Отправлено: 25.11.07 16:13. Заголовок: Могу ещё добавить оч..
Могу ещё добавить очень запомнившиеся мне слова святой матушки Марии (Скобцовой): "На Страшном Суде меня не спросят, успешно ли я занималась аскетическими упражнениями и сколько я положила земных и поясных поклонов, а спросят: накормила ли я голодного, одела ли голого, посетила ли больного и заключенного в тюрьме"
Или вот ещё хорошие слова священника Александра Ельчанинова: "Держись проще и веселее. Христианин вовсе не должен представлять собою какую-то мрачную фигуру, изможденную аскетическими подвигами и служащую укором для других людей."
Пост N: 65
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.11.07 00:43. Заголовок: Очень своевременное ..
Очень своевременное напоминание!
Сейчас как раз смотрел беседу у Соловьёва. О тех лжеправославных, которые "окопались" в ожидании конца света. А ведь они попали в лапы этого "поводыря" потому, что были чем-то отринуты от ПЦ. Вопреки словам Кураева, именно у этого псевдоучителя они нашли то, чего так нехватало им в православной общине. Ну а дальше уже дело техники и умения, этого "православного учителя" запудритвать мозги доверившимся ему.
И очень хорошо Кураеву в этой беседе сказал его собеседник (психиатр): "И сколько ещё таких групп по стране ищут православие не там где надо, а там где их встречают как братьев с объятиями."
to: Александр Помнишь сколько раз я эту тему поднимал? (и на этом форуме я уже высказался) Вот этот пример, как раз и подтверждает что православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И им начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи от православного, или просто от непонимания того, что происходит в ПЦ. Гибнут не только от невнимания к себе от православных, но и от усиленно насаждаемой в ПЦ гордыни избраности. Вплоть до прямых высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках. (у меня в дневнике было про это, если помнишь)
Кстати тебя, помнится, за цитирование этих слов Марии (Скобцовой) довольно основательно попинали на том форуме. И тут могут попинать.
Отправлено: 26.11.07 10:02. Заголовок: to: Александр Помни..
цитата:
to: Александр Помнишь сколько раз я эту тему поднимал? (и на этом форуме я уже высказался) Вот этот пример, как раз и подтверждает что православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И им начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи от православного, или просто от непонимания того, что происходит в ПЦ. Гибнут не только от невнимания к себе от православных, но и от усиленно насаждаемой в ПЦ гордыни избраности. Вплоть до прямых высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках. (у меня в дневнике было про это, если помнишь)
Я согласен с Вами.
цитата:
Кстати тебя, помнится, за цитирование этих слов Марии (Скобцовой) довольно основательно попинали на том форуме.
Да ничё страшного. Мы просто там немного с Сергием поспорили... Кстати, хорошая была тема, в одночасье всплыли все лжепатриотические и антихристианские мотивы хулителей материи Марии и её сподвижников.
цитата:
И тут могут попинать.
Врядли.
Я готов отстаивать святость Парижских мучеников и праведного Алексия Южинского перед кем угодно и где угодно.
Отправлено: 26.11.07 23:35. Заголовок: E.N.P. пишет: Вот э..
E.N.P. пишет:
цитата:
Вот этот пример, как раз и подтверждает что православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ.
Зацикливаться на самоспасении как раз правильно. Если начать сразу спасать всех рядом находящихся, то получится то, о чем говорил Христос (Матф. 15,14). "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - говорил один известный святой. Дело в том, что спасти себя можно только через Христа, а Христос - в наших ближних. Об этом я веду речь.
Пост N: 68
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.11.07 00:11. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
в одночасье всплыли все лжепатриотические и антихристианские мотивы хулителей материи Марии и её сподвижников.
Вот это как раз и говорит о насаждаемой гордыне избранности; "Что не от РПЦ МП - то нечисть" И эти же люди причащаясь Плоти и Крови Христовой, совсем не помнят что Господь пришёл в мир ради НЕЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ. Это уже потом те, кто принял Его учение, становились членами Церкви. И своих 12 учеников (затем ещё 70) Он посылал проповедывать и исцелять со-о-о-всем не христиан. Да чё это я тут объясняю?! Мыж с тобой в этом вопросе уже давно единомышленники. Старею! Забываю.А. Бондарев пишет:
цитата:
Понимаете, Евгений, если подходить к вопросу не с лжепатриотической, а Христианской точки зрения, то святость этих подвижников несомненна.
Ишь чего захотел! Да эти подвижники (по здешнему определению) "внешние", для тех кто тешит своё естество своей избранностью и членством в РПЦ. И признать этих подвижников, даже за христианские дела - значит признаться всем что сами ничего не стоят. И членство в Церкви ещё не гарантирует христианского поведения. А ктож на такое решится? Легче все добрые дела творимые неправославными, объявлять искушениями лукавого. И лицо сохранишь, и конкурентов охаишь.
Если начать сразу спасать всех рядом находящихся, то получится то, о чем говорил Христос (Матф. 15,14).
Так спасает только Господь! Мы можем только помогать ближнему по мере сил и знаний. А предложенные в ссылке слова Господа, относятся к ПАСТЫРЯМ. (ведущим, и призывающим к спасению. Но так же не спасающ им) А тема-то про простых мирян? AHTOXA пишет:
цитата:
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - говорил один известный святой.
Я думаю он не подозревал, что его слова будут служить прикрытием к себялюбию. И очень многими понимаются не так как АНТОХА ниже сказал AHTOXA пишет:
цитата:
Дело в том, что спасти себя можно только через Христа, а Христос - в наших ближних. Об этом я веду речь.
Я прекрасно это понял. Именно за такое понимание я бит и пинаем, практически на всех православных форумах. Особенно когда в оправдание своего такого понимания пути к спасению, цитирую Господа Матф.10.30.
Отправлено: 27.11.07 07:17. Заголовок: E.N.P. Что не от РП..
E.N.P.
цитата:
Что не от РПЦ МП - то нечисть
Помилуйте, кто Вам такое говорил? Кем насаждается "гордыня избранности"? Здесь никто не "тешит свое естество" никаким членством! Кто дал Вам повод такое утверждать? Я, например, сохраняя верность Русской Православной Церкви, вовсе не считаю всех остальных нечистью. А кто, в таком случае, считает? Владыка Зосима? Не думаю. Почитайте о его путешествии в Рим. О том, как он отзывается о Католической Церкви (совсем не с позиции некоей "гордыни избранности"). Если Вас какой-то конкретный член Русской Церкви уязвил или оскорбил - это еще не повод поднимать шумное, исполненное бунтарского пафоса, негодование против православных (как это обычно принято у наших сектантов). Кого конкретно Вы обвиняете? Я нахожусь уже какое-то время в среде лондонской православной общины (Московского Патриархата) и не заметил какого-то особого стремления "охаить конкурентов", которых здесь хватает (в переносном смысле, конечно). Скажу больше: на днях состоялось совместное богослужение духовенства Московского патриархата и Зарубежной Церкви. И это В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. Или, может быть, Элистинская епархия, по какой-то причине, вызывает у Вас недоверие? Неужели всем православным "начхать"? Может быть, стоит поближе с ними познакомиться? Например со Школой Молодежного Служения и детским лагерем при Свято-Даниловом монастыре, деятельность которых направлена на помощь больным одиноким пенсионерам и воспитание подрастающего поколения в христианском духе. Или с Крутицким Подворьем в Москве (о, этот город греха!), где священник-врач Анатолий Берестов реабилитирует наркоманов и жертв деструктивных культов (очень тяжелая и грязная работа, от которой не бывает отдыха). Или с православным детским домом для девочек во Владимире, где матушка-настоятельница трудится во благо полноценного и гармоничного развития своих маленьких сирот-подопечных. Почитайте о православной службе "Милосердие" (помощь бездомным). А как насчет женатых и монашествующих священников, которые отправляются в неблагополучные и отдаленные районы нашей необъятной Родины (Восточная Сибирь и т.п.), чтобы там нести свет христианской жизни и давать одичавшим российским гражданам новую надежду (и которых потом за это сжигают и обесглавливают в собственных домах)? Все это, наверное, не так бросается в глаза? Простите, коллега, я вовсе не хотел Вас оскорбить такими резкими словами. Я с интересом читаю Ваши рассуждения и отношусь к Вам с должным уважением. Просто мне стало обидно за Церковь. И я не отрицаю существования определенных досадных недостатков в ее среде. Да, формализм. Да, иудейский подход. Надо с этим бороться. И давайте критиковать конструктивно!
Дорогой брат Юрий, я полностью с Вами согласен. И ещё раз всем форумчанам напомню слова Святителя Григория Богослова. "МЫ ЖЕЛАЕМ НЕ ПОБЕДЫ НАД БРАТЬЯМИ, НО СКОРБИМ ОБ УТРАЧЕННОМ ЕДИНСТВЕ С НИМИ". Думаю всем понятно теперь что мы здесь делаем, как мы это должны делать и зачем мы это делаем? Правда, хочу заметить и то, что нам всем, "от них же первый есмь аз",не хватает любви Христовой, не только к нашим собеседникам инославным, но и друг к другу, а без любви Божьей мы кто есть, помните? (1.Кор.13.1-3). Прошу вас всех, слушайте друг-друга, уважайте друг-друга, а лучше любите во Христе все друг-друга! Господи, помоги нам, просвети и укрепи нас, и утверди нас всех в Твоей любви!
Пост N: 914
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.11.07 22:27. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен со словами владыки Зосимы и нашего брата Юрия.
E.N.P. пишет:
цитата:
православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И им начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи от православного, или просто от непонимания того, что происходит в ПЦ. Гибнут не только от невнимания к себе от православных, но и от усиленно насаждаемой в ПЦ гордыни избраности. Вплоть до прямых высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках. (у меня в дневнике было про это, если помнишь)
В словах Евгения здесь видится не желание найти правду, а просто озлобленность к православным (к сожалению) и желание выставить их на позор. Вот высказывание о "гордыне избранности" растолкуйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду под этим выражением? Кто и где это насаждает? Приведите конкретные примеры, Ваши слова похожи на пересуды бабушек на скамейках.
Пост N: 70
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.11.07 00:12. Заголовок: Юрий Габров пишет: Ю..
Юрий Габров пишет: Юрий Габров пишет:
цитата:
Неужели всем православным "начхать"? Может быть, стоит поближе с ними познакомиться?
цитата:
Помилуйте, кто Вам такое говорил?
У меня нет привычки обсуждать конкретных лиц. А их было предостаточно. Даже сюда парочка заскакивала. Но предлагаю не переходить на личности, а оглянуться и поискать вокруг суть темы. Юрий Габров пишет:
цитата:
Здесь никто не "тешит свое естество" никаким членством!
Не надо додумывать за меня то, чего я не говорил. А то получится лжесвидетельство. Юрий Габров пишет:
цитата:
Кто дал Вам повод такое утверждать?
Ого! Правильная тема оказывается поднята! Значит у внешних нет прав высказывать своё личное мнение о членах РПЦ? Не успел сказать, а от православных праведников уже посыпались угрожающие вопросы. Далее должно последовать именно то, про что тема затеяна. Предлагаю остановиться с осуждениями. А непредвзято, не глядя на ник и вероисповедание, внимательно читать мои сообщения. А неразобравшись судить, и опускать неправославного, так большого ума и не требуется. Юрий Габров пишет:
цитата:
Я, например, сохраняя верность Русской Православной Церкви, вовсе не считаю всех остальных нечистью.
Ну вот и Слава Богу! Только дело в том, что про вас тут никто и слова не говорил. Я с Александром вспомнил прежние события на одном из форумов. Если вы были тому свидетелем, то можем пообсуждать этот конкретный пример. Юрий Габров пишет:
цитата:
А кто, в таком случае, считает?
У меня всё было сказано. (читать надо внимательнее. Не взирая на чины, звания и вероисповедания) И добавить вот до этого вашего письма было нечего. Теперь могу и про среди здесь (или среди тут) сказать. (это будет ниже)Юрий Габров пишет:
цитата:
Владыка Зосима? Не думаю.
ЗдОрово! Сам спросил сам и ответил. А народ ведь подумает, что как круто православный поймал на слове внешнего. А на самом деле просто кое у кого гордыня возбухла. И пошли выдумки в адрес осмелившегося высказать своё мнение супротив . (как всё везде однообразно!) Юрий Габров пишет:
цитата:
Если Вас какой-то конкретный член Русской Церкви уязвил или оскорбил
Я для этого создаю отдельные темы. Если есть желание меня обсуждать, кто меня оскорбил, чем и где, сотворите соответствующую тему. А тут обсуждается общее положение. И достаточно бедственное. крещённых по православному обряду в стране чуть ли не половина населения. А вот воцерковленых всего 2% от общего числа СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ. (по словам одного профессора Богословия МП, сказаных им по ЦТ) И каждый невоцерковленый назовёт кучу обективных причин отвращающих его от посещения храма. Юрий Габров пишет:
цитата:
это еще не повод поднимать шумное, исполненное бунтарского пафоса, негодование против православных
"У кого что болит, тот о том и говорит." Это народная мудрость. Тема о слабых местах в ПЦ. А вы тут видите наезды. (наглядный пример себялюбия) Вместо внимательного расмотрения причин и принятия мер для устранения имеющихся недостатков. А склоки выгодны только лукавому; "Разделяй и властвуй" Юрий Габров пишет:
цитата:
(как это обычно принято у наших сектантов).
Ой как всё старо в этом мире! "Что было, то и будет" (Екл) Пошли конкретные сравнительные обвинения. На одном из форумов один диакон меня обвинил за несогласие с ним, в создании новой секты. Юрий Габров пишет:
цитата:
и не заметил какого-то особого стремления "охаить конкурентов",
Так надо было об этом конкурентов спросить и выслушать. А не делать выводы о настроении внешних, по беседам среди своих. (именно так у вас написано) Юрий Габров пишет:
цитата:
Неужели всем православным "начхать"? Может быть, стоит поближе с ними познакомиться?
Я с ними знаком уже 58 лет. И ещё больше знаком с внешними, которые нехотят воцерковливаться по вполне объективним причинам. А некоторые даже в секты уходят. Так к примеру на одном из форумов, монархонационал птриоты так достали крещённых евреев, что всё (3 человека) покинули форум. И один в ЛС мне с искренним прискорбием написал что примет иудаизм. Религию предков. Где даже негры исповедующие иудаизм, считаются евреями. Кстати и в исламе (африка и ближний восток) национальность неимеет значения. Арабом называют всех кто принял ислам. Даже негров. (правда этого нет в восточной азии)Юрий Габров пишет:
цитата:
И я не отрицаю существования определенных досадных недостатков в ее среде. Да, формализм. Да, иудейский подход. Надо с этим бороться. И давайте критиковать конструктивно!
А ВОТ ЭТО УЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЙ РАЗГОВОР! С этого и надо было начинать. Предлагаю вам назвать пару недостатков для обсуждения и поиска выхода. Я лично могу больше сотни выложить. Но не смею в связи с предвзятым отношением православных к внешним. (об этом поясню подробнее в ответе Владыке)Юрий Габров пишет:
цитата:
Просто мне стало обидно за Церковь.
Неправда! За себя стало обидно! Ибо критика Церкви воспринимается как НАЕЗД НА СЕБЯ. Ибо критику себя, даже атеисты и сатанисты не очень любят.
Пост N: 71
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.11.07 00:37. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Дорогой брат Юрий, я полностью с Вами согласен.
С чем? С осуждением внешнего осмелившегося сказать своё мнение? А гдеж ваша любовь ко всем? К которой вы призываете ниже? Еслиб у вас была хоть капля любви, то вы бы заметили что ТЕМУ (с замечаниями об отсутствии добродетели в ПЦ) ОТКРЫЛ ПРАВОСЛАВНЫЙ. ПОДДЕРЖАЛ ЕЁ ПРАВОСЛАВНЫЙ, сославшись на деятельность внешней матушки. И тут в разговор встрял внешний. И сразу посыпались осуждения в адрес внешнего. Со стороны выглядит по народной мудрости: "Ворон ворону, глаз не выклюет" И ни слова о поднятой в теме проблемме! Вот и все ваши примеры любви. Кстати вы повторились с этим. Вы уже высказывали благодарность тем, кто начал охаивать внешнего, с первого же появления его на форуме. Т.е. не зная человека , осудили его по рекомендациям тех, кто подписывается словом "православный" И поблагодарили за скверну из уст православных, в адрес внешнего.
Вот именно о таких примерах в этой теме и надо бы поговорить. И я тут уже писал (кажется вам) что такое деление на "своих" и "чужих", судейство не по факту, а по чинам и званиям - выгодно только лукавому. И это одна из причин невоцерковления очень многих. И я по этой причине (одной из нескольких) уже не считаю себя членом такой Церкви.
Правильная тема оказывается поднята! Значит у внешних нет прав высказывать своё личное мнение о членах РПЦ?
Да нет же! Я сказал "кто дал ПОВОД", а не "право". Конечно у Вас есть право высказываться, как и у каждого здесь.
цитата:
Неправда! За себя стало обидно!
Вы действительно так считаете?. За себя, как за конкретного человека, мне вообще не обидно. Мне свойственна самоирония. Если бы Вы написали свою критику именно в мой адрес, то я сказал бы: "Да, я таков, простите-благословите", потому-что я недостоин звания христианина. Но мне обидно за тех, кто достоин. Знайте, что и я критикую многие негативные явления в православной среде. Мне тоже чуждо предвзятое отношение к неграм, арабам и евреям (тем более крещеным), да и вообще ко всем. Именно поэтому меня так задели Ваши слова. И уж тем более я не причислял Вас к сектантам. Еще раз в защиту православных: никто из моих православных друзей никогда не воспринимал критику Церкви как наезд на себя. Кто мы такие? А вот Церковь для нас - святое. Потому-что Церковь - это не только собрание верующих, но и Тело Христово. Наша Церковь была задумана Господом с безначальных времен и для нас она дороже всего, несмотря на личные недостатки каждого из нас.
Отправлено: 28.11.07 01:11. Заголовок: И я по этой причине ..
цитата:
И я по этой причине (одной из нескольких) уже не считаю себя членом такой Церкви.
В смысле Православной Церкви? Мне искренне жаль. Любая подобная потеря прискорбна. Я готов поддержать тему, поднятую АНТОХОЙ. Но ведь Вы осудили Православную Церковь как таковую. Разумеется, я не могу согласиться с таким подходом.
Пост N: 72
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.11.07 01:19. Заголовок: admin пишет: В слов..
admin пишет:
цитата:
В словах Евгения здесь видится не желание найти правду, а просто озлобленность к православным (к сожалению) и желание выставить их на позор.
Очень жаль что Св Отцу, видится не то что написано, а то, что он хочет видеть от внешнего. Может дело в бревне в глазу? Хотя конечно,у православных в глазах даже соринки не бывает. admin пишет:
цитата:
Вот высказывание о "гордыне избранности" растолкуйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду под этим выражением? Кто и где это насаждает? Приведите конкретные примеры,
А пример виден даже без очков вот именно в этой теме! Кое что я уже пояснил в ответе Владике и Юрию. Но чтоб вам опять что-то непредвиделось, поясню отдельно: "Гордыней избранности" я называю мнение православного о себе и своих братьев по вере, как МЕНЕЕ ошибающегося по сравнению с внешними.
Вот и вы с юрием ничего не говорили по теме, пока её обсуждали православные. И высказались только с ошибочным видением слов внешнего. Причём с осуждением внешнего как дерзнувшего КРИТИКОВАТЬ ЖИЗНЬ ПРАВОСЛАВНЫХ. И довольно агресивно (но сдержано) Второй пример - это раннее замечание внешнему, вами объявленое только по рекомендациям православных. При полном игнорировании прямых оскорблений и клеветы православными доброхотами, этого охаиваимого внешнего. Вот о таких примерах я и вспомнил, когда увидел эту тему, сотворённую православным.
Я мог бы вам перессказать слова православной, сказанные на всю страну по Российскому радио. В передаче про "всеобщее преподавание Православной культуры" Но судя по тому как вы тут хором на меня наехали, я уже боюсь. Ибо уже ничего хорошего не могу ожидать. Да и не поверите вы внешнему.
А хотя чего мне ещё бояться как внешнему? Ну ещё раз предупредят или даже забанять за откровенность. Пойду на другой форум. Только буду уже умнее! Сменю свой 18-летний ник на другой. И буду подписываться как православный. Уверен что под другим ником и вероисповеданием, не раз сорву там аплодисменты переходящие в овации.
Надеюсь что теперь понятно объяснил. На примерах первой свежести. И надеюсь что обсуждение темы продолжится в более конструктивном русле. Без обсуждения дерзкого внешнего. А по конкретным примерам их жизни православной. А таких примеров по теме УЙМА. На другом форуме такие проблеммы поднимались неоднократно самими священниками. Линзар и Александр не дадут мне соврать. И поднимались без всякого страха потерять своё лицо перед внешними. Даже цитировались работы Священников по каким либо проблеммам по этой теме. Где как раз подтверждалось и моё мнение. И всеми обсуждалось. И результаты получались иногда в пользу Церкви. А не на потеху гордости тех, кто не желает говорить о болячках. admin пишет:
цитата:
Ваши слова похожи на пересуды бабушек на скамейках.
Кто к чему привык, тот то везде и видит. Поэтому предлагаю неуподобляться бабушкам, и прекратить ПЕРЕСУДЫ ВНЕШНИХ (относительно скамейки) чем бабушки в основном и занимаются, (священник должен это знать) в отличии от мужиков в курилке (это политика и производство) и поговорить о деле.
Пост N: 73
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.11.07 01:55. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..
Юрий Габров пишет:
цитата:
Да нет же! Я сказал "кто дал ПОВОД", а не "право". Конечно у Вас есть право высказываться, как и у каждого здесь.
Ну слава Богу за разрешение. А поводов я за свою жизнь в вере православной столько понавидался, что 16 лет назад прекратил ходить в храм. А после общения в интернете, уже не хочется никому признаваться что крещён православным. Ругаю себя зав это, на чём свет стоит. Но пока невижу нигде просвета. Юрий Габров пишет:
цитата:
Вы действительно так считаете?.
Ага! Юрий Габров пишет:
цитата:
За себя, как за конкретного человека, мне вообще не обидно.
Я говорил что обида не "как за человека" а как за члена Церкви. По теме мы ведь говорили об самомнении членов Церкви. Поэтому любая критика в сторону Церкви, как бы ущемляет мнение личности, о своей избранности . И это вполне естественно. все мы человеки, и живём инстинктами. И инстинкт продвижения по лестнице иерархии стада, не чужд даже святым. Вот забыл кто из Св. оо. сказал, что ; "гордыня - это единственный грех, который сопровождает и искушает всякого, даже святого, до после вздоха." Другое дело что не следует этому потакать и постоянно с этим бороться. Не словами о том что я неимею гордыни, а делами и отношением к ближним.
Но всё что я пишу - это моё личное мнение. Юрий Габров пишет:
цитата:
Но мне обидно за тех, кто достоин.
А не надо за них обижаться! Кто достоин, тот по определению необсуждаем. И поэтому необидится. Ибо понимает что это не о нём.Юрий Габров пишет:
цитата:
А вот Церковь для нас - святое. Потому-что Церковь - это не только собрание верующих, но и Тело Христово.
ВО ПЕРВЫХ! Я НИГДЕ НЕ ОСУЖДАЛ ЦЕРКОВЬ! Я говорил о нравах и отношении членов Церкви. В во вторых, Сам Господь наставлял "вырывать глаз свой исушающий тебя". Так что следить за тем чтобы члены тела правильно вели себя - это не грех. Юрий Габров пишет:
цитата:
И уж тем более я не причислял Вас к сектантам.
А я такого и не говорил! Я сказал "сравнивал" Цитирую себя:
цитата:
"конкретные сравнительные обвинения."
Юрий Габров пишет:
цитата:
Но ведь Вы осудили Православную Церковь как таковую.
Прошу процитировать! Я привык отвечать за каждое своё слово. Поэтому извинюсь если ляпнул такое. Или объясню, если был неправильно понят. В последнем случае я попрошу вас извиниться. Ибо последнее время, (уже не раз натыкался) что-то среди православных вошло в моду личные обиды, оправдывать наездом на Церковь. (это ещё один пример себялюбия членов Церкви.) Кстати очень хорошо срабатывает на слабонервных собеседниках. Они сразу сдаются и замолкают, оставляя православным праздновать победу.
Отправлено: 28.11.07 02:06. Заголовок: E.N.P. В частности,..
E.N.P. В частности, вот эти слова:
цитата:
Вот этот пример, как раз и подтверждает что православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И им начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи от православного, или просто от непонимания того, что происходит в ПЦ. Гибнут не только от невнимания к себе от православных, но и от усиленно насаждаемой в ПЦ гордыни избраности. Вплоть до прямых высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках.
Пост N: 74
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.11.07 02:18. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..
Юрий Габров пишет:
цитата:
E.N.P. Давайте говорить о деле. Я бы хотел выслушать Вас.
Не вижу хотения!!!! Я ведь уже давно начал по делу обсуждать одну из проблемм. Это в моих ответах админу, Юрию и Владыке. Поясню, это предвзятое отношение. Неравное отношение и даже судейство внешних и членов Церкви.
Страно что это осталось незамеченым. Хотя для меня это ещё одно доказательство того, что православный не желает видеть чего-либо полезного от внешнего.
Ну ладно! Могу конкретно поставить вопрос (повторю по буквам ранее сказанное): 1. "Почему Юрий Габров не осудил православных за тему, и так обиделся за Церковь, услышав обсуждение того же, из уст внешнего?" По факту получается что своих судить низзя. Вот по моему и пример "чувства избранности" Жду ответа. 2. "почему священники неосудили православных за скользкую тему, и поблагодарили Православного Юрия Габрова за то, что тот наехал на внешнего"
Прошу отвечать не мне лично, а вроде как любому другому внешнему, желающему воцерковиться, и вдруг столкнувшимся с такой ситуацией. Уверен что человек только ищущий, в какой Церкви Бог, уже призадумается. и не дай бог ему тут подвернётся проповедник с распростёртыми объятиями.
А я лично такое наблюдал. на заре перестройки. Когда люди пошли в храмы неимея ни малейшего представления о православии. И когда таких людей начинали "просвещать вахтёрши" (бабуси, бывшие атеистки но привыкшие руководить и наводить порядок) эти люди терялись и даже тупели от непонимания. И тут рядом стоящий человек тихим голосом говорил отупевшему: "А пойдёмте лучше к нам? У нас в молитвенном доме спокойнее и понятнее, и всё на русском языке, и все братья во Христе" Это тогда активно применяли баптисты, пятидесятники (иногда катакомбники. и АСД) И люди уходили за ними. (последнее тоже можно считать вопросом)
Пост N: 75
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.11.07 02:30. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..
Юрий Габров пишет:
цитата:
E.N.P. В частности, вот эти слова:
цитата: Вот этот пример, как раз и подтверждает что «православные» зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И «им» начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи «от православного,» или просто от непонимания того, «что происходит в ПЦ.» Гибнут не только от невнимания к себе «от православных,» но и от усиленно «насаждаемой в ПЦ» гордыни избраности. Вплоть до прямых« высказываний в СМИ,» про неправославных, как недочеловеках.
Я прошу выделить в моих словах про Церковь. Абзац начинается словами о "ПРАВОСЛАВНЫХ" (это о людях) и заканчивается словами о людях :"высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках."
Ну и остальное я выделил кавычками. (к сожалению тут в редакторе у меня почему-то нет ни выделения размером шрифта ни цветом)
Я вынужден просить извинений на ложное обвинение меня в том, что я наехал на Церковь. Или у православных как в поговрке: "Обидев коня, ты обидел его хозяина"? Если так, то тогда я извинюсь. Кстати ложное обвинение (сказанное православным пусть даже по ошибке) тоже работает не в пользу православных. И тоже отторгает ищущих Господа, от Спасительной церкви.
"Почему Юрий Габров не осудил православных за тему, и так обиделся за Церковь, услышав обсуждение того же, из уст внешнего?"
Сообщение АНТОХИ содержит обращение от лица православных к православным же. Там высказывается критика нравов в Церкви без отрицания самой Православной Церкви (это было бы нелогично, согласитесь). В Ваших ответах я усмотрел как раз предвзятое отношение к Церкви. Из Ваших слов я понял, что Вы против существования Православной Церкви вообще (если нет - буду рад, если опровергните меня). Это уже совсем другая постановка вопроса.
цитата:
"почему священники неосудили православных за скользкую тему, и поблагодарили Православного Юрия Габрова за то, что тот наехал на внешнего"
Это, видимо, не ко мне. Но все же, для любого другого внешнего поясню: Юрий Габров не наехал на внешнего, а высказался в защиту своей церкви. В моем первом посте нет ни слова "наезда" и унижения собеседника. Я это специально подчеркнул. Про "внешнего" там также ни слова по существу не сказано. Просто я ответил вопросом на вопрос, и только. Мои слова в равной степени адресованы и православным и неправославным. А по поводу "просветительской работы" вахтерш - это просто чудовищно, я с Вами согласен. Я всегда был их идейным противником (про себя смеюсь, а ведь это очень грустно). Вот. Приношу извинения всем, на кого "наехал".
Отправлено: 28.11.07 03:04. Заголовок: E.N.P. Ну коли Вы н..
E.N.P. Ну коли Вы не против Православной Церкви как таковой, тогда простите великодушно. Значит это я неправильно понял. Я, как член Церкви, признаю, что существуют разного рода проблемы и ошибки. Но только не в вероучении. Я не могу согласиться, что Церковь насаждает пресловутую "гордыню избранности". Однако, я убежден, что наша Церковь - истинная. А что Вы подразумевали под Спасительной церковью?
Пост N: 76
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.11.07 03:44. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..
Юрий Габров пишет:
цитата:
Сообщение АНТОХИ содержит обращение от лица православных к православным же.
Понял! ЗАМОЛКАЮ!Юрий Габров пишет:
цитата:
В Ваших ответах [b«я усмотрел»/b] как раз предвзятое отношение к Церкви. Из Ваших слов [b«я понял»/b], что Вы против существования Православной Церкви вообще (если нет - буду рад, если опровергните меня).
Я не могу опровергнуть того, что кому-то померещилось. Это не мои проблемы. Это проблемы понималки того, кому померещилось. Однако это не снимает с непонимающего ответственности за приписывание своих измыщлений, собеседнику. Тем более что объяснения я уже приводил, и даже выделял нужные для понимания слова кавычками. В третий раз пытаться объяснять уже нет смысла. Кстати не желание признать свою ошибку, и тем более извиниться за неё перед внешним - это ещё одно доказательство чувства превосходства православных над внешними. Не пойдуд в такую Церковь ищущие Господа! Разве что придут туда те, кто корысти ради будет исполнять обряды; Я богу послушание, Он мне спасение, успех в делах. хорошую невесту, можно и мерседес ну и тд.Юрий Габров пишет:
цитата:
Юрий Габров не наехал на внешнего, а высказался в защиту своей церкви.
Да нет уж! Он высказался в защиту своего ложного понимания собеседника. Ибо собеседник НИКОГДА В ЖИЗНИ ПРОТИВ ЦЕРКВИ НЕ ВЫСТУПАЛ. Даже являясь невоцерковленым, ваш собеседник не одного человека выдернул из сект и окультных школ и привёл в РПЦ. И на форумах защищая Церковь не одного и даже не десяток всяких неправославных, аргументами ЗА ЦЕРКОВЬ, с позором выжил из форумов. (и без всяких оскорблений и обсуждений личностей) Юрий Габров пишет:
цитата:
Просто я ответил вопросом на вопрос, и только. Мои слова в равной степени адресованы и православным и неправославным.
Мне 58 лет и около 20 лет стажа общения со всякими верующими , сатанистами и атеистами и окультистами. Поэтому мне не надо рассказывать сказки. Вот ваши первые слова:
цитата:
[quote="E.N.P."] Что не от РПЦ МП - то нечисть
Помилуйте, кто Вам такое говорил?`По правилам русского языка, это не обращение ко всем. А прямое обращение к тому, кого цитируют. А вот ещё: .
цитата:
Если Вас какой-то конкретный член Русской Церкви уязвил или оскорбил - это еще не повод поднимать шумное, исполненное бунтарского пафоса, негодование против православных (как это обычно принято у наших сектантов).
Ну чем не личное оскорбление? "Вас" написано с большой буквы. Так в русском языке обрашаются к личности. В обращении ко всем, надо писать с маленькой буквы.
Такие искажения действительности, в общении с инакомыслящими и внешними, работают против Церкви. Ибо ищущие Господа, в лице любого православного, видят мнение Церкви. (и им практически невозможно объяснить что это частное мнение) И по словам любого православного, судят о Самой Церкви. И что подумает о Церкви внешний, судя по ответам Юрия? Правильно! Внешний подумает что гордыня православного, непозволяет честно признаться внешнему в своей ошибке. И пойдёт туда, где Заповедь; "Не воздавай свидетельства ложна..." соблюдается неукоснительно.Юрий Габров пишет:
цитата:
Приношу извинения всем, на кого "наехал".
Мне лично они совершенно ненужны. я их просил только чтоб на примере показать что есть кто. Т.е. ответить на Ваши же вопросы. На ввашем же и примере. Прошу за это прощения.
Какой там ещё у Юрия Габрова был вопрос? Я опять же постараюсь на его же примере (чтоб нагляднее и понятнее) ответить на него.
Ой! Совсем забыл что тут по словам Ю.Г. православные задают православным вопросы (см. начало сообщения) Замолкаю! Замолкаю! замолкаю!
Пост N: 77
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.11.07 04:16. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..
Юрий Габров пишет:
цитата:
Ну коли Вы не против Православной Церкви как таковой, тогда простите великодушно.
Вот и ещё пример предвзятого отношнения. А подпишись я православным, никаких бы проблемм не былобы. И никому в голову не пришлобы заподозрить меня в наездах на Церковь.И извиняться никому не пришлосьбы.
Значит я прав оказался. И получается что наезд на меня как на клеветника на православных, был необоснованным. (по вопросу о предвзятости и необективном судействе) Юрий Габров пишет:
цитата:
существуют разного рода проблемы и ошибки. Но только не в вероучении.
Я ни слова не говорил о вероучении. Хотя и там И извиняться никому не пришлосьбы. Юрий Габров пишет:
цитата:
Я не могу согласиться, что Церковь насаждает пресловутую "гордыню избранности".
Этож надо так упорствовать? Яж уже говорил, что у меня не про Церковь сказано! Я писал: "...насаждаемых в ПЦ..."Юрий Габров пишет:
цитата:
Однако, я убежден, что наша Церковь - истинная. А что Вы подразумевали под Спасительной церковью?
Ту единственную, которая спасает! Остальные церкви, это не более чем самоназвания. Которые положено писать с маленькой буквы.
Ну пожалуй и всё. На этом замолкаю. Пока в этой теме Антоха (с твоих слов) только к православным обращается.
Очень жаль что Св Отцу, видится не то что написано, а то, что он хочет видеть от внешнего. Может дело в бревне в глазу? Хотя конечно,у православных в глазах даже соринки не бывает.
Я не разделяю людей на внешних и своих, я смотрю на человека, каков он есть, независимио от того, кем он сам себя считает. Очень часто бывает, что люди называющие себя православными, на деле таковыми не являются. Высказываю свое мнение на основании Ваших слов.
цитата:
Но чтоб вам опять что-то непредвиделось, поясню отдельно: "Гордыней избранности" я называю мнение православного о себе и своих братьев по вере, как МЕНЕЕ ошибающегося по сравнению с внешними.
А не путаете ли Вы здесь наше мнение о самих себе с нашим мнением о Церкви Христовой? Пожалуйста, раскройте поподробнее свой тезис: «"Гордыней избранности" я называю мнение православного о себе и своих братьев по вере, как МЕНЕЕ ошибающегося по сравнению с внешними»
цитата:
Вот и вы с юрием ничего не говорили по теме, пока её обсуждали православные.
Я ничего не говорил по той причине, что долгое время просто не принимал участия в форуме, был занят. И только вчера зашел на форум и начал читать одну из самых "свежих" тем. Вот и принял участие в ее обсуждении. Не ищите здесь того, чего тут нет.
цитата:
И высказались только с ошибочным видением слов внешнего. Причём с осуждением внешнего как дерзнувшего КРИТИКОВАТЬ ЖИЗНЬ ПРАВОСЛАВНЫХ. И довольно агресивно (но сдержано)
Мы высказываем свое мнение о Ваших словах и нападках в адрес самого святого для нас - Церкви Христовой. Для нас Церковь - святыня. Значит, нам высказывать свое мнение Вы не позволяете, а сами себе предоставляете право судить и о Церкви и о ее членах. Вот интересное Ваше высказывание:
цитата:
Вопреки словам Кураева, именно у этого псевдоучителя они нашли то, чего так нехватало им в православной общине. Ну а дальше уже дело техники и умения, этого "православного учителя" запудритвать мозги доверившимся ему
Почему Вы осуждаете Кураева, называете его псевдоучитилем. (Прошу прощения за эти слова, я неверно понял смысл написанного Евгением, потому этот вопрос снимается. о.Андрей )
Почему считаете, что причиной ухода из православной общины стали недостатки православных? А может быть эти люди вообще ищут не Христа, а что-то другое, чего им так не хватало, вот и ушли они из Церкви, причина то в них самих, а не в православных.
цитата:
Я мог бы вам перессказать слова православной, сказанные на всю страну по Российскому радио. В передаче про "всеобщее преподавание Православной культуры" Но судя по тому как вы тут хором на меня наехали, я уже боюсь. Ибо уже ничего хорошего не могу ожидать. Да и не поверите вы внешнему.
Перескажите слова этой православной, не бойтесь, если желаете вести честную дискуссию. Бояться надо другого.
цитата:
И надеюсь что обсуждение темы продолжится в более конструктивном русле. Без обсуждения дерзкого внешнего. А по конкретным примерам их жизни православной.
Я тоже очень надеюсь на конструктивный диалог. И если Вы перестанете становиться в позу обиженного "внешнего", то это очень будет способствовать его развитию. Умейте принимать критику в свой адрес. Вы же пока только научились критиковать других. А то расплакались тут на форуме, дескать обижают Вас, чужим считают, не надо нытья. Говорите по делу. Не согласны тут с Вашим мнением, ну так согласитесь с тем, что люди имеют на это право.
цитата:
А таких примеров по теме УЙМА. На другом форуме такие проблеммы поднимались неоднократно самими священниками.
Простите, на других форумах я не участвую, у меня очень мало времени на это.
Отправлено: 28.11.07 11:07. Заголовок: Мы высказываем свое ..
цитата:
Мы высказываем свое мнение о Ваших словах и нападках в адрес самого святого для нас - Церкви Христовой. Для нас Церковь - святыня.
Батюшка Андрей, я вступлюсь за нашего брата во Христе Евгения!
Церковь он не осуждал.
Просто Вы, наверно, не правильно поняли, что он говорил.
цитата:
Почему Вы осуждаете Кураева, называете его псевдоучитилем.
Нет, Евгений имел в виду псевдоучителя пензенских сектантов, тех, что ушли под землю. Это была по НТВ передача Владимира Соловьёва, где обсуждалась тема этих сектантов, там вот Кураев как раз и выступал.
. Архиепископ конечно такой же человек как и мы, гдето краёне резок. Но уверенн, что "капля любви" у него всёже есть. По крайне мере он жертвует своим временем на этом форуме, а это крайне редкое снисхождение Священноначалия к обществу, в наши дни! Не думаю что нам полездно будет отвлекать его на прениях о личностях, важны его ответы по учению Церкви. А в остальном я тоже не увидел чтоб у тебя был наезд на саму Церковь. Юрий кстати извинился за эти подозрения, ты хоть для приличия сказал бы ему-спасибо.
Пост N: 916
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.11.07 13:30. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Батюшка Андрей, я вступлюсь за нашего брата во Христе Евгения! Церковь он не осуждал. Просто Вы, наверно, не правильно поняли, что он говорил.
цитата:
Нет, Евгений имел в виду псевдоучителя пензенских сектантов, тех, что ушли под землю. Это была по НТВ передача Владимира Соловьёва, где обсуждалась тема этих сектантов, там вот Кураев как раз и выступал. Надо внимательно читать.
Спаси Господи, Александр, Вы правы, действительно, я невнимательно читал. Прошу прощения.
Дорогой Линзар! Если бы у меня была только "капля", то сидел бы я в своём уютном кабинете и занимался бы чем-нибудь другим, более приятным и спокойным. И не распинался бы ни за кого, а то ведь приходится, по слову Святого Апостола Павла распинаться за многих здесь и терпеливо нести свой крест. Ну а те, кто пишет такое, пусть себя сначала спросят есть ли у них действительно хоть и эта "капля"? Это будет более правильным и благочестивым (Мф.7.1-5).
Пост N: 78
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.11.07 01:29. Заголовок: admin пишет: А не ..
admin пишет:
цитата:
А не путаете ли Вы здесь наше мнение о самих себе с нашим мнением о Церкви Христовой?
Я ничего не путаю. Я не считаю группу членов Церкви, самой церковью. Ибо основным её членом по моему является Христос а не люди. А Христос по определению безгрешен, ("Один Бог без греха") Поэтому о-очень не серьёзно, обвинять меня в нападках на ВСЮ ЦЕРКОВЬ. Я всегда говорю только о тех членах, которые могут грешить и грешат. admin пишет:
цитата:
Пожалуйста, раскройте поподробнее свой тезис:
Как будто не понятно было? Попробую попроще; "Гордыней избранности" я называю человеческое (инстинктивное) чувство превосходства над другими. Которые ниже званием, должность, чином, образованием. А также членством в партии, общественом, профессиональном, культурном, национальном, объединении (огррганизации) На этом инстинкте мир держится. все животные стремяться занять более высокое положение в стаде, И стремление к этому стимулируется чувством удовлетворения своим превосходством над ниже стоящими. Это свойственно и биологическому виду "номосапиенс" Не случайно в Христианстве в основе лежит подавление этого чувства. Дабы отделить инстинктивные (животные) проявления, от разумной деятельности (человеческой, сотворённой по образу и подобию). Так в Слове Божьем это рекомендуется деллать осознаем что все люди братья, нет ни эллина ни иудея, молитесь за врагов ваших возлюби ближнего своего. и т.д. Кстати Владыко, как раз в этой теме в первом своём постинге, именно к этому и призывал. Это всё что я могу сказать. Я не проповедник и добавить мне больше нечего будет к сказанному. admin пишет:
цитата:
И только вчера зашел на форум и начал читать одну из самых "свежих" тем. Вот и принял участие в ее обсуждении.
Остаётся только сожалеть! Что этим своим личным примером, вы (как довольно ответственное лицо в Церкви) наглядно продемонстрировали ещё один недостаток взаимоотношений в Церкви. От которого очень многие шарахаются в другие церкви и секты. Это НЕДОБРОСОВЕСТНОЕ СУДЕЙСТВО. Вы высказали суждение по последней инфе в теме. А теперь для примера представте что вас ложно обвинили в убийстве, и судья прочитав только последнюю страницу дела, вынес вам смертный приговор. Я думаю вы будете до самой смерти ругать и жаловаться Господу на несправедливость. Вот так и вы поступили, судя по вашему оправданию. (я не верю что вы не читали всей темы полность. Просто стараясь скрыть предвзятость, вы попали в другую неприглядную ситуацию. И так будет всё время. пока правда не будет высвечена. Проше и по миссионерски честнее, сразу признать ошибку) admin пишет:
цитата:
Мы высказываем свое мнение о Ваших словах и нападках в адрес самого святого для нас - Церкви Христовой.
Я предвидел это, почему и хотел завязать обсуждение. Но не могу смотреть как вскрывается третья причина по теме. Это когда в целях опускания собеседника, невзирая ни на какие доводы. факты, объяснения, читателям вдалбливается лживое утверждение. Я всю ночь обяснял Юрию что у меня ни слова не говорилось о ЦЕРКВИ! Что я говорил только о ЕЁ ЧЛЕНАХ по своей падшей (первородный грех) природе склонных ко греху. К утру мне удалось (объяснениями и требованием цитат) добиться от него признания, что он ошибся с таким обвинением. И вот тут опять теже лживые обвинения, продолжились уже из уст священника. Прочитайте внимательно мою переписку с Юрием Габровым. Там я всё объяснил. и по несколько раз одно и тоже. admin пишет:
цитата:
Почему Вы осуждаете Кураева, называете его псевдоучитилем. (Прошу прощения за эти слова, я неверно понял смысл написанного Евгением, потому этот вопрос снимается. о.Андрей )
Слава Тебе Господи! Что хоть это понятно стало! А то я уже речь приготовил в своё оправдание. Привык грешник к пинкам от православных. И уже ничего другого и неожидаю. Самая настоящая предвзятость и у меня грешника проявилась. admin пишет:
цитата:
Почему считаете, что причиной ухода из православной общины стали недостатки православных?
Некоторые причины, из серии отношений между членами Церкви и их общего отношения к внешним, я тут уже изложил. В частности и на примере вашего судейства, только по последним сообщения темы. Но причин намного больше, и именно в совокупности они и влияют на уход от Церкви. Но я уже не берусь подробнее обсуждать. Ибо судя по всему это тут никому неинтересно. И огульно воспринимается как хула на Церковь из уст внешнего Я подожду пока священник предложит вопрос на расмотрение (если решится) . Его не будут обвинять ни в чём. admin пишет:
цитата:
вот и ушли они из Церкви, причина то в них самих, а не в православных.
Можете меня забанить! Но мне странно слышать такие слова от священника. Ибо Священник как раз и ПРИЗВАН ГОСПОДОМ УСТРАНЯТЬ ЭТИ САМЫЕ ПРИЧИНЫ! Словом, делами, личным примером. И ЕСЛИ КТО_ТО УШЁЛ ИЗ ЦЕРКВИ ДВИЖИМЫЙ СВОИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ПОРЫВАМИ - ЗНАЧИТ ВИНА ТОГО, КТО ОБЯЗАН БЫЛ ПОБОРОТЬ ЭТИ НЕУГОДНЫЕ ГОСПОДУ ПРИЧИНЫ. (прошу эти мои слова не интерпретировать как обвинение всего "института Священства". Я здесь высказываю личное мнение о той части священников, которые неудержали православных в Церкви. И отдали грешную часть паствы в руки псевдоправославного больного. О частном случае обсуждаемом с Кураевым) Ну вроде вроде предупредил ложные толкования предварительными объяснениями. Неужели и после этого найдут за что обвинить?admin пишет:
цитата:
Перескажите слова этой православной, не бойтесь, если желаете вести честную дискуссию.
Я как невоцерковленый грешник, нечестных дискуссий никогда не веду. Мне терять уже нечего, и выслуживаться не перед кем, и поэтому нечестность мне просто ненужна. Иначе я бы я зарегистрировался бы как священик РПЦ МП. Убоявшись предвзятого отношения к внешним. Ну а возвращаясь к вашему предложению, я выберу время, и процитирую полностью свою запись в дневнике. (если позволите) С датами и могу и с комментами. Чтоб не было повода заподозрить меня в нечестности. Мог бы даже пригласить вас в мой дневник, но думаю вам у меня будет скучно и неинтересно и всё-таки я думаю что у священников со свободным временем больший напряг, чем у мирян развлекающихся разговорами в дневниках.. Да и сам я с того форума ушёл. Он сейчас стал на ладан дышать, как и прочие православные форумы. Бежит свободномыслящий и неокрепший в Вере народ даже с православных форумов. И всё по тем же причинам, что и сечас в этой теме происходят. (Кураевский не в счёт. Там балом правил не Кураев)
Кстати был я на одном лютеранском форуме. Чтоб перечитать только однодневные поступления, нужно не меньше недели. И что само интересно, там православных, обсуждающих общехристианские вопросы и спорящих с протестантами, было больше чем на православных форумах. И уровень богословских знаний был практически у всех очень высокий. Такие вопросы с админами лютеранами обсуждались, (на равных) что мне вечному неофиту оставалось только молча хлопать очами, и в конце концов уйти от инфоперегрузок. admin пишет:
цитата:
И если Вы перестанете становиться в позу обиженного "внешнего",
Ну пошла вода в хату! ВЫЖ ТОЛЬКО ЧТО ПРИЗНАЛИСЬ ЧТО НИЧЕГО КРОМЕ ПОСЛЕДНИХ СООБЩЕНИЙ ПО ТЕМЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛИ!!!!! (я могу Вас процитировать) А УЖЕ ВЫНЕСЛИ МНЕ ПРИГОВОР!!! НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО????? По логике получается что на основании "одёжки" по которой меня здесь встретили. Это ещё одна причина связанная с темой.
Предлагая обсудить именно эту причину: "Объявление приговора (внешним) без расмотрения дела, выслушиваний обвинения и защиты, полагаясь только на внешний вид подсудимого"admin пишет:
цитата:
А то расплакались тут на форуме, дескать обижают Вас, чужим считают, не надо нытья.
Уважаемый! Прошу прощения, но батюшкой у меня после этого уже язык не поворачивается вас называть. Меня ещё никому ни на одном форуме не удалось обидеть. Всё всегда было полностиью наоборот. И всё имено потому, что я как ВНЕШНИЙ неимею чем гордиться. И эта ваша жалкая попытка оскорбить и обидеть меня, чтоб указать мне моё место, ОПЯТЬ ЖЕ ЕЩЁ ОДНА ИЗ ПРИЧИН УХОДА МНОГИХ ИЗ ЦЕРКВИ. Особенно это выглядит мерзко после призывов Владики к мирной и полубовной беседе по теме. Или вы и его призывы не читали? Получается что в устах тех кто призывает в ПЦ к любви, эти самые призывы не более чем декларация намерений и обращены только к внешним. А праволавным дозволено ВСЁ ЧТО ОНИ ПОЖЕЛАЮТ?
И это заметно хотя бы потому, что он поблагодарил Юрия за ошибочное мнение в адрес внешнего. Т.е. Владыко судил не по обсуждения темы, а по членству в Церкви. Раз православных возмутился словами внешнего, значит надо своего поблагодарить. А теперь прочитай последний постинг Юрия. Он там извинился за своё ошибочное мнение о моих словах. И согласился со мной. Даже подтвердил (с сожалением) наличие в Храмах приведённого мною примера. Получается что мы с ним уже во всём разобрались. Ну и где теперь admin с Владыкой оказались? В глазах непредвзятомыслящих. Слава Богу что этот форум полумёртвый. Тут нет "ещё ищущих Господа." Некому в секты бежать. Linzar пишет:
цитата:
Но уверенн, что "капля любви" у него всёже есть.
Она у всех есть. Как часть Образа и Подобия. Только к сожалению эта любовь у нас проявляется только к т6м, кто нас любит. К своим. К полезным. К красивым. А бомжей и прочих грешников никто не желает любить. Ибо невыгодно, и недоставляет удовольствия.
Но это я не в обсуждение владыке тебе пишу. А в общем, как обсуждение темы. Linzar пишет:
цитата:
Не думаю что нам полездно будет отвлекать его на прениях о личностях, важны его ответы по учению Церкви.
Ну это ты скажи тем кто эту тему перевёл на личность внешнего, якобы наехавшего на Церковь. До этого разговор шёл только по теме о православном христианстве. А о.Зосиме я ответил только потому, что в его выражении благодарности за ошибку, увидел наглядный пример по теме. И ничего личного к нему я не предъявлял.
Ты ведь давно меня знаешь. И знаешь что я всегда обсуждаю только содержимое сообщений. Невзирая на личность автора. Если помнишь, я писал: чтоб непредвзято осмыслить тему, я её читаю сдвинув скрин в сторону, чтоб не видеть ни аватару ни ник. И только разобравшись, и подготовив ответ, уже смотрю кому надо ответить. А иначе предвзятости в понимании читаемого, ОЧЕНЬ трудно избежать. Linzar пишет:
цитата:
Юрий кстати извинился за эти подозрения, ты хоть для приличия сказал бы ему-спасибо.
А зачем ему моё публичное "спасибо"? Он ведь как православный, помнит наставление Иисуса; не ждать награды за добрые дела. Да и что значат мои грешные слова благодарности? Я больше уповаю на то, что я Господу молился за него, и благодарил Господа, что он помог ему правильно понять меня. За то что Господь ещё одного моего потенциального противника сделал (IMHO) как минимум братом. (вот вынудил ты меня в этом признаться) Как когда-то было и с тобой и с Александром. (и с многими другими) А ведь ты с Александром вообще даже не противниками были, а злостными моими врагами. И самое главное, что его признание ошибки важно не мне, и не форумчанам, а Господу. Это Он по таким делам судит о вере нашей. И Он его поблагодарит. И это важнее чем мои публичные слова благодарности. Сам знаешь как уже затасканы где надо и не надо слова благодарности. Лучше благодарность проявлять отношением к человеку, чем словославием.
И возвращаясь к теме, у меня вопрос и к тебе и к Александру: Когда вы были моими врагами, влияло ли на вас то, что я невоцерковленый, и осмеливаюсь обсуждать вопросы Веры и Церкви?
Пост N: 80
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.11.07 02:36. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Братия, сегодня Рождественский пост начинается!
Аминь! А. Бондарев пишет:
цитата:
Давайте не будем ссориться и восхвалим Господа и Спаса нашего Иисуса Христа!
А тут никто и не сорится! Просто здесь всё присходит как в Слове Божьем: "Если ваш осёл в субботу упадёт в колодец, разве вы не полезете спасать его?" И нигде Господь не говорил, что нельзя в пост остановить словом того, кто кидает в тебя грязь. И всё это не является ссорой. Если всё полюбовно и без ярлыков и оскорблений. (к чему и призывал тут о. Зосима)
Перескажите слова этой православной, не бойтесь, если желаете вести честную дискуссию.
Вот полный текст моего мнения по повду высказываний православной на всю страну:
цитата:
Трекбек 0 [ Прямая ссылка ] Редактировать Удалить [ Что делает: глядя в зеокало, пытаюсь увидеть человека. ] (Ограниченный доступ) Зарегистрированные пользователи [color=blue]Сёдня лепил плитку (кафельную) до стены в сортире, и слушал передачу по радиву. Там ведущая обсуждала с православным мужиком и дамой, "Русскую идею" (или как там её правильно называют) выдвинутую в народ РПЦ МП. Со стороны ведущей были стандартные возмущения неправославных, со стороны православных, стандартные оправдания в "ничего сташного не будет"
Ну и ведущая припомнила возмущение обязательным преподаванием "Православной культуры". И вот ответ православной дамы, привлёк моё внимание: [/color] [color=red]"Ничего страшного если неправославный будет учить православную культуру. Пусть хоть НЕМНОГО ПОЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ" [/color] [color=blue]У меня аж плитка из рук в унитаз выпала, Когда я вспомнил что я невоцерковленый. С учётом того, что ныне ежедневно в СМИ муссируется монархизм во всех формах, я представил в какое стойло, меня православные загонят, когда страной будет править православный монарх.
Я конечно уверен, что монархизм у нас непройдёт. Но всё равно неприятно осознавать что 10% страны, тебя считают недочеловеком.
Кстати тут же почему-то вспомнилась поправославная притча о том, что детей Бог даёт. И возник вопрос: А кто даёт детей нехристям? В том числе атеистам и сатанистам. (по православному определению - нелюдям) Получается что им детей сатана даёт. Но такого не может быть по определению. Это не в полномочиях лукавого. Или получается, что и нелюдей Господь окормляет. А если учесть что рождаемость у христиан катастрофически ниже чем у нехристиан, то получается (по православной логике с детьми) что Господь чаще дарует милость именно нехристям.
Так ктож тогда человек? Православный или все остальные?[color] Posted By: E.N.P. 24 :коммент. (Вставить ваш комментарий)
Отправлено: 29.11.07 11:00. Заголовок: E.N.P. пишет: у мен..
E.N.P. пишет:
цитата:
у меня вопрос и к тебе и к Александру: Когда вы были моими врагами, влияло ли на вас то, что я невоцерковленый, и осмеливаюсь обсуждать вопросы Веры и Церкви?
Наш с тобой спор о Кураеве и спор о игральных картах(других несогласий небыло) ещё не записало тебя в мои враги,. А воцерковлённые у меня всегда, большее вызывают недоверие. У нас воцерковлённость чаще походит на фанатизм, что собственно и послужило поводом тем несчастным уйти под землю, ведь вся деревня видела в них примерных и воцерковлённых христьян. У нас воцерковлённость тянет людей на подвиги, вот и ищут как бы пострадать за веру-мазохисты самочинцы. Да и скинь сюда адресок того лютеранского продвинутого форума.
Отправлено: 29.11.07 11:35. Заголовок: Проблемы православно..
Проблемы православной журналистики, а также тема взаимодействия Церкви и культуры, которая также стала предметом дискуссии на круглом столе, воспринимались еще более актуально на фоне доклада Анны Алиевой. Бакалавр богословия и кандидат социологических наук, она проанализировала социологические исследования ВЦИОМ и Института Европы РАН, раскрывающие образ Церкви в современном массовом сознании. А.Алиева начала с самого впечатляющего: оказывается, для большинства россиян православие и христианство – это «две далеко друг от друга отстоящие реальности»: к православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству – лишь 20-25 %. Отрицательно о православии высказываются не больше 1-2 %, тогда как о христианстве – от 35 до 50 %. Если православие так далеко от христианства, то к чему оно близко? Как и следовало ожидать, в сознании россиян православие близко к этническому фактору. В пределе это выглядит так: социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно. Кроме того, православие оказалось гораздо ближе к магии, суевериям м оккультизму, чем к христианству.
Важно также, что положительный образ православия сильно расходится с реальной практикой опрошенных (так, никогда не обращались к священнику с жизненными проблемами 75 % назвавших себя православными). Кроме того, Церковь для большинства россиян ассоциируется со священством и иерархией, но не с собственной жизнью. «Образ Церкви остается «внешним» для россиян», -- делают вывод социологи, и для православных СМИ необходимо учитывать эти соотношения. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=16440----Вот, господа, реальное лицо православной России! Это наша беда и болезнь, кричать что мы православные и нас много(85%), а реально причащающихся Христу не более-1-3% Россиян. И в этом я вижу большую ошибку нашего духовенства. Во всех официальных проповедях можно услышать от Патриарха или Епископов про Православие как наши национальные корни, веру отцов, тысячелетие крещения Руси, этнос, нравственность и тд, но главное всегда опускается, что Православие это не Россия-Православие это Христос и христьянство двухтысячелетней историей. Люди просто не видят за вывеской офицального православия -Христа, и статистика тому яркий свидетель.
Отправлено: 29.11.07 11:40. Заголовок: Давно уже нашей иера..
Давно уже нашей иерархии пора проповедовать не Россию а Христа, не тысячу лет крещения а двухтысячелетие Церкви Христовой,. Тогда и у народа появится ясное представление о полноте христьянской Церкви, как вненациональном и внегеографическом институте, и об этом стоит бить во все колокола, раз всё так далеко зашло.
80% наскоро крещённых, к Христу никак себя не относят, негативно относясь к самому понятию "христьянство" и считая что православным можно назвать и любого некрещённого русского. (данные статистики).Думаю что реальных православных в одной только Греции уже больше нежели в России. Крещение совершаемое в младенчестве не спасает и не присоединяет человека автоматом, когда он уже взрослый, если он не учавствует в причастии Христу и не имеет веры!-иначе это не более чем фикция и профонация таинства, присоединения к Церкви.
Отправлено: 29.11.07 16:18. Заголовок: меня вопрос и к теб..
цитата:
меня вопрос и к тебе и к Александру: Когда вы были моими врагами, влияло ли на вас то, что я невоцерковленый, и осмеливаюсь обсуждать вопросы Веры и Церкви?
Отвечу за себя - НЕТ, НЕ ВЛИЯЛО.
В принципе я не делю людей на воцерковленных\невоцерковленных, христиан\мусульман\буддистов\и т.д. Для меня все равны. Если и указываю кому на его неправоту с религиозной точки зрения, то это никак не отражается на личных отношениях.
А врагом моим Вы, Евгений, никогда и не были. Да, ожесточенно спорили мы, но не до вражды. (Да и не прав я был, конечно, в том споре.) У меня вообще врагов нет. Добрый я.
Отправлено: 29.11.07 16:54. Заголовок: Давно уже нашей иера..
цитата:
Давно уже нашей иерархии пора проповедовать не Россию а Христа, не тысячу лет крещения а двухтысячелетие Церкви Христовой,. Тогда и у народа появится ясное представление о полноте христьянской Церкви, как вненациональном и внегеографическом институте, и об этом стоит бить во все колокола, раз всё так далеко зашло.
Я считаю,что в августе был сделан серьёзный шаг в сторону древнего Христианства. В наш месяцеслов был внесен Собор Святых в земле Британской и Ирландской просиявших и а также имена древних святых - Короля Стефана I и Святителя Туркии Иерофея - просветителей и крестителей Венгрии. Вклад всех этих Святых в распространение Христанства - ОГРОМЕН! Хорошо, что наша Церковь обратила на это внимание.
Главное теперь распространить жития этих Святых для назидания верующих.
спор о Кураеве и спор о игральных картах(других несогласий небыло)
А о том кто кому служит разве не с тобой было? (кстати я тут тебе цитировал слова Св.о. с подтверждением моих слов. Linzar пишет:
цитата:
ещё не записало тебя в мои враги,.
В отличии от тех кто судит по партийному билету. которые стадом сюда ринулись с предложениями гнать меня поганой метлой. (это я опять же в тему, но на своём примере, но не для обсуждения меня) Linzar пишет:
цитата:
У нас воцерковлённость чаще походит на фанатизм,
Очень это напоминает времена, когда старообрядцы целыми семьями себя сжигали. противясь реформам в Церкви. Linzar пишет:
цитата:
что собственно и послужило поводом тем несчастным уйти под землю,
Слава Богу это пока единичный случай. Хотя в штучном исполнении...См ниже. Linzar пишет:
цитата:
У нас воцерковлённость тянет людей на подвиги, вот и ищут как бы пострадать за веру
Вспомни тему поднятую священником (алчущий правды) про суициды, Описал наиболее яркие три примера с казалось бы самими примерными прихожанами. (потом Олег ещё из своего прихода примеры привёл) А как АП возмутился моим объяснением причин? А ведь ему ещё тогда сказал что если не учтут этих замечаний, то и массовых "самосожжений" можно будет ожидать. Вот всего полтора года прошло и "праведники" ушли с детишками и взрывчаткой под землю. Сначала выйдя из Церкви, чем-то неудовлетворённые, или кем-то непонятые. А всяких протопопов авакумов сейчас хоть пруд пруди. Сразу посочувствуют, приласкают и... Как в советской песне: "Там на шахте угольной, Паренька приметили. Руку дружбы подали, Повели в забой" (под землю конца света ожидать)
И смех и грех. Linzar пишет:
цитата:
Да и скинь сюда адресок того лютеранского продвинутого форума.
А я помню? Это 2 года назад было. У меня за это время винт полетел (в третий раз за время участий в виртуальном общении с верующими) со всеми архивами.
У меня его "Книжник" просил. Видишь с тех пор не появляется. Может он нашёл. Ищи его. Может кто с ним связан, Но сразу говорю, что 2 года назад там такой уровень был, что нам с тобой там делать просто нечего. К счастью православные (без указаний чинов и образования) там даже на таком высоком уровне знаний, успешно подавляли админов-лютеран. Которые намекали что раньше были православными богословами. А сейчас чего там творится, я не знаю.
Отправлено: 01.12.07 09:53. Заголовок: А. Бондарев Да, вот ..
А. Бондарев Да, вот наконец то сегодня в передаче-"Православная инциклопедия" на ТВЦ в 8.30. увидел первые шаги к исцелению. Один Настоятель ввёл в своём приходе апостольскую практику катехизации перед крещением. Человеку дают месяц на подготовку, народ правда пока удивляется, привыкли к тому что как на рынке-пришол заплатил, покрестил. Детей вообще крестят в основном чтоб покумится, я б вообще сегодня приостановил такое детокрещение-позорище одно, накрестили пол страны язычников!
Отправлено: 01.12.07 10:39. Заголовок: Детей вообще крестят..
цитата:
Детей вообще крестят в основном чтоб покумится
Да, к сожалению.
А я бы вообще запретил 2-х крестных (восприемников). Восприемник должен быть только один. И хорошенько бы проверял восприемника на знание Православия. Типа экзамена.
Отправлено: 01.12.07 12:07. Заголовок: А. Бондарев Проблем..
А. Бондарев Проблема в том что священники финансово зависимы от треб. Поэтому им не выгодно вводить обязательную катехизацию, т.к большая часть народа попрёт туда где не надо долго ждать, да ещё и быть верующим. Ведь не секрет что многие крёсные не то что даже о вере ничего не знают, но часто даже сами не крещённы, часто также детей крестят только для того чтоб отвести к бабке(колдуньи целительницы это требуют от родителей, чтоб изначально осквернить это таинство). Пока в Церкви не примут обязательного устава для всех приходов, всё так и останется на личных инициативах. Я б ещё запретил эту магазинную таксу за крещение, необходимо информировать каждого о том что по Церковным канонам нет ни одного таинства с обязательной платой, а нарушителей лишать сана. Должен просто стоять ящик, а человеку обьяснять что он жертвует не за таинство, а на выживание батюшки и прихода. Церковь для большинства православных сегодня, это нечто внешнее. Хоть я и критикую баптизм, но одно у них отлаженно-катехизация с испытанием.
Пост N: 87
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.12.07 00:12. Заголовок: Linzar пишет: Один ..
Linzar пишет:
цитата:
Один Настоятель ввёл в своём приходе апостольскую практику катехизации перед крещением.
Впервые такое после правления советов, ввёл А.Мень. К сожалению в тот период его МП осуждала. Благослонно о нём заговорили только после убийства. В том числе и про оглашенных, в какой-то статье поминали как хорошем начинании. Однако воз и ныне там. Linzar пишет:
цитата:
детокрещение-позорище одно, накрестили пол страны язычников!
А я несогласен! Крещение - это Таинство совершаемое Духом Святым. А вот вероучение, должны крёстные и родители давать. Поэтому не крешение даёт язычников, а наставники. А крещение никто кроме Господа не делает и не отменяет.
Пост N: 88
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.12.07 00:19. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
А я бы вообще запретил 2-х крестных (восприемников). Восприемник должен быть только один.
И с тобой не соглашусь! Как родители дают ребёнку при воспитании, женские и мужские представления и навыки, Так и крёстные должны давать крещённому всю полноту учения. Девочка лучще поймет женщину и ближе они будут друг к другу в интимных вопросах, которые тоже должны регламентироваться в пределах веры. И соответственно воспитание мужчиной мальчиков, в вере со стороны мушской части.
К сожалению сейчас кумовство приняло какой-то не то что языческий, а вообще даже извращённый какой-то налёт. Мне известена семейка где кумовья как "шведская семья". Но последнее конечно сильное исключение.
(колдуньи целительницы это требуют от родителей, чтоб изначально осквернить это таинство).
Не говори чего не знаешь, Просто многие целители используют православные молитвы к святым. И чтоб молитва была услышана и "всё сработало" нужно имя крещённок. Кстати основными молитвами являются Отче нашь. (перед началом действа и испрошения благословения) и 90-й псалом (живые помощи) непосредственно при лечении.
Ну и естественно, что шарлатанов там предостаточно. Так те требуют "справку о крещении" для внушения доверия. Но этот мотив при крещении о-о-очень не основной.
А крестят в основном по бытующей легенде , что крещённый и болеть меньше будет. И девица замуж быстрее выйдет, и т.д. Да и бизнес может лучше пойти, если ещё и торговую точку освятить.
Пост N: 90
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.12.07 00:51. Заголовок: Дмитрий пишет: А у ..
Дмитрий пишет:
цитата:
А у меня у знакомых и близких крестный считается, нужен для того, чтобы подарки крестнику дарить.
К сожалению! Вообще сейчас православие превратилось в моду, PR, в "палочку выручалочку"
И вина в этом всё-таки не Церкви. Народ выращеный в атеизме, подсознательно имеет веру в Господа. И подсознательно ищет Его. А тут ещё и знамения всякие. (если спросить каждого крещённого, то всякий приведёт пример какого-либо успеха после крещения, или после молитвы) Вот и воспринимает народ Церковь как средство для достижения своих целей, в рамках своего незнания христианства. А всю науку получают от "вахтёрш"
Но даже при такой стуации, даже такие отношения к Вере, уже неплохо. Как начальный этап. И вот тут-то, на этом этапе, и надо брать прихожан в руки для наставлений. Но не приказами к покаянию за то что что-то не так сделали, не окриками что бесами одержимы, а как минимум братскими наставлениями. с учётом индивидуальных возможностей. А зачастую и психического состояния. Ведь не секрет что к вере приходят не от хорошей жизни. А значит ищут подддержку и понимание. А в Церкви их зачастую встречают епитимьями и требованими в покаянии неизвестно чего и за что (эти люди ещё не всё понимают) Примером тому являются форумы. Все знают как тут встречаются неправославные. (неправославные проповедники не в счёт) Потому форумы и мёртвые. А Церковь служит для утилитарных целей.
Отправлено: 02.12.07 09:44. Заголовок: Чёто наши бати молча..
Чёто наши бати молчат, может их устраивает положение православных отражённое в статистике? Мы тута чёто бубоним, но от нас мирян в церкви , в этом вопросе ничего не зависит.
Отправлено: 02.12.07 11:56. Заголовок: Впервые такое после ..
цитата:
Впервые такое после правления советов, ввёл А.Мень. К сожалению в тот период его МП осуждала. Благослонно о нём заговорили только после убийства. В том числе и про оглашенных, в какой-то статье поминали как хорошем начинании. Однако воз и ныне там.
В общине отца Георгия Кочеткова продолжены традиции А.Меня. Кочетков сейчас служит в Новодевичьем монастыре. Есть ещё, по-моему, священник Борисов, поддерживающий эти добрые начинания. Их называют либералами...
У них даже свой институт есть - Свято-Филаретовский: http://www.sfi.ru/ (если их не прикроют, может я туда в будущем поступлю на богословский факультет. )
цитата:
И с тобой не соглашусь! Как родители дают ребёнку при воспитании, женские и мужские представления и навыки, Так и крёстные должны давать крещённому всю полноту учения. Девочка лучще поймет женщину и ближе они будут друг к другу в интимных вопросах, которые тоже должны регламентироваться в пределах веры. И соответственно воспитание мужчиной мальчиков, в вере со стороны мушской части.
Брате, понимаете, согласно церковному правилу необходимым считается только один восприемник - мужчина для крещаемого лица мужского пола или женщина для лица женского пола.
Обычай быть при крещении двум восприменикам - это обычай последних столетий. И есть у меня гнусное подозрение, что изначально обычай этот родился не из благочестивых соображений, а из элементарного желания побрататься.
Если исходить из чисто Христианского соображения - то нужно выбирать ТОЛЬКО одного восприемника (соответственно полу крещаемого) из высокодуховных людей, чтобы этот восприемник стал крещаемому настоящим ДУХОВНЫМ родителем.
По моему мы влезли в чужой монастырь со своим уставом. (по моей вине и вы) По этому не нужно требовать от хозяев места, того, что ими не предусмотрено. Невозможно человеку объять все вопросы. Сам знаешь что вступаешь в темы тошлько в те, которые когда-то уже расматривал, хотя бы лично в уме. Вот и тема эта была поднята АНТОХОЙ, а обсуждение велось только "залётными на форум" Может батюшки эту тему ещё не обсуждали. Следовательно требуется время чтоб ответ был проработан. Тема ведь совершенно новая и нестандартная. Ответов полных нет в Предании и у Св.оо. Просто так неотпишешься ссылками.
Пост N: 93
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.12.07 13:47. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
У них даже свой институт есть - Свято-Филаретовский: http://www.sfi.ru/ (если их не прикроют, может я туда в будущем поступлю на богословский факультет. )
Так это что? Без МП организовано? Ты поподробнее в новой теме (ибо офтопик) объясни. может это МП расколом считает. А. Бондарев пишет:
цитата:
Брате, понимаете, согласно церковному правилу необходимым считается только один восприемник
Одна голова хорошо, а две лучше. Я своё мнение по этому поводу высказал. И думаю в этом не должно быть греха, если крёстные не будут просто формальностью, как это сейчас зачастую делается.
Кстати сейчас крёстные требуются и для крещения взрослых. Меня заочно в крёстные знакомаа записала потому что батюшка крестил в советское время партийную, подпольно в глухом приходе в станице. И у меня на работе есть девица средних лет. Которая когда-то крестилась потому что жених бросил перед ЗАГСом. Так вот отношения у них с крёстным, судя по моим распросам, несколько большие чем даже братские. И это считается ими в порядке вещей. Мои объяснения по этому поводу вызывают просто смех.
Чёто наши бати молчат, может их устраивает положение православных отражённое в статистике? Мы тута чёто бубоним, но от нас мирян в церкви , в этом вопросе ничего не зависит.
"наши бати", по всей видимости, делом заняты. А у Вас есть какое конкретное дело. Может душеспасительный, жизненнодеятельный вопрос или забота? ну, конечно, кроме как "бубонить" и сравнивать, чего-где-когда было.
Что же касается "отраженного", то - для каждого хвоща из беллетристики, своя статистика. (куда ни плюнь - в статиста попадешь. и у каждого - своя... и каждый, как минимум, - на десятерых, ее повесить норовит, со своими соплями в довесок.
И если православный считает, что от него ничего не зависит (по крайней необразованности и немощи, в этом вопросе), все ж тыча другим... то может ему, для начала, имеет смысл поинтересоваться, в простоте: мол, скажите люди добрые, "бати", - а чего, в самом деле, может один отдельный православный мирянин? там, отдельно-конкретно и списком. ну и чего должен, и не должен, заодно. если, конечно, действительно сие знать охота...
Отправлено: 02.12.07 14:33. Заголовок: Так это что? Без МП ..
цитата:
Так это что? Без МП организовано?
Свято-Филаретовский институт действительно не входит в структуру МП. Хотя его ректором и является священник МП и поддерживается институт известными зарубежными богословами, да и русскими тоже. На сайте всё написано.
Ректор там известный священник Георгий Кочетков. Было время, когда его запрещали в служении, а его общину недопускали к Таинствам. Но позже эта проблема была решена - собралась боголовская комиссия, которая полностью опровергнула версию о еретичности трудов отца Георгия и деятельности его общины; священника восстановили в служении, а общину допустили к Таинствам.
Институт этот предоставляет весьма качественное богословское образование.
Некоторые проводят прямую параллель с Парижским богословием. А как его невидят, думаю, Вы знаете. Отсюда и недоброжелательное отношение к Кочеткову и его институту.
Хотя такие видные иерархи как митрополит Калининградский Кирилл и Экзарх Белоруссии Филарет, одобряют деятельность "кочетковцев".
Я в общем, тоже одобряю, потому и хочу там учиться.
цитата:
может это МП расколом считает.
Уже не считает. Богословская комиссия не нашла ересей в их учении.
цитата:
Ты поподробнее в новой теме (ибо офтопик) объясни.
Ой, да не стОит. Эта тема давно и уже на всех форумах обговорена.
Таких как Кочетков и его ученики гнали и будут гнать ВСЕГДА. Шибко умных нигде не любят.
Достаточно посмотреть в совсем недалёкую историю - точно так же поносили преподобного Макария Алтайского за просвещение народа и перевод Библии, святителяя Филарета (Дроздова) всё за ту же Библию и т.д. т.д. т.д.
Мне кажется, что у нас привыкли к одному источнику истины - типа "так старец сказал". А любое свободомыслие и либеральный взгляд всегда воспринимаются в штыки.
Тема ведь совершенно новая и нестандартная. Ответов полных нет в Предании и у Св.оо. Просто так неотпишешься ссылками.
Тема стара. Проблема существует столько же, сколько и человечество. И все это описано в Библии. И все это описано у Отцов. И это также обсуждается в церковной среде. В том числе фарисейство. ЗЫ. Жаль, что тема ушла в другом направлении. Надеюсь, что тенденция, проявляющаяся в последних сообщениях, сохранится.
Отправлено: 02.12.07 18:07. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
В общине отца Георгия Кочеткова продолжены традиции А.Меня. Кочетков сейчас служит в Новодевичьем монастыре. Есть ещё, по-моему, священник Борисов, поддерживающий эти добрые начинания. Их называют либералами...
Наверное, народ еще не готов слышать то, что говорят подобные люди. А возможно, что имеются и перегибы - я не знаком с деятельностью о. Георгия. Например, вряд ли будет разумным нападать на иконостасы, несмотря даже на то, что на самом деле они из небольшой символической перегородки превратились в сплошную стену.
Я имел в виду только этот форум. Иначе АНТОХА её не открыл бы. HTOXA пишет:
цитата:
Проблема существует столько же, сколько и человечество.
Совершенно верно! Однако причины меняются с развитием человечества. К примеру во времена всего сотню лет назад, невозможно было бы обсуждать увлечение детей компами, или Гарри Потером, вместо воскресного посещения Богослужения. В те времена это было зачастую единственным местом где можно было собрать всех односельчан сразу. AHTOXA пишет:
цитата:
И все это описано в Библии.
Я плохо знаю Библию. Если можно, то желательно увидеть цитату. Отображающую поднятую тему. AHTOXA пишет:
цитата:
И все это описано у Отцов.
Отцов я ещё меньше знаю. AHTOXA пишет:
цитата:
И это также обсуждается в церковной среде.
А это я уже лучше знаю. Не одно высказывание по теме читал. Почему и осмелился встрять в тему.AHTOXA пишет:
цитата:
В том числе фарисейство.
Похвально! Было бы ещё неплохо, осуждать в церковной среде, ещё и вот такие выпады православных; "...ее повесить норовит, со своими соплями в довесок." в адрес собеседника, или даже противника. Не талие ли замашки православных имел в виду АНТОХА. Когда тему поднимал? Вот с такими словами: "...а в то же время «поедаем» своего ближнего..."
Отправлено: 02.12.07 22:10. Заголовок: Сергий 3 пишет: А у..
Сергий 3 пишет:
цитата:
А у Вас есть какое конкретное дело. Может душеспасительный, жизненнодеятельный вопрос или забота? ну, конечно, кроме как "бубонить" и сравнивать, чего-где-когда было.
Что же касается "отраженного", то - для каждого хвоща из беллетристики, своя статистика. (куда ни плюнь - в статиста попадешь. и у каждого - своя... и каждый, как минимум, - на десятерых, ее повесить норовит, со своими соплями в довесок
А вы что, не доверяете данными этой статистики?,. Во первых её авторитет подкреплён весьма православным источником, а во вторых данные статистики нетрудно проверить самому(мои собственные опросы не вызывают сомнений),. При любом знакомстве с людьми, задавай им следущий вопрос-"вы крещены, если да-"что по вашему самое главное, самое важное несёт Православие людям?, и лично вам?(и подсчитайте процент, Христоцентричности их веры). А предложение конкретное у меня конечно есть, и именно нашему Священноначалию(частично я его уже ранее озвучил) А. Бондарев пишет:
цитата:
Обычай быть при крещении двум восприменикам - это обычай последних столетий. И есть у меня гнусное подозрение, что изначально обычай этот родился не из благочестивых соображений, а из элементарного желания побрататься.
-"Что за кума,коль под кумом не была, коль под кумом не была, то и не кума"- Это известный народный фольклёр. AHTOXA пишет:
цитата:
Жаль, что тема ушла в другом направлении
AHTOXA пишет:
цитата:
Предлагаю обсудить. Не сообщение, разумеется, а наш формальный, по своей сути иудейскй подход к христианской жизни
-А разве отношение к крещению как началу нашей веры, не может являтся формально-иудейским? Могу конечно открыть и отдельно тему о понимании православия, православными, как национальной религии не имеющей отношения к Христу(христьянству). И о крещении тех же 85% без катехизации и веры-как скажете, так и сделаю-я здесь новенький.
Пост N: 115
Info: православный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.12.07 01:03. Заголовок: Linzar пишет: А вы ..
Linzar пишет:
цитата:
А вы что, не доверяете данными этой статистики?,. Во первых её авторитет подкреплён весьма православным источником, а во вторых данные статистики нетрудно проверить самому(мои собственные опросы не вызывают сомнений),. При любом знакомстве с людьми, задавай им следущий вопрос-"вы крещены, если да-"что по вашему самое главное, самое важное несёт Православие людям?, и лично вам?(и подсчитайте процент, Христоцентричности их веры).
Не буду спрашивать - кем конкретно, когда и как была проведена эта статистика, ее территориальный, качественный и количественный охват, что именно она отражала, какова была цель и документальное подтверждение. Не думаю, что Вы сможете всесторонне соответствовать в своем ответе, даже и относительно аргументирования используемой темы. По той простой причине, что таковую тщательную, широкоохватную и непредвзятую статистику, даже при использовании приличных средств и усилий, было бы осуществить весьма проблемно, тем более "авторитетными источниками", т.е. церковными служащими (?..). (о таких затеях в церковной среде, вообще не слыхивал) А личные прикидки, по чьим-то прикидкам и предпочтениям, как минимум нельзя ассоциировать - с глобальными исследованиями (на что тут претензии) и "серьезными источниками". Т.е. могут быть - только мнения. Авторитетные или не очень. Узкоместные и приблизительно не очень. Так что оставим это.
Но ответте - зачем? Зачем, например, тут приведена сия, э-э, мутноватая статистика (пусть хоть какая)? Что бы что? Чтоб показать, что человек ее приводящий - прав? Просто - надежно прав, в принципе? Вот такой правый уважаемый "Вася"!!! ??? ...Во все времена, антиправославных и коекакашных православных было много больше нежели настоящих... Как и прочих безобразий. Куда ни плюнь - везде плохо, или хуже чем могло бы быть. И это совершенно железно, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. И что? И кто этого не знает (с разными статистиками и без).
Чего нового? Кака цель-то? Чего этим сказать-то хотел?
Linzar пишет:
цитата:
А предложение конкретное у меня конечно есть, и именно нашему Священноначалию(частично я его уже ранее озвучил)
Не понял я что за предложение. Не потрудитесь ли обозначить его, поконкретней и подетальней? правда интересно. предложения (хоть и какие) всегда интересней нытья претенциозно-выпендрежного.
Или Вы это называете предложением:
цитата:
...Пока в Церкви не примут обязательного устава для всех приходов, всё так и останется на личных инициативах. Я б ещё запретил эту магазинную таксу за крещение, необходимо информировать каждого о том что по Церковным канонам нет ни одного таинства с обязательной платой, а нарушителей лишать сана. Должен просто стоять ящик, а человеку обьяснять что он жертвует не за таинство, а на выживание батюшки и прихода.
? Так тут явно не хватает - всего подробнообоснованного экономического расклада, с гарантированными (или хоть какими определенными) источниками финансирования, плановыми задачами, и увязки дисциплинарно-структурно-морально-экономо-духовного четкого уставного всеохватного обозначения. с учетом всевозможных вариантов местного и широкого охвата. Т.е. и для тех многочисленных мест, где, зачастую, лишь от одного человека-священника (может и не всегда идеального) зависит - быть или нет, тому или иному Храму. и в каком виде. Насколько я понял, существующие церковные структурно-уставные положения Вас не устраивают (знакомы Вы с ими или нет.)
Вощем, хотелось бы, штоб выраженное действительно дельное (пусть и мелкое) хоть как-то соответствовало выпирающим амбициям - разномастных статистов-критикуков-предложапцев.
Отправлено: 03.12.07 08:27. Заголовок: Сергий 3, если не ош..
Сергий 3, если не ошибаюсь, первым, кто озвучил цифру в 3% воцерковленных, был человек, сделавший сам безгранично много для Церкви и привлечения в Неё людей - проф. священник Георгий Кочетков. Был у него на телевидении спор с каким-то профессором из МДА, кажется, вот тогда и озвучил эту цифру.
Зачем эту цифру озвучивать? - Хотя бы, чтобы хорошо понимать, что от Православия Россия в целом находится ещё о-о-очень далеко.
Вчера как раз прочитал довольно показательную статейку:
цитата:
Фриц БЛЮМЕНБЕРГ: Почему русских считают христианами?
По мнению немецкого теолога они - натуральные язычники
Беседовал Андрей Веймарн, 12 ноября 2007 г., "ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ"
В Москве поражает отсутствие веры, полный отказ от мысли, что молитва способна что-то изменить. Зато такой всеобщей веры в приметы, как здесь, я не наблюдал ни в одной другой стране.
В гардеробе одного из московских театров я видел, как прихорашивающуюся даму толкнули, и она, упав, разбила зеркало. Боже, что с ней было! Лицо ее почернело, будто с ней случилось что-то страшное. Бросив в урну розы, которые ей только что подарили, эта дама тут же ушла из театра. На другой день мне объяснили, что разбитое зеркало означает близкую смерть.
Не раз, даже на мероприятиях уровня VIP, доводилось мне видеть, как русские ставят опустошенные ими бутылки на пол. Почему бы не поставить их на стол? "Иначе денег не будет", – просветили меня.
Когда во время званого обеда со стола упала вилка, хозяин велел официанту поставить еще один прибор, потому что – теперь придет еще одна гостья.
Видел я, как на улице внезапно остановилась, схватившись за сердце, молодая мать с ребенком. Она ждала, что кто-то из прохожих ее обгонит. Обогнавшим оказался я, а суть проблемы, как выяснилось, состояла в том, что дорогу этой женщине перешла черная кошка, что, по ее мнению, чревато неприятностями.
В метро на станции "Площадь Революции" мне показали статую – бронзовый пограничник с собакой. Оказывается, если вложить в ухо этой собаки монетку или потереть ей нос, день будет счастливым. Нос и ухо у собаки были хорошо отполированы, видимо, от частых прикосновений. Ожидая поезда, я видел, как пассажиры, проходя мимо, терли ей нос и ухо.
Между тем результаты недавнего социологического опроса, проведенного ведущим агентством России, показали, что 75 % граждан считают себя православными. Как это может быть? Ведь христианство любого толка с суеверием несовместимо. Не понимаю, почему русские лицемерят – они же натуральные язычники!
Отправлено: 03.12.07 10:15. Заголовок: Дмитрий, а что, он н..
Дмитрий, а что, он не прав?
Я вот тоже недавно видел, одни люди покупали у других стиральную машинку (б\у), и когда покупатель давал продавцу в руки деньги, то продавец аж отпрыгнул от него метра на два и с испуганными глазами попросил сначала положить деньги на стралку, и только потом, когда деньги были туда положены, продавец смог спокойно их взять.
При виде этой сцены у меня аж волосы на голове зашевелились. Я даже побоялся спросить, зачем было сделано столько манипуляций с деньгами, т.к. подумал, что ещё одного потрясения могу не выдержать...
Отправлено: 03.12.07 10:38. Заголовок: В моих предложениях ..
В моих предложениях нет собственно никакой реформы. Я предлагаю всего лиш соблюдать апостольские правила, вернутся к ним. Крестить только прошедших катнхизацию и испытание веры. Детей крестить только при условии что родители верующие(хотя бы один из родителя), и обязующихся воспитывать своё чадо в христьянской вере. Крестный родитель при этом играет второстепенную и неопределяющую роль, т к практика показывает что крестника выбирают для личных знакомств и они мало могут содействовать вере самого дитя, если сами родители не водят его в Храм и сами неверуют. Крестить желательно погружением и взрослых тоже(это древние правила). Необходимо проводить внебогослужебные беседы с паствой, разбирать вероучение-это прямая обязанность Священства-научение. Патриарху и Епископам в официальных обращениях стоит говорить правду- неверующий в Христа как в Бога, непричащающийся Ему, некрещённый-не является православным христьянином! Православие это христьянская Церковь не имеющая национальности и государственности, единая во всём мире, родившаяся от Христа 2000 лет назад. Вот эти 80% язычников, именующих себя православными, должны стать перед выбором, ведь именно они, своим язычеством, выдаваемом за православие, являются причиной ухода многих в протестантизм. Узнав реальное православие многие из этих людей реально выбирут язычество(т.к они по сути там и были), многие просто перестанут говорить что они православны, но зато оставшиеся трезвей станут подходить к православию. И пусть православных будет только 5-10%, эти немногие подтолкнут других к более серьёзному отношению к вере, и возрождению Церкви.
Отправлено: 03.12.07 10:53. Заголовок: Дмитрий пишет: Смеш..
Дмитрий пишет:
цитата:
Смешно, что Фрицы могут знать о нас, русских?
Почему смешно? Он не претендует на знание, а всего лишь описывает наблюдения. И правильно описывает. Суеверий полно и в церковной среде, что уже говорить о людях, православных только по факту крещения?
Вот теперь всё понятно, сразу бы так. А то - язычники, язычники, то не то, там не так, те вот так, и не так и эдак. язычники, язычники, язычники...
А. Бондарев пишет:
цитата:
Фриц БЛЮМЕНБЕРГ: Почему русских считают христианами?
По мнению немецкого теолога они - натуральные язычники
Беседовал Андрей Веймарн, 12 ноября 2007 г., "ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ"
Удивительная избирательность. И откуда сия настырная, не секрет?
С такой тренированной нагловатой выборочностью хорошо левый дефектный товарец втюхивать. А такими баечками, со вздыбленными волосами ... уже даже не всех старушек на лавочке впечатлишь. За лошков нас тут почитаете, со своими автоГитетными источниками, любезный бГатец?
А. Бондарев пишет:
цитата:
от Православия Россия в целом находится ещё о-о-очень далеко.
Ну а кто же находится поближе? И кто "о-о-очень" близко? Может вообще уже нет никого, но одни слухи, недоумения и непонятным образом растущие Храмы и тени случайных язычников в них? Пошарьте там среди своих автоГитетов. Чего они там на эту тему аГгументиГуют? От себя лапшички можете привычно подкинуть.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Я плохо знаю Библию.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Отцов я ещё меньше знаю.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Вчера как раз прочитал довольно показательную статейку: ...
Не заблудился, часом, мил человек? НавеГно фоГумы попутал, да? Или за совсем уж темненьких тут всех почитаешь? Своеобразно-предпочтительными выбранными статейками кормишь.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Не печально ли?
Знамо дело. Еще не такое выискать и накрутить можно. А послушаешь учителей энтих автоГитетов, да со вздыбленными волосами за бабами на рынке последишь... - ваще навзрыд и до истрерики. Дальше только и знай - старательно распространяй да втюхивай народу эту непГевзятую достовеГную автоГитетность вздыбленную. СтГащай, мути, волну гони. --- Linzar пишет:
цитата:
Я предлагаю всего лиш соблюдать апостольские правила, вернутся к ним. Крестить только прошедших катнхизацию и испытание веры. Детей крестить только при условии что родители верующие(хотя бы один из родителя), и обязующихся воспитывать своё чадо в христьянской вере. Крестный родитель при этом играет второстепенную и неопределяющую роль, т к практика показывает что крестника выбирают для личных знакомств и они мало могут содействовать вере самого дитя, если сами родители не водят его в Храм и сами неверуют. Крестить желательно погружением и взрослых тоже(это древние правила). Необходимо проводить внебогослужебные беседы с паствой, разбирать вероучение-это прямая обязанность Священства-научение. Патриарху и Епископам в официальных обращениях стоит говорить правду- неверующий в Христа как в Бога, непричащающийся Ему, некрещённый-не является православным христьянином! Православие это христьянская Церковь не имеющая национальности и государственности, единая во всём мире, родившаяся от Христа 2000 лет назад. Вот эти 80% язычников, именующих себя православными, должны стать перед выбором, ведь именно они, своим язычеством, выдаваемом за православие, являются причиной ухода многих в протестантизм. Узнав реальное православие многие из этих людей реально выбирут язычество(т.к они по сути там и были), многие просто перестанут говорить что они православны, но зато оставшиеся трезвей станут подходить к православию. И пусть православных будет только 5-10%, эти немногие подтолкнут других к более серьёзному отношению к вере, и возрождению Церкви.
Ну а это, если бы не подозрительно-настырное навязывание-внушение, что большинство русских - язычники... можно было бы отнести просто к подросковому невежественному умничанью.
Язычество - это определенное верование, со своим статусом, устоями и опытом. А выискиваваемые и раздуваемые тут суеверные элементы у простых грешных людей, - это один из многочисленных грехов. ... В американских передачах про природу и древнюю Землю, беспощадно карежится весь комментирующий текст, и всё лишь для одного - так или эдак, навязать и внушить людям - дарвиновскую идейку.
...Та же цель с заведенным бухтением про язычество, да? Или это искренняя оскорбительная галиматья?
--- AHTOXA пишет:
цитата:
Почему смешно? Он не претендует на знание, а всего лишь описывает наблюдения.
Какие "наблюдения", чьи?..
- Знавал наук обрывки, и политик, и талмуда И сколь всего накидано на оголенный нерв... - Как не поймут, что взгляд их не оттуда?! - Вещал из нужника в ...астрал, помойный червь.
------ Вы чего тут на православный русский народ гоните и мутите, хГистьяне? В руках-то держите себя. Хватает и всякого нездорового, и с первых веков. Но на это не усугубление и унылое нытье наворачивать настырно. И для начала, ПРАВОСЛАВНЫЕ книжки и Библию почитайте-изучите хорошенько. Можете и поспрошать, тут и разно. Сим и оперируйте (здесь, во всяком случае). А не оскорбительным левачком.
"Конкретное"? Это что же это такое? Может покажете? Например на своем примере, а?
AHTOXA пишет:
цитата:
Пока - игнор всем сообщениям.
Даже и не знаю, что же мне теперь делать и как дальше быть. Может резко переменить свои взляды и согласиться с вашими автоГитетами, аГгументами и невежественным убожеством? Расшаркаться и начать с вами вместе лить помои на русских православных людей, под руководством Фрица Блюменберга, немецкого теолога, Андрея Веймарна и иже с ними?
...Так молю Господа, что бы подобного со мной никогда не произошло. и без того грехов под завязку. А со своим "игнором"... у каждого свои забавы.
Отправлено: 03.12.07 15:32. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Дмитрий, а что, он не прав?
Неа, по поводу того, что "русские - настоящие язычники". Те кого крестили и те кто считает себя православными, не приносят жертв языческим богам. Просто свято место пусто не бывает и если у людей забрали из сердца Христа, то на это место попадают разные суеверия. Суеверия эти от религиозного невежества, язычник это тот, кто сознательно верит в других богов, а наши верят в Христа, но от безграмотности и суеверия соблюдают. Слишком уж категорично пишит этот немец, а все потому что, наверное, протестант.
А. Бондарев пишет:
цитата:
При виде этой сцены у меня аж волосы на голове зашевелились. Я даже побоялся спросить, зачем было сделано столько манипуляций с деньгами, т.к. подумал, что ещё одного потрясения могу не выдержать... А действительно, зачем это? Может кто знает?
Вы что действительно думаете, что продавец суеверный такой? Скорее всего он побоялся брать деньги из рук, чтобы избежать мошеничества со стороны покупателя. Сам работал продавцом и никогда не брал деньги из рук. Потом не докажешь, что тебе дали больше, а оказалось меньше.
AHTOXA пишет:
цитата:
н не претендует на знание, а всего лишь описывает наблюдения. И правильно описывает. Суеверий полно и в церковной среде, что уже говорить о людях, православных только по факту крещения?
Ох, "умом Россию не понять", чё он там наблюдал. Можно всё жизнь прожить в России и не понять русских людей. Ну суеверия - это не язычество.
Сергий 3, принципиально не буду вам отвечать на те гадости, что вы мне написали.
Во-первых, потому, что половина слов, которые вы мне приписали в виде "цитаты", на самом деле мне не принадлежат. Это говорил другой человек - Евгений, если не ошибаюсь.
Ну а во-вторых, научитесь вести себя не так по-хамски. Не позорьте Ортодоксию.
Отправлено: 03.12.07 17:48. Заголовок: язычник это тот, кто..
Дмитрий
цитата:
язычник это тот, кто сознательно верит в других богов
A богами как раз и являются - черные кошки, разбитые зеркала и т.д.
Представьте, это ж как надо ОБОЖЕСТВИТЬ зеркало, чтобы за его разбитие ждать несчастье! Аналогично и с кошкой...
цитата:
а наши верят в Христа
Мусульмани тоже верят... Только называют Его - Иса, и считают пророком...
цитата:
Слишком уж категорично пишит этот немец, а все потому что, наверное, протестант.
Да нет, пишет он нормально, а протестант или кто другой - не важно.
Не нужно оправдывать подмену истинной веры в Бога, которую мы видим сегодня в большинстве случаев.
цитата:
Вы что действительно думаете, что продавец суеверный такой? Скорее всего он побоялся брать деньги из рук, чтобы избежать мошеничества со стороны покупателя. Сам работал продавцом и никогда не брал деньги из рук. Потом не докажешь, что тебе дали больше, а оказалось меньше.
Это примета, точно. И замечена она была уже не один раз и не мной одним. Только вот пока не знаю, что она означает
Отправлено: 03.12.07 21:17. Заголовок: Ну а для всех адеква..
Ну а для всех адекватных скажу-80% Россиян действительно подпали бы под отлучение как язычники, достаточно с пристрастием опросить их веру. Мало того что они незнакомы с символом веры, мало того что любого некрещённого русского могут назвать православным, мало того что само православие они не связывают с христьянством а скорее с этносом и культурой, так они на поверку считают любую другую религию равнозначной на пути к Богу и готовы к обьединению всех религий и ратуют за это-это готовый материал к принятию антихриста. И если есть ошибка в процентах, так небольшая,. И любой желающий может убедится в моей правоте-говорите с теми, кто крещён, но далёк от Церковных таинств-их не меньше70% из 80% крещённых. И ниодному нормальному человеку не придёт в голову обвинять Святых в поливании грязью народа, а между тем именно они говорили о состоянии православных как о тяжелобольном уже в те золотые времена христьянской Церкви. Христос вообще сомневался что найдёт ли веру на земле при втором пришествии. Если врачи, проведя анализы, выявят смертельный вирус у 80% жителей города и дадут официальное обращение зделать всем прививки, это из желания блага или злорадства???- Евхаристия и участие в Церковных таинствах является единственной спасительной прививкой этим 70% крещённых, но непросвещённых православных! Сказанно-кого и страхом спасайте, а тут не надуманный страх а реальная наша действительность. И молчание Священства я в данном случае рассматриваю как их согласие с дааной реальностью и проблемой или может их всё устраивает?,
Отправлено: 04.12.07 09:32. Заголовок: А. Бондарев У нас ко..
А. Бондарев У нас когда народ идёт в Храм на службу или со службы, 8 из 10 сворачивают с асвальтового тротуара перед столбом с двумя ногами, и идут вокруг по грязюке. У всех их спрашиваю-зачем?-никто не знает. А ведь это центр города, и народ из тех кого мы называем-воцерковлённые.,.
Отправлено: 04.12.07 09:38. Заголовок: AHTOXA пишет: А еще..
AHTOXA пишет:
цитата:
А еще мы утверждаем, что неправославные не спасутся
-А вот этого никто акромясь Бога знать не может. Один Святой так сказал-незнаю, спасутся ли неправославные, знаю лиш что я без православия погибну. Осипов говорит о том же.
Отправлено: 05.12.07 21:46. Заголовок: Linzar пишет: А. Бо..
Linzar пишет:
цитата:
А. Бондарев У нас когда народ идёт в Храм на службу или со службы, 8 из 10 сворачивают с асвальтового тротуара перед столбом с двумя ногами, и идут вокруг по грязюке. У всех их спрашиваю-зачем?-никто не знает. А ведь это центр города, и народ из тех кого мы называем-воцерковлённые.,.
Хи, а я не въехал. Объясните, что за столб?
По поводу приметы нельзя брать деньги из рук, может быть, продавец псих.
Я люблю свистеть, хожу и на работе и насвистываю какую-нибудь мелодию, так меня уже все достали, буквально каждый, как заведенный трындит: "Не свисти, денег не будет", я говорю, что свищу и денег немерянно.
Пост N: 97
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.12.07 01:02. Заголовок: Linzar пишет: И мо..
Linzar пишет:
цитата:
И молчание Священства я в данном случае рассматриваю как их согласие с дааной реальностью и проблемой или может их всё устраивает?,
А то вроде на других форумах иначе! Вспомни жидофрению одного настоятеля (препода аскетики) А тут такие слова прекрасные, русскохристианские, из уст ненаказуемого модерами праведника сыпятся потоком. Даже процитирую, рискуя замечание или даже бан схлопотать:
цитата:
"Для особо тупых, высокосебямнящих, рядящихся жiдовствующих пачкунов (и откровенных втершихся жидов), - Для вашей братии - и примитивными шарахающимися от всего суеверными быками и идиотами... это есть такое же - хамство, "изрыгания", и повод для аналогичного ответа. Так поясняю, тупым прикинутым ущербным пачкунам: ...долбанными западнючими правами.
Я такое только в ЖЖ у нациков православных встречал. Тут это видимо похвально.
цитата:
- А. Бондарев, молокосос манерный,
А тут обрати внимание! За более 10 лет электронного общения, я такого выпада в адрес личности, н6е встречал даже в ФИДО на сатанинских эхоконференциях. За это сразу отключали пожизнено, и даже региональные узлы, минимум на месяц.
Продолжу ещё цитировать слова православного, неподсудного праведника. Воспитанного на призывах (здешних владык и батюшек) к любви Божьей.
цитата:
с... вражин-жидо-немчуры. - Вот вы какие, дикие русские идиоты православные. А мы вот, с жидо-немчурой Чмошная жидовня-Linzar, с порога небрежно-высокосебезначимо наезжает на наших чтимых священнослужителей, мол, че притихли, "бати"?
Обрати внимание почему модеры не пресекают. Он ведь на защиту священников стал.
цитата:
И несет откровенную поучающую бредятину, уровня мечтателя второкласника-двоешника.
Вот этот момент мне особенно нравится! По первым же строчкам было видно уровень интелекта и информированности этого автора! И тишина со стороны модеров! Видимо на таких православных христианах и держатся.
цитата:
Причем поучительно-претенциозные замашки на всю русскую православню Церковь, священноначалие и даже на традиции.
И сразу же маскируется якобы защитой Церкви от наездов. Примитивно до безобразия, но срабатывает безотказно на всех форумах.
цитата:
Ну и АНТОХА-мелкий мститель, дерьма подкинуть на русских, подтявкнуть,
Обрати внимание, Судя по этим словам и количеству постингов - это старожил форума. Значит уже давно такое тут пишет. И ни одного замечания и предупреждения. А значит мы мужики, не в тот монастырь вляпались. Тут свой устав. А может это и Церковь не та?
цитата:
Да всю вашу сопливую вонюче-судилищную команду в свинарник нарядить ...ппоненты" хреновы. Да к людям не подпускать, чтоб своими миазмами не заражали. А то отмываться не успеваешь от всяких запершихся жидко-жидо-умничающих "доброжелателей".
...Ну везде залезет, манерная чмошня помойная.
Ну вот пожалуй и всё. И только из последнего сообщения. Однако и этого достаточно для понимания того, кто в этом "монастыре мазу держит"
to: АНТОХА Я считаю что этими ответами Сергия пронумерованного (как в лагере) номером 3, тема исчерпана. Видишь как православное образование продвинулось вперёд? Одного праведника хватило чтоб ответить на все поднятые тобой вопросы в этой теме.
Но не растраивайся! Ежели кто-то и развоцерковится после таких проповедей то на их место придут 2. Не зря же такие форумы существуют.
Отправлено: 09.12.07 10:09. Заголовок: E.N.P. Да, я вынужде..
E.N.P. Да, я вынужден с тобой согласится-двойные стандарты к выпадам участников налицо. Если б данный товарисч такое понёс на местных(заслуженных) форумчан, возмущениям и предупреждениям не было бы предела,. Меня собственно никак не задел лично, столь злобный товарисч, это его проблема и его лечащего врача.
Обрати внимание, Судя по этим словам и количеству постингов - это старожил форума. Значит уже давно такое тут пишет. И ни одного замечания и предупреждения.
Не надо домыслов. Легко же получилось скатиться от возмущенной праведности до сплетен... С Сергием_З знакомы по другим местам. Здесь - первый рецидив, по крайней мере на моих глазах. К тому же форум плохо модерируется, к сожалению.
Пост N: 98
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.12.07 15:53. Заголовок: AHTOXA пишет: Не на..
AHTOXA пишет:
цитата:
Не надо домыслов.
Это никак не домыслы. Это моё личное мнение полученное по фактам. Оно вполне может быть ошибочным, из-за недостатка фактов. Но что имеем - по тому и мнение вырабатываем. AHTOXA пишет:
цитата:
Легко же получилось скатиться от возмущенной праведности до сплетен...
Конечно легко! И это очень видно на АНТОХИНЫХ словах. Именно сплетнями можно оценить его слова. И если я сразу изложил причины по которым сделал о Сергее свои выводы, то АНТОХА голословно, без примеров и цитат обвинил меня якобы в провозглашении себя праведником. Так вот СПЛЕТНЯМИ, как раз и называются неаргументированные известия.
Кстати и в обвинении меня в "возмущении" АНТОХА сильно ошибся. Я никогда не возмущаюсь. Слишком много лет общаюсь со всякими собеседниками. Много чего понаслушался и перечитал. AHTOXA пишет:
цитата:
Здесь - первый рецидив, по крайней мере на моих глазах.
Дело не в этом. А в том как это воспримут неправославные, что подумают о Церкви вообще. И им начхать, что это сказано здесь впервые. Кстати слово "рецидив" означает повторение. Поэтому не может быть "первым" по определению. AHTOXA пишет:
цитата:
К тому же форум плохо модерируется, к сожалению.
А по моему неплохо! Неправославные и внешние своевременно модерируются. Ну а подпись "православный" - это бесплатная индульгенция. А ктож такое будет модерировать? Значит постинги Сергмя 3 - отображение мнения всех хозяев форума. Может я и ошибаюсь. Но пока все факты говорят именно об этом. И я только рад буду, если ошибаюсь.
Отправлено: 10.12.07 10:09. Заголовок: о. Валентин Я перевё..
о. Валентин Я перевёл это уже в отдельную тему-Реальное Православное лицо России. Эта тема затрагивает многие аспекты, не упомянутые в заглавном посте и статистике. Для меня лично это один из камней преткновения-почему Священство отворачивается от реальности и не желает об этом говорить. Вообщем там я обо всём вновь изложу-если готовы к обсуждению.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
) 
... уже даже не всех старушек на лавочке впечатлишь. 
- участник сейчас на форуме