вполне объективним причинам. А некоторые даже в секты уходят.
Так к примеру на одном из форумов, монархонационал птриоты так достали крещённых евреев, что всё (3 человека) покинули форум. И один в ЛС мне с искренним прискорбием написал что примет иудаизм. Религию предков. Где даже негры исповедующие иудаизм, считаются евреями. Кстати и в исламе (африка и ближний восток) национальность неимеет значения. Арабом называют всех кто принял ислам. Даже негров. (правда этого нет в восточной азии)Юрий Габров пишет:

цитата:

И я не отрицаю существования определенных досадных недостатков в ее среде. Да, формализм. Да, иудейский подход. Надо с этим бороться. И давайте критиковать конструктивно!

А ВОТ ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЙ РАЗГОВОР! С этого и надо было начинать.
Предлагаю вам назвать пару недостатков для обсуждения и поиска выхода.
Я лично могу больше сотни выложить. Но не смею в связи с предвзятым отношением православных к внешним. (об этом поясню подробнее в ответе Владыке)Юрий Габров пишет:

цитата:

Просто мне стало обидно за Церковь.

Неправда! За себя стало обидно! Ибо критика Церкви воспринимается как НАЕЗД НА СЕБЯ. Ибо критику себя, даже атеисты и сатанисты не очень любят.

 Отправлено: 28.11.07 00:37. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Дорогой брат Юрий, я полностью с Вами согласен.

С чем? С осуждением внешнего осмелившегося сказать своё мнение?
А гдеж ваша любовь ко всем? К которой вы призываете ниже?
Еслиб у вас была хоть капля любви, то вы бы заметили что ТЕМУ (с замечаниями об отсутствии добродетели в ПЦ) ОТКРЫЛ ПРАВОСЛАВНЫЙ. ПОДДЕРЖАЛ ЕЁ ПРАВОСЛАВНЫЙ, сославшись на деятельность внешней матушки.
И тут в разговор встрял внешний. И сразу посыпались осуждения в адрес внешнего. Со стороны выглядит по народной мудрости: "Ворон ворону, глаз не выклюет"
И ни слова о поднятой в теме проблемме!
Вот и все ваши примеры любви.
Кстати вы повторились с этим. Вы уже высказывали благодарность тем, кто начал охаивать внешнего, с первого же появления его на форуме. Т.е. не зная человека , осудили его по рекомендациям тех, кто подписывается словом "православный" И поблагодарили за скверну из уст православных, в адрес внешнего.

Вот именно о таких примерах в этой теме и надо бы поговорить. И я тут уже писал (кажется вам) что такое деление на "своих" и "чужих", судейство не по факту, а по чинам и званиям - выгодно только лукавому.
И это одна из причин невоцерковления очень многих. И я по этой причине (одной из нескольких) уже не считаю себя членом такой Церкви.

 Отправлено: 28.11.07 01:03. Заголовок: Правильная тема оказ..

цитата:

Правильная тема оказывается поднята! Значит у внешних нет прав высказывать своё личное мнение о членах РПЦ?

Да нет же! Я сказал "кто дал ПОВОД", а не "право". Конечно у Вас есть право высказываться, как и у каждого здесь.

цитата:

Неправда! За себя стало обидно!

Вы действительно так считаете?. За себя, как за конкретного человека, мне вообще не обидно. Мне свойственна самоирония. Если бы Вы написали свою критику именно в мой адрес, то я сказал бы: "Да, я таков, простите-благословите", потому-что я недостоин звания христианина. Но мне обидно за тех, кто достоин.
Знайте, что и я критикую многие негативные явления в православной среде. Мне тоже чуждо предвзятое отношение к неграм, арабам и евреям (тем более крещеным), да и вообще ко всем. Именно поэтому меня так задели Ваши слова.
И уж тем более я не причислял Вас к сектантам.
Еще раз в защиту православных: никто из моих православных друзей никогда не воспринимал критику Церкви как наезд на себя. Кто мы такие? А вот Церковь для нас - святое. Потому-что Церковь - это не только собрание верующих, но и Тело Христово. Наша Церковь была задумана Господом с безначальных времен и для нас она дороже всего, несмотря на личные недостатки каждого из нас.

 Отправлено: 28.11.07 01:11. Заголовок: И я по этой причине ..

цитата:

И я по этой причине (одной из нескольких) уже не считаю себя членом такой Церкви.

В смысле Православной Церкви? Мне искренне жаль. Любая подобная потеря прискорбна.
Я готов поддержать тему, поднятую АНТОХОЙ. Но ведь Вы осудили Православную Церковь как таковую. Разумеется, я не могу согласиться с таким подходом.

 Отправлено: 28.11.07 01:19. Заголовок: admin пишет: В слов..

admin пишет:

цитата:

В словах Евгения здесь видится не желание найти правду, а просто озлобленность к православным (к сожалению) и желание выставить их на позор.

Очень жаль что Св Отцу, видится не то что написано, а то, что он хочет видеть от внешнего. Может дело в бревне в глазу? Хотя конечно,у православных в глазах даже соринки не бывает.
admin пишет:

цитата:

Вот высказывание о "гордыне избранности" растолкуйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду под этим выражением? Кто и где это насаждает? Приведите конкретные примеры,

А пример виден даже без очков вот именно в этой теме!
Кое что я уже пояснил в ответе Владике и Юрию.
Но чтоб вам опять что-то непредвиделось, поясню отдельно:
"Гордыней избранности" я называю мнение православного о себе и своих братьев по вере, как МЕНЕЕ ошибающегося по сравнению с внешними.

Вот и вы с юрием ничего не говорили по теме, пока её обсуждали православные.
И высказались только с ошибочным видением слов внешнего. Причём с осуждением внешнего как дерзнувшего КРИТИКОВАТЬ ЖИЗНЬ ПРАВОСЛАВНЫХ. И довольно агресивно (но сдержано)
Второй пример - это раннее замечание внешнему, вами объявленое только по рекомендациям православных. При полном игнорировании прямых оскорблений и клеветы православными доброхотами, этого охаиваимого внешнего.
Вот о таких примерах я и вспомнил, когда увидел эту тему, сотворённую православным.

Я мог бы вам перессказать слова православной, сказанные на всю страну по Российскому радио. В передаче про "всеобщее преподавание Православной культуры"
Но судя по тому как вы тут хором на меня наехали, я уже боюсь. Ибо уже ничего хорошего не могу ожидать. Да и не поверите вы внешнему.

А хотя чего мне ещё бояться как внешнему? Ну ещё раз предупредят или даже забанять за откровенность.
Пойду на другой форум. Только буду уже умнее! Сменю свой 18-летний ник на другой. И буду подписываться как православный. Уверен что под другим ником и вероисповеданием, не раз сорву там аплодисменты переходящие в овации.

Надеюсь что теперь понятно объяснил. На примерах первой свежести.
И надеюсь что обсуждение темы продолжится в более конструктивном русле. Без обсуждения дерзкого внешнего. А по конкретным примерам их жизни православной.
А таких примеров по теме УЙМА. На другом форуме такие проблеммы поднимались неоднократно самими священниками. Линзар и Александр не дадут мне соврать. И поднимались без всякого страха потерять своё лицо перед внешними. Даже цитировались работы Священников по каким либо проблеммам по этой теме. Где как раз подтверждалось и моё мнение. И всеми обсуждалось. И результаты получались иногда в пользу Церкви. А не на потеху гордости тех, кто не желает говорить о болячках.
admin пишет:

цитата:

Ваши слова похожи на пересуды бабушек на скамейках.

Кто к чему привык, тот то везде и видит.
Поэтому предлагаю неуподобляться бабушкам, и прекратить ПЕРЕСУДЫ ВНЕШНИХ (относительно скамейки) чем бабушки в основном и занимаются, (священник должен это знать) в отличии от мужиков в курилке (это политика и производство) и поговорить о деле.

 Отправлено: 28.11.07 01:43. Заголовок: E.N.P. Давайте гово..

E.N.P.
Давайте говорить о деле. Я бы хотел выслушать Вас.