Отправлено: 25.11.07 15:29. Заголовок: «Мы православные!!!»

Удалено

 Отправлено: 28.11.07 01:55. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..

Юрий Габров пишет:

цитата:

Да нет же! Я сказал "кто дал ПОВОД", а не "право". Конечно у Вас есть право высказываться, как и у каждого здесь.

Ну слава Богу за разрешение.
А поводов я за свою жизнь в вере православной столько понавидался, что 16 лет назад прекратил ходить в храм. А после общения в интернете, уже не хочется никому признаваться что крещён православным.
Ругаю себя зав это, на чём свет стоит. Но пока невижу нигде просвета.
Юрий Габров пишет:

цитата:

Вы действительно так считаете?.

Ага!
Юрий Габров пишет:

цитата:

За себя, как за конкретного человека, мне вообще не обидно.

Я говорил что обида не "как за человека" а как за члена Церкви. По теме мы ведь говорили об самомнении членов Церкви. Поэтому любая критика в сторону Церкви, как бы ущемляет мнение личности, о своей избранности . И это вполне естественно. все мы человеки, и живём инстинктами. И инстинкт продвижения по лестнице иерархии стада, не чужд даже святым.
Вот забыл кто из Св. оо. сказал, что ; "гордыня - это единственный грех, который сопровождает и искушает всякого, даже святого, до после вздоха."
Другое дело что не следует этому потакать и постоянно с этим бороться. Не словами о том что я неимею гордыни, а делами и отношением к ближним.

Но всё что я пишу - это моё личное мнение. Юрий Габров пишет:

цитата:

Но мне обидно за тех, кто достоин.

А не надо за них обижаться! Кто достоин, тот по определению необсуждаем. И поэтому необидится. Ибо понимает что это не о нём.Юрий Габров пишет:

цитата:

А вот Церковь для нас - святое. Потому-что Церковь - это не только собрание верующих, но и Тело Христово.

ВО ПЕРВЫХ! Я НИГДЕ НЕ ОСУЖДАЛ ЦЕРКОВЬ!
Я говорил о нравах и отношении членов Церкви.
В во вторых, Сам Господь наставлял "вырывать глаз свой исушающий тебя". Так что следить за тем чтобы члены тела правильно вели себя - это не грех.
Юрий Габров пишет:

цитата:

И уж тем более я не причислял Вас к сектантам.

А я такого и не говорил! Я сказал "сравнивал" Цитирую себя:

цитата:

"конкретные сравнительные обвинения."

Юрий Габров пишет:

цитата:

Но ведь Вы осудили Православную Церковь как таковую.

Прошу процитировать! Я привык отвечать за каждое своё слово. Поэтому извинюсь если ляпнул такое. Или объясню, если был неправильно понят.
В последнем случае я попрошу вас извиниться. Ибо последнее время, (уже не раз натыкался) что-то среди православных вошло в моду личные обиды, оправдывать наездом на Церковь. (это ещё один пример себялюбия членов Церкви.)
Кстати очень хорошо срабатывает на слабонервных собеседниках. Они сразу сдаются и замолкают, оставляя православным праздновать победу.

 Отправлено: 28.11.07 02:06. Заголовок: E.N.P. В частности,..

E.N.P.
В частности, вот эти слова:

цитата:

Вот этот пример, как раз и подтверждает что православные зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И им начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи от православного, или просто от непонимания того, что происходит в ПЦ. Гибнут не только от невнимания к себе от православных, но и от усиленно насаждаемой в ПЦ гордыни избраности. Вплоть до прямых высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках.

 Отправлено: 28.11.07 02:18. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..

Юрий Габров пишет:

цитата:

E.N.P. Давайте говорить о деле. Я бы хотел выслушать Вас.

Не вижу хотения!!!!
Я ведь уже давно начал по делу обсуждать одну из проблемм.
Это в моих ответах админу, Юрию и Владыке.
Поясню, это предвзятое отношение. Неравное отношение и даже судейство внешних и членов Церкви.

Страно что это осталось незамеченым. Хотя для меня это ещё одно доказательство того, что православный не желает видеть чего-либо полезного от внешнего.

Ну ладно! Могу конкретно поставить вопрос (повторю по буквам ранее сказанное):
1. "Почему Юрий Габров не осудил православных за тему, и так обиделся за Церковь, услышав обсуждение того же, из уст внешнего?"
По факту получается что своих судить низзя. Вот по моему и пример "чувства избранности" Жду ответа.
2. "почему священники неосудили православных за скользкую тему, и поблагодарили Православного Юрия Габрова за то, что тот наехал на внешнего"

Прошу отвечать не мне лично, а вроде как любому другому внешнему, желающему воцерковиться, и вдруг столкнувшимся с такой ситуацией. Уверен что человек только ищущий, в какой Церкви Бог, уже призадумается. и не дай бог ему тут подвернётся проповедник с распростёртыми объятиями.

А я лично такое наблюдал. на заре перестройки. Когда люди пошли в храмы неимея ни малейшего представления о православии.
И когда таких людей начинали "просвещать вахтёрши" (бабуси, бывшие атеистки но привыкшие руководить и наводить порядок) эти люди терялись и даже тупели от непонимания. И тут рядом стоящий человек тихим голосом говорил отупевшему: "А пойдёмте лучше к нам? У нас в молитвенном доме спокойнее и понятнее, и всё на русском языке, и все братья во Христе" Это тогда активно применяли баптисты, пятидесятники (иногда катакомбники. и АСД) И люди уходили за ними.
(последнее тоже можно считать вопросом)

Жду деловых ответов.

 Отправлено: 28.11.07 02:30. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..

Юрий Габров пишет:

цитата:

E.N.P. В частности, вот эти слова:  цитата: Вот этот пример, как раз и подтверждает что «православные» зациклились на САМОСПАСЕНИИ. И «им» начхать на то что рядом кто-то гибнет не получив помощи «от православного,» или просто от непонимания того, «что происходит в ПЦ.» Гибнут не только от невнимания к себе «от православных,» но и от усиленно «насаждаемой в ПЦ» гордыни избраности. Вплоть до прямых« высказываний в СМИ,» про неправославных, как недочеловеках.

Я прошу выделить в моих словах про Церковь.
Абзац начинается словами о "ПРАВОСЛАВНЫХ" (это о людях) и заканчивается словами о людях :"высказываний в СМИ, про неправославных, как недочеловеках."

Ну и остальное я выделил кавычками. (к сожалению тут в редакторе у меня почему-то нет ни выделения размером шрифта ни цветом)

Я вынужден просить извинений на ложное обвинение меня в том, что я наехал на Церковь.
Или у православных как в поговрке: "Обидев коня, ты обидел его хозяина"? Если так, то тогда я извинюсь.
Кстати ложное обвинение (сказанное православным пусть даже по ошибке) тоже работает не в пользу православных. И тоже отторгает ищущих Господа, от Спасительной церкви.

 Отправлено: 28.11.07 02:46. Заголовок: Отвечаю любому друго..

Отвечаю любому другому внешнему:

цитата:

"Почему Юрий Габров не осудил православных за тему, и так обиделся за Церковь, услышав обсуждение того же, из уст внешнего?"

Сообщение АНТОХИ содержит обращение от лица православных к православным же. Там высказывается критика нравов в Церкви без отрицания самой Православной Церкви (это было бы нелогично, согласитесь). В Ваших ответах я усмотрел как раз предвзятое отношение к Церкви. Из Ваших слов я понял, что Вы против существования Православной Церкви вообще (если нет - буду рад, если опровергните меня). Это уже совсем другая постановка вопроса.

цитата:

"почему священники неосудили православных за скользкую тему, и поблагодарили Православного Юрия Габрова за то, что тот наехал на внешнего"

Это, видимо, не ко мне. Но все же, для любого другого внешнего поясню: Юрий Габров не наехал на внешнего, а высказался в защиту своей церкви. В моем первом посте нет ни слова "наезда" и унижения собеседника. Я это специально подчеркнул. Про "внешнего" там также ни слова по существу не сказано. Просто я ответил вопросом на вопрос, и только. Мои слова в равной степени адресованы и православным и неправославным.
А по поводу "просветительской работы" вахтерш - это просто чудовищно, я с Вами согласен. Я всегда был их идейным противником (про себя смеюсь, а ведь это очень грустно).
Вот. Приношу извинения всем, на кого "наехал".

 Отправлено: 28.11.07 03:04. Заголовок: E.N.P. Ну коли Вы н..

E.N.P.
Ну коли Вы не против Православной Церкви как таковой, тогда простите великодушно. Значит это я неправильно понял. Я, как член Церкви, признаю, что существуют разного рода проблемы и ошибки. Но только не в вероучении. Я не могу согласиться, что Церковь насаждает пресловутую "гордыню избранности". Однако, я убежден, что наша Церковь - истинная.
А что Вы подразумевали под Спасительной церковью?

 Отправлено: 28.11.07 03:44. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..

Юрий Габров пишет:

цитата:

Сообщение АНТОХИ содержит обращение от лица православных к православным же.

Понял! ЗАМОЛКАЮ!Юрий Габров пишет:

цитата:

В Ваших ответах [b«я усмотрел»/b] как раз предвзятое отношение к Церкви. Из Ваших слов [b«я понял»/b], что Вы против существования Православной Церкви вообще (если нет - буду рад, если опровергните меня).

Я не могу опровергнуть того, что кому-то померещилось. Это не мои проблемы. Это проблемы понималки того, кому померещилось.
Однако это не снимает с непонимающего ответственности за приписывание своих измыщлений, собеседнику.
Тем более что объяснения я уже приводил, и даже выделял нужные для понимания слова кавычками. В третий раз пытаться объяснять уже нет смысла.
Кстати не желание признать свою ошибку, и тем более извиниться за неё перед внешним - это ещё одно доказательство чувства превосходства православных над внешними.
Не пойдуд в такую Церковь ищущие Господа! Разве что придут туда те, кто корысти ради будет исполнять обряды; Я богу послушание, Он мне спасение, успех в делах. хорошую невесту, можно и мерседес ну и тд.Юрий Габров пишет:

цитата:

Юрий Габров не наехал на внешнего, а высказался в защиту своей церкви.

Да нет уж! Он высказался в защиту своего ложного понимания собеседника. Ибо собеседник НИКОГДА В ЖИЗНИ ПРОТИВ ЦЕРКВИ НЕ ВЫСТУПАЛ. Даже являясь невоцерковленым, ваш собеседник не одного человека выдернул из сект и окультных школ и привёл в РПЦ. И на форумах защищая Церковь не одного и даже не десяток всяких неправославных, аргументами ЗА ЦЕРКОВЬ, с позором выжил из форумов. (и без всяких оскорблений и обсуждений личностей)
Юрий Габров пишет:

цитата:

Просто я ответил вопросом на вопрос, и только. Мои слова в равной степени адресованы и православным и неправославным.

Мне 58 лет и около 20 лет стажа общения со всякими верующими , сатанистами и атеистами и окультистами. Поэтому мне не надо рассказывать сказки.
Вот ваши первые слова:

цитата:

[quote="E.N.P."] Что не от РПЦ МП - то нечисть

Помилуйте, кто Вам такое говорил?`По правилам русского языка, это не обращение ко всем. А прямое обращение к тому, кого цитируют.
А вот ещё:
.

цитата:

Если Вас какой-то конкретный член Русской Церкви уязвил или оскорбил - это еще не повод поднимать шумное, исполненное бунтарского пафоса, негодование против православных (как это обычно принято у наших сектантов).

Ну чем не личное оскорбление? "Вас" написано с большой буквы. Так в русском языке обрашаются к личности. В обращении ко всем, надо писать с маленькой буквы.

Такие искажения действительности, в общении с инакомыслящими и внешними, работают против Церкви. Ибо ищущие Господа, в лице любого православного, видят мнение Церкви. (и им практически невозможно объяснить что это частное мнение) И по словам любого православного, судят о Самой Церкви. И что подумает о Церкви внешний, судя по ответам Юрия?
Правильно! Внешний подумает что гордыня православного, непозволяет честно признаться внешнему в своей ошибке. И пойдёт туда, где Заповедь; "Не воздавай свидетельства ложна..." соблюдается неукоснительно.Юрий Габров пишет:

цитата:

Приношу извинения всем, на кого "наехал".

Мне лично они совершенно ненужны. я их просил только чтоб на примере показать что есть кто. Т.е. ответить на Ваши же вопросы. На ввашем же и примере.
Прошу за это прощения.

Какой там ещё у Юрия Габрова был вопрос? Я опять же постараюсь на его же примере (чтоб нагляднее и понятнее) ответить на него.

Ой! Совсем забыл что тут по словам Ю.Г. православные задают православным вопросы (см. начало сообщения)
Замолкаю! Замолкаю! замолкаю!

 Отправлено: 28.11.07 04:16. Заголовок: Юрий Габров пишет: ..

Юрий Габров пишет:

цитата:

Ну коли Вы не против Православной Церкви как таковой, тогда простите великодушно.

Вот и ещё пример предвзятого отношнения. А подпишись я православным, никаких бы проблемм не былобы. И никому в голову не пришлобы заподозрить меня в наездах на Церковь.И извиняться никому не пришлосьбы.

Значит я прав оказался. И получается что наезд на меня как на клеветника на православных, был необоснованным. (по вопросу о предвзятости и необективном судействе)
Юрий Габров пишет:

цитата:

существуют разного рода проблемы и ошибки. Но только не в вероучении.

Я ни слова не говорил о вероучении. Хотя и там И извиняться никому не пришлосьбы.
Юрий Габров пишет:

цитата:

Я не могу согласиться, что Церковь насаждает пресловутую "гордыню избранности".

Этож надо так упорствовать?
Яж уже говорил, что у меня не про Церковь сказано! Я писал: "...насаждаемых в ПЦ..."Юрий Габров пишет:

цитата:

Однако, я убежден, что наша Церковь - истинная. А что Вы подразумевали под Спасительной церковью?

Ту единственную, которая спасает! Остальные церкви, это не более чем самоназвания. Которые положено писать с маленькой буквы.

Ну пожалуй и всё. На этом замолкаю. Пока в этой теме Антоха (с твоих слов) только к православным обращается.

Счастливо оставться.

 Отправлено: 28.11.07 09:15. Заголовок: Братия, сегодня Рожд..

Братия, сегодня Рождественский пост начинается!

Давайте не будем ссориться и восхвалим Господа и Спаса нашего Иисуса Христа!

Ведь сейчас, пожалуй, самое счастливое время, когда мы готовимся встретить родившегося Спасителя!


Желаю всем достойно провести Рождественский пост и встретить Рождество Христово. Мира душевного, братия!
Аминь.

 Отправлено: 28.11.07 10:37. Заголовок: E.N.P. пишет: Очень..

E.N.P. пишет:

цитата:

Очень жаль что Св Отцу, видится не то что написано, а то, что он хочет видеть от внешнего. Может дело в бревне в глазу? Хотя конечно,у православных в глазах даже соринки не бывает.

Я не разделяю людей на внешних и своих, я смотрю на человека, каков он есть, независимио от того, кем он сам себя считает. Очень часто бывает, что люди называющие себя православными, на деле таковыми не являются.
Высказываю свое мнение на основании Ваших слов.

цитата:

Но чтоб вам опять что-то непредвиделось, поясню отдельно: "Гордыней избранности" я называю мнение православного о себе и своих братьев по вере, как МЕНЕЕ ошибающегося по сравнению с внешними.

А не путаете ли Вы здесь наше мнение о самих себе с нашим мнением о Церкви Христовой?
Пожалуйста, раскройте поподробнее свой тезис: «"Гордыней избранности" я называю мнение православного о себе и своих братьев по вере, как МЕНЕЕ ошибающегося по сравнению с внешними»

цитата:

Вот и вы с юрием ничего не говорили по теме, пока её обсуждали православные.

Я ничего не говорил по той причине, что долгое время просто не принимал участия в форуме, был занят. И только вчера зашел на форум и начал читать одну из самых "свежих" тем. Вот и принял участие в ее обсуждении. Не ищите здесь того, чего тут нет.

цитата:

И высказались только с ошибочным видением слов внешнего. Причём с осуждением внешнего как дерзнувшего КРИТИКОВАТЬ ЖИЗНЬ ПРАВОСЛАВНЫХ. И довольно агресивно (но сдержано)

Мы высказываем свое мнение о Ваших словах и нападках в адрес самого святого для нас - Церкви Христовой. Для нас Церковь - святыня.
Значит, нам высказывать свое мнение Вы не позволяете, а сами себе предоставляете право судить и о Церкви и о ее членах.
Вот интересное Ваше высказывание:

цитата:

Вопреки словам Кураева, именно у этого псевдоучителя они нашли то, чего так нехватало им в православной общине. Ну а дальше уже дело техники и умения, этого "православного учителя" запудритвать мозги доверившимся ему

Почему Вы осуждаете Кураева, называете его псевдоучитилем. (Прошу прощения за эти слова, я неверно понял смысл написанного Евгением, потому этот вопрос снимается. о.Андрей )

Почему считаете, что причиной ухода из православной общины стали недостатки православных? А может быть эти люди вообще ищут не Христа, а что-то другое, чего им так не хватало, вот и ушли они из Церкви, причина то в них самих, а не в православных.

цитата:

Я мог бы вам перессказать слова православной, сказанные на всю страну по Российскому радио. В передаче про "всеобщее преподавание Православной культуры" Но судя по тому как вы тут хором на меня наехали, я уже боюсь. Ибо уже ничего хорошего не могу ожидать. Да и не поверите вы внешнему.

Перескажите слова этой православной, не бойтесь, если желаете вести честную дискуссию. Бояться надо другого.

цитата:

И надеюсь что обсуждение темы продолжится в более конструктивном русле. Без обсуждения дерзкого внешнего. А по конкретным примерам их жизни православной.

Я тоже очень надеюсь на конструктивный диалог. И если Вы перестанете становиться в позу обиженного "внешнего", то это очень будет способствовать его развитию. Умейте принимать критику в свой адрес. Вы же пока только научились критиковать других. А то расплакались тут на форуме, дескать обижают Вас, чужим считают, не надо нытья. Говорите по делу. Не согласны тут с Вашим мнением, ну так согласитесь с тем, что люди имеют на это право.

цитата:

А таких примеров по теме УЙМА. На другом форуме такие проблеммы поднимались неоднократно самими священниками.

Простите, на других форумах я не участвую, у меня очень мало времени на это.

 Отправлено: 28.11.07 11:07. Заголовок: Мы высказываем свое ..

цитата:

Мы высказываем свое мнение о Ваших словах и нападках в адрес самого святого для нас - Церкви Христовой. Для нас Церковь - святыня.

Батюшка Андрей, я вступлюсь за нашего брата во Христе Евгения!

Церковь он не осуждал.

Просто Вы, наверно, не правильно поняли, что он говорил.

цитата:

Почему Вы осуждаете Кураева, называете его псевдоучитилем.

Нет, Евгений имел в виду псевдоучителя пензенских сектантов, тех, что ушли под землю.
Это была по НТВ передача Владимира Соловьёва, где обсуждалась тема этих сектантов, там вот Кураев как раз и выступал.

Надо внимательно читать.

 Отправлено: 28.11.07 12:58. Заголовок: E.N.P. пишет: Еслиб..

E.N.P. пишет:

цитата:

Еслиб у вас была хоть капля любви,

. Архиепископ конечно такой же человек как и мы, гдето краёне резок. Но уверенн, что "капля любви" у него всёже есть. По крайне мере он жертвует своим временем на этом форуме, а это крайне редкое снисхождение Священноначалия к обществу, в наши дни! Не думаю что нам полездно будет отвлекать его на прениях о личностях, важны его ответы по учению Церкви. А в остальном я тоже не увидел чтоб у тебя был наезд на саму Церковь. Юрий кстати извинился за эти подозрения, ты хоть для приличия сказал бы ему-спасибо.

 Отправлено: 28.11.07 13:30. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Батюшка Андрей, я вступлюсь за нашего брата во Христе Евгения! Церковь он не осуждал. Просто Вы, наверно, не правильно поняли, что он говорил.

цитата:

Нет, Евгений имел в виду псевдоучителя пензенских сектантов, тех, что ушли под землю. Это была по НТВ передача Владимира Соловьёва, где обсуждалась тема этих сектантов, там вот Кураев как раз и выступал. Надо внимательно читать.

Спаси Господи, Александр, Вы правы, действительно, я невнимательно читал.
Прошу прощения.

 Отправлено: 28.11.07 13:38. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Линзар! Если бы у меня была только "капля", то сидел бы я в своём уютном кабинете и занимался бы чем-нибудь другим, более приятным и спокойным. И не распинался бы ни за кого, а то ведь приходится, по слову Святого Апостола Павла распинаться за многих здесь и терпеливо нести свой крест. Ну а те, кто пишет такое, пусть себя сначала спросят есть ли у них действительно хоть и эта "капля"? Это будет более правильным и благочестивым (Мф.7.1-5).

 Отправлено: 29.11.07 01:29. Заголовок: admin пишет: А не ..

admin пишет:

цитата:

А не путаете ли Вы здесь наше мнение о самих себе с нашим мнением о Церкви Христовой?

Я ничего не путаю. Я не считаю группу членов Церкви, самой церковью. Ибо основным её членом по моему является Христос а не люди. А Христос по определению безгрешен, ("Один Бог без греха") Поэтому о-очень не серьёзно, обвинять меня в нападках на ВСЮ ЦЕРКОВЬ. Я всегда говорю только о тех членах, которые могут грешить и грешат.
admin пишет:

цитата:

Пожалуйста, раскройте поподробнее свой тезис:

Как будто не понятно было? Попробую попроще;
"Гордыней избранности" я называю человеческое (инстинктивное) чувство превосходства над другими. Которые ниже званием, должность, чином, образованием. А также членством в партии, общественом, профессиональном, культурном, национальном, объединении (огррганизации)
На этом инстинкте мир держится. все животные стремяться занять более высокое положение в стаде, И стремление к этому стимулируется чувством удовлетворения своим превосходством над ниже стоящими. Это свойственно и биологическому виду "номосапиенс"
Не случайно в Христианстве в основе лежит подавление этого чувства. Дабы отделить инстинктивные (животные) проявления, от разумной деятельности (человеческой, сотворённой по образу и подобию). Так в Слове Божьем это рекомендуется деллать осознаем что все люди братья, нет ни эллина ни иудея, молитесь за врагов ваших возлюби ближнего своего. и т.д.
Кстати Владыко, как раз в этой теме в первом своём постинге, именно к этому и призывал.
Это всё что я могу сказать. Я не проповедник и добавить мне больше нечего будет к сказанному.
admin пишет:

цитата:

И только вчера зашел на форум и начал читать одну из самых "свежих" тем. Вот и принял участие в ее обсуждении.

Остаётся только сожалеть! Что этим своим личным примером, вы (как довольно ответственное лицо в Церкви) наглядно продемонстрировали ещё один недостаток взаимоотношений в Церкви. От которого очень многие шарахаются в другие церкви и секты. Это НЕДОБРОСОВЕСТНОЕ СУДЕЙСТВО.
Вы высказали суждение по последней инфе в теме. А теперь для примера представте что вас ложно обвинили в убийстве, и судья прочитав только последнюю страницу дела, вынес вам смертный приговор.
Я думаю вы будете до самой смерти ругать и жаловаться Господу на несправедливость.
Вот так и вы поступили, судя по вашему оправданию.
(я не верю что вы не читали всей темы полность. Просто стараясь скрыть предвзятость, вы попали в другую неприглядную ситуацию. И так будет всё время. пока правда не будет высвечена. Проше и по миссионерски честнее, сразу признать ошибку) admin пишет:

цитата:

Мы высказываем свое мнение о Ваших словах и нападках в адрес самого святого для нас - Церкви Христовой.

Я предвидел это, почему и хотел завязать обсуждение. Но не могу смотреть как вскрывается третья причина по теме. Это когда в целях опускания собеседника, невзирая ни на какие доводы. факты, объяснения, читателям вдалбливается лживое утверждение.
Я всю ночь обяснял Юрию что у меня ни слова не говорилось о ЦЕРКВИ! Что я говорил только о ЕЁ ЧЛЕНАХ по своей падшей (первородный грех) природе склонных ко греху.
К утру мне удалось (объяснениями и требованием цитат) добиться от него признания, что он ошибся с таким обвинением.
И вот тут опять теже лживые обвинения, продолжились уже из уст священника. Прочитайте внимательно мою переписку с Юрием Габровым. Там я всё объяснил. и по несколько раз одно и тоже.
admin пишет:

цитата:

Почему Вы осуждаете Кураева, называете его псевдоучитилем. (Прошу прощения за эти слова, я неверно понял смысл написанного Евгением, потому этот вопрос снимается. о.Андрей )

Слава Тебе Господи!
Что хоть это понятно стало!
А то я уже речь приготовил в своё оправдание. Привык грешник к пинкам от православных. И уже ничего другого и неожидаю. Самая настоящая предвзятость и у меня грешника проявилась.
admin пишет:

цитата:

Почему считаете, что причиной ухода из православной общины стали недостатки православных?

Некоторые причины, из серии отношений между членами Церкви и их общего отношения к внешним, я тут уже изложил. В частности и на примере вашего судейства, только по последним сообщения темы.
Но причин намного больше, и именно в совокупности они и влияют на уход от Церкви.
Но я уже не берусь подробнее обсуждать. Ибо судя по всему это тут никому неинтересно. И огульно воспринимается как хула на Церковь из уст внешнего
Я подожду пока священник предложит вопрос на расмотрение (если решится) . Его не будут обвинять ни в чём.
admin пишет:

цитата:

вот и ушли они из Церкви, причина то в них самих, а не в православных.

Можете меня забанить! Но мне странно слышать такие слова от священника. Ибо Священник как раз и ПРИЗВАН ГОСПОДОМ УСТРАНЯТЬ ЭТИ САМЫЕ ПРИЧИНЫ! Словом, делами, личным примером. И ЕСЛИ КТО_ТО УШЁЛ ИЗ ЦЕРКВИ ДВИЖИМЫЙ СВОИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ПОРЫВАМИ - ЗНАЧИТ ВИНА ТОГО, КТО ОБЯЗАН БЫЛ ПОБОРОТЬ ЭТИ НЕУГОДНЫЕ ГОСПОДУ ПРИЧИНЫ.
(прошу эти мои слова не интерпретировать как обвинение всего "института Священства". Я здесь высказываю личное мнение о той части священников, которые неудержали православных в Церкви. И отдали грешную часть паствы в руки псевдоправославного больного. О частном случае обсуждаемом с Кураевым) Ну вроде вроде предупредил ложные толкования предварительными объяснениями. Неужели и после этого найдут за что обвинить?admin пишет:

цитата:

Перескажите слова этой православной, не бойтесь, если желаете вести честную дискуссию.

Я как невоцерковленый грешник, нечестных дискуссий никогда не веду. Мне терять уже нечего, и выслуживаться не перед кем, и поэтому нечестность мне просто ненужна. Иначе я бы я зарегистрировался бы как священик РПЦ МП. Убоявшись предвзятого отношения к внешним.
Ну а возвращаясь к вашему предложению, я выберу время, и процитирую полностью свою запись в дневнике. (если позволите) С датами и могу и с комментами. Чтоб не было повода заподозрить меня в нечестности.
Мог бы даже пригласить вас в мой дневник, но думаю вам у меня будет скучно и неинтересно и всё-таки я думаю что у священников со свободным временем больший напряг, чем у мирян развлекающихся разговорами в дневниках.. Да и сам я с того форума ушёл. Он сейчас стал на ладан дышать, как и прочие православные форумы. Бежит свободномыслящий и неокрепший в Вере народ даже с православных форумов. И всё по тем же причинам, что и сечас в этой теме происходят. (Кураевский не в счёт. Там балом правил не Кураев)

Кстати был я на одном лютеранском форуме. Чтоб перечитать только однодневные поступления, нужно не меньше недели. И что само интересно, там православных, обсуждающих общехристианские вопросы и спорящих с протестантами, было больше чем на православных форумах. И уровень богословских знаний был практически у всех очень высокий. Такие вопросы с админами лютеранами обсуждались, (на равных) что мне вечному неофиту оставалось только молча хлопать очами, и в конце концов уйти от инфоперегрузок.
admin пишет:

цитата:

И если Вы перестанете становиться в позу обиженного "внешнего",

Ну пошла вода в хату! ВЫЖ ТОЛЬКО ЧТО ПРИЗНАЛИСЬ ЧТО НИЧЕГО КРОМЕ ПОСЛЕДНИХ СООБЩЕНИЙ ПО ТЕМЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛИ!!!!! (я могу Вас процитировать)
А УЖЕ ВЫНЕСЛИ МНЕ ПРИГОВОР!!! НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО????? По логике получается что на основании "одёжки" по которой меня здесь встретили.
Это ещё одна причина связанная с темой.

Предлагая обсудить именно эту причину: "Объявление приговора (внешним) без расмотрения дела, выслушиваний обвинения и защиты, полагаясь только на внешний вид подсудимого"admin пишет:

цитата:

А то расплакались тут на форуме, дескать обижают Вас, чужим считают, не надо нытья.

Уважаемый! Прошу прощения, но батюшкой у меня после этого уже язык не поворачивается вас называть.
Меня ещё никому ни на одном форуме не удалось обидеть. Всё всегда было полностиью наоборот. И всё имено потому, что я как ВНЕШНИЙ неимею чем гордиться.
И эта ваша жалкая попытка оскорбить и обидеть меня, чтоб указать мне моё место, ОПЯТЬ ЖЕ ЕЩЁ ОДНА ИЗ ПРИЧИН УХОДА МНОГИХ ИЗ ЦЕРКВИ.
Особенно это выглядит мерзко после призывов Владики к мирной и полубовной беседе по теме. Или вы и его призывы не читали?
Получается что в устах тех кто призывает в ПЦ к любви, эти самые призывы не более чем декларация намерений и обращены только к внешним. А праволавным дозволено ВСЁ ЧТО ОНИ ПОЖЕЛАЮТ?