Отправлено: 25.11.07 15:29. Заголовок: «Мы православные!!!»

Удалено

 Отправлено: 29.11.07 02:25. Заголовок: Linzar пишет: Архи..

Linzar пишет:

цитата:

Архиепископ конечно такой же человек как и мы,

И это заметно хотя бы потому, что он поблагодарил Юрия за ошибочное мнение в адрес внешнего. Т.е. Владыко судил не по обсуждения темы, а по членству в Церкви. Раз православных возмутился словами внешнего, значит надо своего поблагодарить.
А теперь прочитай последний постинг Юрия. Он там извинился за своё ошибочное мнение о моих словах. И согласился со мной. Даже подтвердил (с сожалением) наличие в Храмах приведённого мною примера.
Получается что мы с ним уже во всём разобрались. Ну и где теперь admin с Владыкой оказались? В глазах непредвзятомыслящих.
Слава Богу что этот форум полумёртвый. Тут нет "ещё ищущих Господа." Некому в секты бежать.
Linzar пишет:

цитата:

Но уверенн, что "капля любви" у него всёже есть.

Она у всех есть. Как часть Образа и Подобия.
Только к сожалению эта любовь у нас проявляется только к т6м, кто нас любит. К своим. К полезным. К красивым. А бомжей и прочих грешников никто не желает любить. Ибо невыгодно, и недоставляет удовольствия.

Но это я не в обсуждение владыке тебе пишу. А в общем, как обсуждение темы.
Linzar пишет:

цитата:

Не думаю что нам полездно будет отвлекать его на прениях о личностях, важны его ответы по учению Церкви.

Ну это ты скажи тем кто эту тему перевёл на личность внешнего, якобы наехавшего на Церковь. До этого разговор шёл только по теме о православном христианстве.
А о.Зосиме я ответил только потому, что в его выражении благодарности за ошибку, увидел наглядный пример по теме. И ничего личного к нему я не предъявлял.

Ты ведь давно меня знаешь. И знаешь что я всегда обсуждаю только содержимое сообщений. Невзирая на личность автора. Если помнишь, я писал: чтоб непредвзято осмыслить тему, я её читаю сдвинув скрин в сторону, чтоб не видеть ни аватару ни ник. И только разобравшись, и подготовив ответ, уже смотрю кому надо ответить. А иначе предвзятости в понимании читаемого, ОЧЕНЬ трудно избежать.
Linzar пишет:

цитата:

Юрий кстати извинился за эти подозрения, ты хоть для приличия сказал бы ему-спасибо.

А зачем ему моё публичное "спасибо"? Он ведь как православный, помнит наставление Иисуса; не ждать награды за добрые дела.
Да и что значат мои грешные слова благодарности? Я больше уповаю на то, что я Господу молился за него, и благодарил Господа, что он помог ему правильно понять меня. За то что Господь ещё одного моего потенциального противника сделал (IMHO) как минимум братом. (вот вынудил ты меня в этом признаться)
Как когда-то было и с тобой и с Александром. (и с многими другими) А ведь ты с Александром вообще даже не противниками были, а злостными моими врагами.
И самое главное, что его признание ошибки важно не мне, и не форумчанам, а Господу. Это Он по таким делам судит о вере нашей. И Он его поблагодарит. И это важнее чем мои публичные слова благодарности.
Сам знаешь как уже затасканы где надо и не надо слова благодарности. Лучше благодарность проявлять отношением к человеку, чем словославием.

И возвращаясь к теме,
у меня вопрос и к тебе и к Александру: Когда вы были моими врагами, влияло ли на вас то, что я невоцерковленый, и осмеливаюсь обсуждать вопросы Веры и Церкви?

 Отправлено: 29.11.07 02:36. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Братия, сегодня Рождественский пост начинается!

Аминь!
А. Бондарев пишет:

цитата:

Давайте не будем ссориться и восхвалим Господа и Спаса нашего Иисуса Христа!

А тут никто и не сорится!
Просто здесь всё присходит как в Слове Божьем: "Если ваш осёл в субботу упадёт в колодец, разве вы не полезете спасать его?" И нигде Господь не говорил, что нельзя в пост остановить словом того, кто кидает в тебя грязь.
И всё это не является ссорой. Если всё полюбовно и без ярлыков и оскорблений. (к чему и призывал тут о. Зосима)

 Отправлено: 29.11.07 03:07. Заголовок: admin пишет: Переск..

admin пишет:

цитата:

Перескажите слова этой православной, не бойтесь, если желаете вести честную дискуссию.

Вот полный текст моего мнения по повду высказываний православной на всю страну:

цитата:

Трекбек 0 [ Прямая ссылка ] Редактировать Удалить [ Что делает: глядя в зеокало, пытаюсь увидеть человека. ] (Ограниченный доступ) Зарегистрированные пользователи [color=blue]Сёдня лепил плитку (кафельную) до стены в сортире, и слушал передачу по радиву. Там ведущая обсуждала с православным мужиком и дамой, "Русскую идею" (или как там её правильно называют) выдвинутую в народ РПЦ МП. Со стороны ведущей были стандартные возмущения неправославных, со стороны православных, стандартные оправдания в "ничего сташного не будет" Ну и ведущая припомнила возмущение обязательным преподаванием "Православной культуры". И вот ответ православной дамы, привлёк моё внимание: [/color] [color=red]"Ничего страшного если неправославный будет учить православную культуру. Пусть хоть НЕМНОГО ПОЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ" [/color] [color=blue]У меня аж плитка из рук в унитаз выпала, Когда я вспомнил что я невоцерковленый. С учётом того, что ныне ежедневно в СМИ муссируется монархизм во всех формах, я представил в какое стойло, меня православные загонят, когда страной будет править православный монарх. Я конечно уверен, что монархизм у нас непройдёт. Но всё равно неприятно осознавать что 10% страны, тебя считают недочеловеком. Кстати тут же почему-то вспомнилась поправославная притча о том, что детей Бог даёт. И возник вопрос: А кто даёт детей нехристям? В том числе атеистам и сатанистам. (по православному определению - нелюдям) Получается что им детей сатана даёт. Но такого не может быть по определению. Это не в полномочиях лукавого. Или получается, что и нелюдей Господь окормляет. А если учесть что рождаемость у христиан катастрофически ниже чем у нехристиан, то получается (по православной логике с детьми) что Господь чаще дарует милость именно нехристям. Так ктож тогда человек? Православный или все остальные?[color] Posted By: E.N.P. 24 :коммент. (Вставить ваш комментарий)

 Отправлено: 29.11.07 11:00. Заголовок: E.N.P. пишет: у мен..

E.N.P. пишет:

цитата:

у меня вопрос и к тебе и к Александру: Когда вы были моими врагами, влияло ли на вас то, что я невоцерковленый, и осмеливаюсь обсуждать вопросы Веры и Церкви?

Наш с тобой спор о Кураеве и спор о игральных картах(других несогласий небыло) ещё не записало тебя в мои враги,. А воцерковлённые у меня всегда, большее вызывают недоверие. У нас воцерковлённость чаще походит на фанатизм, что собственно и послужило поводом тем несчастным уйти под землю, ведь вся деревня видела в них примерных и воцерковлённых христьян. У нас воцерковлённость тянет людей на подвиги, вот и ищут как бы пострадать за веру-мазохисты самочинцы. Да и скинь сюда адресок того лютеранского продвинутого форума.

 Отправлено: 29.11.07 11:35. Заголовок: Проблемы православно..

Проблемы православной журналистики, а также тема взаимодействия Церкви и культуры, которая также стала предметом дискуссии на круглом столе, воспринимались еще более актуально на фоне доклада Анны Алиевой. Бакалавр богословия и кандидат социологических наук, она проанализировала социологические исследования ВЦИОМ и Института Европы РАН, раскрывающие образ Церкви в современном массовом сознании. А.Алиева начала с самого впечатляющего: оказывается, для большинства россиян православие и христианство – это «две далеко друг от друга отстоящие реальности»: к православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству – лишь 20-25 %. Отрицательно о православии высказываются не больше 1-2 %, тогда как о христианстве – от 35 до 50 %. Если православие так далеко от христианства, то к чему оно близко? Как и следовало ожидать, в сознании россиян православие близко к этническому фактору. В пределе это выглядит так: социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно. Кроме того, православие оказалось гораздо ближе к магии, суевериям м оккультизму, чем к христианству.

Важно также, что положительный образ православия сильно расходится с реальной практикой опрошенных (так, никогда не обращались к священнику с жизненными проблемами 75 % назвавших себя православными). Кроме того, Церковь для большинства россиян ассоциируется со священством и иерархией, но не с собственной жизнью. «Образ Церкви остается «внешним» для россиян», -- делают вывод социологи, и для православных СМИ необходимо учитывать эти соотношения. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=16440----Вот, господа, реальное лицо православной России! Это наша беда и болезнь, кричать что мы православные и нас много(85%), а реально причащающихся Христу не более-1-3% Россиян. И в этом я вижу большую ошибку нашего духовенства. Во всех официальных проповедях можно услышать от Патриарха или Епископов про Православие как наши национальные корни, веру отцов, тысячелетие крещения Руси, этнос, нравственность и тд, но главное всегда опускается, что Православие это не Россия-Православие это Христос и христьянство двухтысячелетней историей. Люди просто не видят за вывеской офицального православия -Христа, и статистика тому яркий свидетель.

 Отправлено: 29.11.07 11:40. Заголовок: Давно уже нашей иера..

Давно уже нашей иерархии пора проповедовать не Россию а Христа, не тысячу лет крещения а двухтысячелетие Церкви Христовой,. Тогда и у народа появится ясное представление о полноте христьянской Церкви, как вненациональном и внегеографическом институте, и об этом стоит бить во все колокола, раз всё так далеко зашло.

 Отправлено: 29.11.07 11:49. Заголовок: 80% наскоро крещённы..

80% наскоро крещённых, к Христу никак себя не относят, негативно относясь к самому понятию "христьянство" и считая что православным можно назвать и любого некрещённого русского. (данные статистики).Думаю что реальных православных в одной только Греции уже больше нежели в России. Крещение совершаемое в младенчестве не спасает и не присоединяет человека автоматом, когда он уже взрослый, если он не учавствует в причастии Христу и не имеет веры!-иначе это не более чем фикция и профонация таинства, присоединения к Церкви.

 Отправлено: 29.11.07 16:18. Заголовок: меня вопрос и к теб..

цитата:

меня вопрос и к тебе и к Александру: Когда вы были моими врагами, влияло ли на вас то, что я невоцерковленый, и осмеливаюсь обсуждать вопросы Веры и Церкви?

Отвечу за себя - НЕТ, НЕ ВЛИЯЛО.

В принципе я не делю людей на воцерковленных\невоцерковленных, христиан\мусульман\буддистов\и т.д. Для меня все равны.
Если и указываю кому на его неправоту с религиозной точки зрения, то это никак не отражается на личных отношениях.


А врагом моим Вы, Евгений, никогда и не были.
Да, ожесточенно спорили мы, но не до вражды. (Да и не прав я был, конечно, в том споре.)
У меня вообще врагов нет. Добрый я.

 Отправлено: 29.11.07 16:54. Заголовок: Давно уже нашей иера..

цитата:

Давно уже нашей иерархии пора проповедовать не Россию а Христа, не тысячу лет крещения а двухтысячелетие Церкви Христовой,. Тогда и у народа появится ясное представление о полноте христьянской Церкви, как вненациональном и внегеографическом институте, и об этом стоит бить во все колокола, раз всё так далеко зашло.

Я считаю,что в августе был сделан серьёзный шаг в сторону древнего Христианства. В наш месяцеслов был внесен Собор Святых в земле Британской и Ирландской просиявших и а также имена древних святых - Короля Стефана I и Святителя Туркии Иерофея - просветителей и крестителей Венгрии. Вклад всех этих Святых в распространение Христанства - ОГРОМЕН! Хорошо, что наша Церковь обратила на это внимание.

Главное теперь распространить жития этих Святых для назидания верующих.

 Отправлено: 01.12.07 04:21. Заголовок: Linzar пишет: спор..

Linzar пишет:

цитата:

спор о Кураеве и спор о игральных картах(других несогласий небыло)

А о том кто кому служит разве не с тобой было? (кстати я тут тебе цитировал слова Св.о. с подтверждением моих слов.
Linzar пишет:

цитата:

ещё не записало тебя в мои враги,.

В отличии от тех кто судит по партийному билету. которые стадом сюда ринулись с предложениями гнать меня поганой метлой. (это я опять же в тему, но на своём примере, но не для обсуждения меня)
Linzar пишет:

цитата:

У нас воцерковлённость чаще походит на фанатизм,

Очень это напоминает времена, когда старообрядцы целыми семьями себя сжигали. противясь реформам в Церкви. Linzar пишет:

цитата:

что собственно и послужило поводом тем несчастным уйти под землю,

Слава Богу это пока единичный случай.
Хотя в штучном исполнении...См ниже.
Linzar пишет:

цитата:

У нас воцерковлённость тянет людей на подвиги, вот и ищут как бы пострадать за веру

Вспомни тему поднятую священником (алчущий правды) про суициды, Описал наиболее яркие три примера с казалось бы самими примерными прихожанами. (потом Олег ещё из своего прихода примеры привёл) А как АП возмутился моим объяснением причин? А ведь ему ещё тогда сказал что если не учтут этих замечаний, то и массовых "самосожжений" можно будет ожидать. Вот всего полтора года прошло и "праведники" ушли с детишками и взрывчаткой под землю. Сначала выйдя из Церкви, чем-то неудовлетворённые, или кем-то непонятые. А всяких протопопов авакумов сейчас хоть пруд пруди. Сразу посочувствуют, приласкают и... Как в советской песне:
"Там на шахте угольной,
Паренька приметили.
Руку дружбы подали,
Повели в забой" (под землю конца света ожидать)

И смех и грех.
Linzar пишет:

цитата:

Да и скинь сюда адресок того лютеранского продвинутого форума.

А я помню? Это 2 года назад было. У меня за это время винт полетел (в третий раз за время участий в виртуальном общении с верующими) со всеми архивами.

У меня его "Книжник" просил. Видишь с тех пор не появляется. Может он нашёл. Ищи его. Может кто с ним связан,
Но сразу говорю, что 2 года назад там такой уровень был, что нам с тобой там делать просто нечего. К счастью православные (без указаний чинов и образования) там даже на таком высоком уровне знаний, успешно подавляли админов-лютеран. Которые намекали что раньше были православными богословами.
А сейчас чего там творится, я не знаю.

 Отправлено: 01.12.07 09:53. Заголовок: А. Бондарев Да, вот ..

А. Бондарев Да, вот наконец то сегодня в передаче-"Православная инциклопедия" на ТВЦ в 8.30. увидел первые шаги к исцелению. Один Настоятель ввёл в своём приходе апостольскую практику катехизации перед крещением. Человеку дают месяц на подготовку, народ правда пока удивляется, привыкли к тому что как на рынке-пришол заплатил, покрестил. Детей вообще крестят в основном чтоб покумится, я б вообще сегодня приостановил такое детокрещение-позорище одно, накрестили пол страны язычников!

 Отправлено: 01.12.07 10:39. Заголовок: Детей вообще крестят..

цитата:

Детей вообще крестят в основном чтоб покумится

Да, к сожалению.

А я бы вообще запретил 2-х крестных (восприемников). Восприемник должен быть только один.
И хорошенько бы проверял восприемника на знание Православия. Типа экзамена.

 Отправлено: 01.12.07 12:07. Заголовок: А. Бондарев Проблем..

А. Бондарев Проблема в том что священники финансово зависимы от треб. Поэтому им не выгодно вводить обязательную катехизацию, т.к большая часть народа попрёт туда где не надо долго ждать, да ещё и быть верующим. Ведь не секрет что многие крёсные не то что даже о вере ничего не знают, но часто даже сами не крещённы, часто также детей крестят только для того чтоб отвести к бабке(колдуньи целительницы это требуют от родителей, чтоб изначально осквернить это таинство). Пока в Церкви не примут обязательного устава для всех приходов, всё так и останется на личных инициативах. Я б ещё запретил эту магазинную таксу за крещение, необходимо информировать каждого о том что по Церковным канонам нет ни одного таинства с обязательной платой, а нарушителей лишать сана. Должен просто стоять ящик, а человеку обьяснять что он жертвует не за таинство, а на выживание батюшки и прихода. Церковь для большинства православных сегодня, это нечто внешнее. Хоть я и критикую баптизм, но одно у них отлаженно-катехизация с испытанием.

 Отправлено: 01.12.07 18:53. Заголовок: А у меня у знакомых ..

А у меня у знакомых и близких крестный считается, нужен для того, чтобы подарки крестнику дарить.

 Отправлено: 02.12.07 00:12. Заголовок: Linzar пишет: Один ..

Linzar пишет:

цитата:

Один Настоятель ввёл в своём приходе апостольскую практику катехизации перед крещением.

Впервые такое после правления советов, ввёл А.Мень. К сожалению в тот период его МП осуждала. Благослонно о нём заговорили только после убийства. В том числе и про оглашенных, в какой-то статье поминали как хорошем начинании. Однако воз и ныне там.
Linzar пишет:

цитата:

детокрещение-позорище одно, накрестили пол страны язычников!

А я несогласен!
Крещение - это Таинство совершаемое Духом Святым. А вот вероучение, должны крёстные и родители давать. Поэтому не крешение даёт язычников, а наставники.
А крещение никто кроме Господа не делает и не отменяет.