Отправлено: 25.11.07 15:29. Заголовок: «Мы православные!!!»

Удалено

 Отправлено: 02.12.07 00:19. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

А я бы вообще запретил 2-х крестных (восприемников). Восприемник должен быть только один.

И с тобой не соглашусь!
Как родители дают ребёнку при воспитании, женские и мужские представления и навыки, Так и крёстные должны давать крещённому всю полноту учения. Девочка лучще поймет женщину и ближе они будут друг к другу в интимных вопросах, которые тоже должны регламентироваться в пределах веры. И соответственно воспитание мужчиной мальчиков, в вере со стороны мушской части.

К сожалению сейчас кумовство приняло какой-то не то что языческий, а вообще даже извращённый какой-то налёт. Мне известена семейка где кумовья как "шведская семья".
Но последнее конечно сильное исключение.

 Отправлено: 02.12.07 00:30. Заголовок: Linzar пишет: (колд..

Linzar пишет:

цитата:

(колдуньи целительницы это требуют от родителей, чтоб изначально осквернить это таинство).

Не говори чего не знаешь, Просто многие целители используют православные молитвы к святым. И чтоб молитва была услышана и "всё сработало" нужно имя крещённок.
Кстати основными молитвами являются Отче нашь. (перед началом действа и испрошения благословения) и 90-й псалом (живые помощи) непосредственно при лечении.

Ну и естественно, что шарлатанов там предостаточно. Так те требуют "справку о крещении" для внушения доверия.
Но этот мотив при крещении о-о-очень не основной.

А крестят в основном по бытующей легенде , что крещённый и болеть меньше будет. И девица замуж быстрее выйдет, и т.д.
Да и бизнес может лучше пойти, если ещё и торговую точку освятить.

 Отправлено: 02.12.07 00:51. Заголовок: Дмитрий пишет: А у ..

Дмитрий пишет:

цитата:

А у меня у знакомых и близких крестный считается, нужен для того, чтобы подарки крестнику дарить.

К сожалению!
Вообще сейчас православие превратилось в моду, PR, в "палочку выручалочку"

И вина в этом всё-таки не Церкви. Народ выращеный в атеизме, подсознательно имеет веру в Господа. И подсознательно ищет Его. А тут ещё и знамения всякие. (если спросить каждого крещённого, то всякий приведёт пример какого-либо успеха после крещения, или после молитвы) Вот и воспринимает народ Церковь как средство для достижения своих целей, в рамках своего незнания христианства. А всю науку получают от "вахтёрш"

Но даже при такой стуации, даже такие отношения к Вере, уже неплохо. Как начальный этап. И вот тут-то, на этом этапе, и надо брать прихожан в руки для наставлений. Но не приказами к покаянию за то что что-то не так сделали, не окриками что бесами одержимы, а как минимум братскими наставлениями. с учётом индивидуальных возможностей. А зачастую и психического состояния. Ведь не секрет что к вере приходят не от хорошей жизни. А значит ищут подддержку и понимание.
А в Церкви их зачастую встречают епитимьями и требованими в покаянии неизвестно чего и за что (эти люди ещё не всё понимают)
Примером тому являются форумы. Все знают как тут встречаются неправославные. (неправославные проповедники не в счёт) Потому форумы и мёртвые. А Церковь служит для утилитарных целей.

 Отправлено: 02.12.07 09:44. Заголовок: Чёто наши бати молча..

Чёто наши бати молчат, может их устраивает положение православных отражённое в статистике? Мы тута чёто бубоним, но от нас мирян в церкви , в этом вопросе ничего не зависит.

 Отправлено: 02.12.07 11:56. Заголовок: Впервые такое после ..

цитата:

Впервые такое после правления советов, ввёл А.Мень. К сожалению в тот период его МП осуждала. Благослонно о нём заговорили только после убийства. В том числе и про оглашенных, в какой-то статье поминали как хорошем начинании. Однако воз и ныне там.

В общине отца Георгия Кочеткова продолжены традиции А.Меня. Кочетков сейчас служит в Новодевичьем монастыре. Есть ещё, по-моему, священник Борисов, поддерживающий эти добрые начинания.
Их называют либералами...

У них даже свой институт есть - Свято-Филаретовский: http://www.sfi.ru/
(если их не прикроют, может я туда в будущем поступлю на богословский факультет. )

цитата:

И с тобой не соглашусь! Как родители дают ребёнку при воспитании, женские и мужские представления и навыки, Так и крёстные должны давать крещённому всю полноту учения. Девочка лучще поймет женщину и ближе они будут друг к другу в интимных вопросах, которые тоже должны регламентироваться в пределах веры. И соответственно воспитание мужчиной мальчиков, в вере со стороны мушской части.

Брате, понимаете, согласно церковному правилу необходимым считается только один восприемник - мужчина для крещаемого лица мужского пола или женщина для лица женского пола.

Обычай быть при крещении двум восприменикам - это обычай последних столетий. И есть у меня гнусное подозрение, что изначально обычай этот родился не из благочестивых соображений, а из элементарного желания побрататься.

Если исходить из чисто Христианского соображения - то нужно выбирать ТОЛЬКО одного восприемника (соответственно полу крещаемого) из высокодуховных людей, чтобы этот восприемник стал крещаемому настоящим ДУХОВНЫМ родителем.

 Отправлено: 02.12.07 13:31. Заголовок: Linzar пишет: Чёто ..

Linzar пишет:

цитата:

Чёто наши бати молчат,

По моему мы влезли в чужой монастырь со своим уставом. (по моей вине и вы) По этому не нужно требовать от хозяев места, того, что ими не предусмотрено. Невозможно человеку объять все вопросы. Сам знаешь что вступаешь в темы тошлько в те, которые когда-то уже расматривал, хотя бы лично в уме.
Вот и тема эта была поднята АНТОХОЙ, а обсуждение велось только "залётными на форум" Может батюшки эту тему ещё не обсуждали. Следовательно требуется время чтоб ответ был проработан. Тема ведь совершенно новая и нестандартная. Ответов полных нет в Предании и у Св.оо. Просто так неотпишешься ссылками.

 Отправлено: 02.12.07 13:47. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

У них даже свой институт есть - Свято-Филаретовский: http://www.sfi.ru/ (если их не прикроют, может я туда в будущем поступлю на богословский факультет. )

Так это что? Без МП организовано? Ты поподробнее в новой теме (ибо офтопик) объясни. может это МП расколом считает. А. Бондарев пишет:

цитата:

Брате, понимаете, согласно церковному правилу необходимым считается только один восприемник

Одна голова хорошо, а две лучше. Я своё мнение по этому поводу высказал. И думаю в этом не должно быть греха, если крёстные не будут просто формальностью, как это сейчас зачастую делается.

Кстати сейчас крёстные требуются и для крещения взрослых. Меня заочно в крёстные знакомаа записала потому что батюшка крестил в советское время партийную, подпольно в глухом приходе в станице.
И у меня на работе есть девица средних лет. Которая когда-то крестилась потому что жених бросил перед ЗАГСом. Так вот отношения у них с крёстным, судя по моим распросам, несколько большие чем даже братские. И это считается ими в порядке вещей. Мои объяснения по этому поводу вызывают просто смех.

Что-то тема в крещение заофтопилась.

 Отправлено: 02.12.07 14:07. Заголовок: Linzar пишет: Чёто ..

Linzar пишет:

цитата:

Чёто наши бати молчат, может их устраивает положение православных отражённое в статистике? Мы тута чёто бубоним, но от нас мирян в церкви , в этом вопросе ничего не зависит.

"наши бати", по всей видимости, делом заняты.
А у Вас есть какое конкретное дело. Может душеспасительный, жизненнодеятельный вопрос или забота?
ну, конечно, кроме как "бубонить" и сравнивать, чего-где-когда было.

Что же касается "отраженного", то - для каждого хвоща из беллетристики, своя статистика.
(куда ни плюнь - в статиста попадешь.
и у каждого - своя... и каждый, как минимум, - на десятерых, ее повесить норовит, со своими соплями в довесок.

И если православный считает, что от него ничего не зависит (по крайней необразованности и немощи, в этом вопросе), все ж тыча другим... то может ему, для начала, имеет смысл поинтересоваться, в простоте: мол, скажите люди добрые, "бати", - а чего, в самом деле, может один отдельный православный мирянин? там, отдельно-конкретно и списком.
ну и чего должен, и не должен, заодно.
если, конечно, действительно сие знать охота...

 Отправлено: 02.12.07 14:33. Заголовок: Так это что? Без МП ..

цитата:

Так это что? Без МП организовано?

Свято-Филаретовский институт действительно не входит в структуру МП. Хотя его ректором и является священник МП и поддерживается институт известными зарубежными богословами, да и русскими тоже.
На сайте всё написано.

Ректор там известный священник Георгий Кочетков. Было время, когда его запрещали в служении, а его общину недопускали к Таинствам. Но позже эта проблема была решена - собралась боголовская комиссия, которая полностью опровергнула версию о еретичности трудов отца Георгия и деятельности его общины; священника восстановили в служении, а общину допустили к Таинствам.

Институт этот предоставляет весьма качественное богословское образование.

Некоторые проводят прямую параллель с Парижским богословием. А как его невидят, думаю, Вы знаете.
Отсюда и недоброжелательное отношение к Кочеткову и его институту.

Хотя такие видные иерархи как митрополит Калининградский Кирилл и Экзарх Белоруссии Филарет, одобряют деятельность "кочетковцев".

Я в общем, тоже одобряю, потому и хочу там учиться.

цитата:

может это МП расколом считает.

Уже не считает. Богословская комиссия не нашла ересей в их учении.

цитата:

Ты поподробнее в новой теме (ибо офтопик) объясни.

Ой, да не стОит. Эта тема давно и уже на всех форумах обговорена.


Таких как Кочетков и его ученики гнали и будут гнать ВСЕГДА. Шибко умных нигде не любят.

Достаточно посмотреть в совсем недалёкую историю - точно так же поносили преподобного Макария Алтайского за просвещение народа и перевод Библии, святителяя Филарета (Дроздова) всё за ту же Библию и т.д. т.д. т.д.

Мне кажется, что у нас привыкли к одному источнику истины - типа "так старец сказал". А любое свободомыслие и либеральный взгляд всегда воспринимаются в штыки.


Простите грешника за отфтоп.

 Отправлено: 02.12.07 17:39. Заголовок: E.N.P. пишет: Тема ..

E.N.P. пишет:

цитата:

Тема ведь совершенно новая и нестандартная. Ответов полных нет в Предании и у Св.оо. Просто так неотпишешься ссылками.

Тема стара. Проблема существует столько же, сколько и человечество. И все это описано в Библии. И все это описано у Отцов. И это также обсуждается в церковной среде. В том числе фарисейство.
ЗЫ. Жаль, что тема ушла в другом направлении. Надеюсь, что тенденция, проявляющаяся в последних сообщениях, сохранится.

 Отправлено: 02.12.07 18:07. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

В общине отца Георгия Кочеткова продолжены традиции А.Меня. Кочетков сейчас служит в Новодевичьем монастыре. Есть ещё, по-моему, священник Борисов, поддерживающий эти добрые начинания. Их называют либералами...

Наверное, народ еще не готов слышать то, что говорят подобные люди. А возможно, что имеются и перегибы - я не знаком с деятельностью о. Георгия. Например, вряд ли будет разумным нападать на иконостасы, несмотря даже на то, что на самом деле они из небольшой символической перегородки превратились в сплошную стену.

 Отправлено: 02.12.07 21:47. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Шибко умных нигде не любят.

А ктож позволит себе рейтинг снижать? Это только святым доступно.

 Отправлено: 02.12.07 22:04. Заголовок: AHTOXA пишет: Тема ..

AHTOXA пишет:

цитата:

Тема стара.

Я имел в виду только этот форум. Иначе АНТОХА её не открыл бы.
HTOXA пишет:

цитата:

Проблема существует столько же, сколько и человечество.

Совершенно верно! Однако причины меняются с развитием человечества.
К примеру во времена всего сотню лет назад, невозможно было бы обсуждать увлечение детей компами, или Гарри Потером, вместо воскресного посещения Богослужения. В те времена это было зачастую единственным местом где можно было собрать всех односельчан сразу.
AHTOXA пишет:

цитата:

И все это описано в Библии.

Я плохо знаю Библию. Если можно, то желательно увидеть цитату. Отображающую поднятую тему.
AHTOXA пишет:

цитата:

И все это описано у Отцов.

Отцов я ещё меньше знаю. AHTOXA пишет:

цитата:

И это также обсуждается в церковной среде.

А это я уже лучше знаю. Не одно высказывание по теме читал. Почему и осмелился встрять в тему.AHTOXA пишет:

цитата:

В том числе фарисейство.

Похвально! Было бы ещё неплохо, осуждать в церковной среде, ещё и вот такие выпады православных; "...ее повесить норовит, со своими соплями в довесок." в адрес собеседника, или даже противника.
Не талие ли замашки православных имел в виду АНТОХА. Когда тему поднимал? Вот с такими словами: "...а в то же время «поедаем» своего ближнего..."

 Отправлено: 02.12.07 22:10. Заголовок: Сергий 3 пишет: А у..

Сергий 3 пишет:

цитата:

А у Вас есть какое конкретное дело. Может душеспасительный, жизненнодеятельный вопрос или забота? ну, конечно, кроме как "бубонить" и сравнивать, чего-где-когда было. Что же касается "отраженного", то - для каждого хвоща из беллетристики, своя статистика. (куда ни плюнь - в статиста попадешь. и у каждого - своя... и каждый, как минимум, - на десятерых, ее повесить норовит, со своими соплями в довесок

А вы что, не доверяете данными этой статистики?,. Во первых её авторитет подкреплён весьма православным источником, а во вторых данные статистики нетрудно проверить самому(мои собственные опросы не вызывают сомнений),. При любом знакомстве с людьми, задавай им следущий вопрос-"вы крещены, если да-"что по вашему самое главное, самое важное несёт Православие людям?, и лично вам?(и подсчитайте процент, Христоцентричности их веры). А предложение конкретное у меня конечно есть, и именно нашему Священноначалию(частично я его уже ранее озвучил) А. Бондарев пишет:

цитата:

Обычай быть при крещении двум восприменикам - это обычай последних столетий. И есть у меня гнусное подозрение, что изначально обычай этот родился не из благочестивых соображений, а из элементарного желания побрататься.

-"Что за кума,коль под кумом не была, коль под кумом не была, то и не кума"- Это известный народный фольклёр. AHTOXA пишет:

цитата:

Жаль, что тема ушла в другом направлении

AHTOXA пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить. Не сообщение, разумеется, а наш формальный, по своей сути иудейскй подход к христианской жизни

-А разве отношение к крещению как началу нашей веры, не может являтся формально-иудейским? Могу конечно открыть и отдельно тему о понимании православия, православными, как национальной религии не имеющей отношения к Христу(христьянству). И о крещении тех же 85% без катехизации и веры-как скажете, так и сделаю-я здесь новенький.

 Отправлено: 03.12.07 01:03. Заголовок: Linzar пишет: А вы ..

Linzar пишет:

цитата:

А вы что, не доверяете данными этой статистики?,. Во первых её авторитет подкреплён весьма православным источником, а во вторых данные статистики нетрудно проверить самому(мои собственные опросы не вызывают сомнений),. При любом знакомстве с людьми, задавай им следущий вопрос-"вы крещены, если да-"что по вашему самое главное, самое важное несёт Православие людям?, и лично вам?(и подсчитайте процент, Христоцентричности их веры).

Не буду спрашивать - кем конкретно, когда и как была проведена эта статистика, ее территориальный, качественный и количественный охват, что именно она отражала, какова была цель и документальное подтверждение.
Не думаю, что Вы сможете всесторонне соответствовать в своем ответе, даже и относительно аргументирования используемой темы.
По той простой причине, что таковую тщательную, широкоохватную и непредвзятую статистику, даже при использовании приличных средств и усилий, было бы осуществить весьма проблемно, тем более "авторитетными источниками", т.е. церковными служащими (?..). (о таких затеях в церковной среде, вообще не слыхивал)
А личные прикидки, по чьим-то прикидкам и предпочтениям, как минимум нельзя ассоциировать - с глобальными исследованиями (на что тут претензии) и "серьезными источниками".
Т.е. могут быть - только мнения. Авторитетные или не очень. Узкоместные и приблизительно не очень.
Так что оставим это.

Но ответте - зачем?
Зачем, например, тут приведена сия, э-э, мутноватая статистика (пусть хоть какая)?
Что бы что? Чтоб показать, что человек ее приводящий - прав? Просто - надежно прав, в принципе?
Вот такой правый уважаемый "Вася"!!!
???
...Во все времена, антиправославных и коекакашных православных было много больше нежели настоящих...
Как и прочих безобразий. Куда ни плюнь - везде плохо, или хуже чем могло бы быть. И это совершенно железно, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
И что? И кто этого не знает (с разными статистиками и без).

Чего нового?
Кака цель-то? Чего этим сказать-то хотел?

Linzar пишет:

цитата:

А предложение конкретное у меня конечно есть, и именно нашему Священноначалию(частично я его уже ранее озвучил)

Не понял я что за предложение.
Не потрудитесь ли обозначить его, поконкретней и подетальней?
правда интересно. предложения (хоть и какие) всегда интересней нытья претенциозно-выпендрежного.

Или Вы это называете предложением:

цитата:

...Пока в Церкви не примут обязательного устава для всех приходов, всё так и останется на личных инициативах. Я б ещё запретил эту магазинную таксу за крещение, необходимо информировать каждого о том что по Церковным канонам нет ни одного таинства с обязательной платой, а нарушителей лишать сана. Должен просто стоять ящик, а человеку обьяснять что он жертвует не за таинство, а на выживание батюшки и прихода.

?
Так тут явно не хватает - всего подробнообоснованного экономического расклада, с гарантированными (или хоть какими определенными) источниками финансирования, плановыми задачами, и увязки дисциплинарно-структурно-морально-экономо-духовного четкого уставного всеохватного обозначения. с учетом всевозможных вариантов местного и широкого охвата.
Т.е. и для тех многочисленных мест, где, зачастую, лишь от одного человека-священника (может и не всегда идеального) зависит - быть или нет, тому или иному Храму. и в каком виде.
Насколько я понял, существующие церковные структурно-уставные положения Вас не устраивают (знакомы Вы с ими или нет.)

Вощем, хотелось бы, штоб выраженное действительно дельное (пусть и мелкое) хоть как-то соответствовало выпирающим амбициям - разномастных статистов-критикуков-предложапцев.

А то, это... сомнения одолевают, разные.