Пост N: 923
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.12.07 23:29. Заголовок: ПРЕДСТОЯТЕЛЬ РУССКОЙ ЦЕРКВИ ОСУДИЛ Т.Н. «ЧИН ВСЕНАРОДНОГО ПОКАЯНИЯ»
Святейший Патриарх Алексий осудил т.н. «чин всенародного покаяния», который проходит в с. Тайнинское, и отметил что этот «чин» нельзя считать подлинным церковным делом, т.к. он носит ярко-выраженный агитационный характер. Духовенство, принимающее участие в этих действиях совершает это или вопреки, или без благословения священноначалия. Кроме того, сам текст чина не соответствует постановлениям Священного Синода, т.к. в нем звучит призывы к отказу от ИНН, страхового полиса и подобных документов, удостоверяющих личность.
«Мы не можем согласиться с текстом "мытищинского чина", — сказал Святейший Патриарх Алексий, — т.к. особое место в нем занимает призыв покаяться "за недостаточность" прославления новомучеников и Царской семьи». По словам Его Святейшества, «искупительный подвиг один — Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел императора и его семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно».
«Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден, — подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. — Недопустимо участие священнослужителей и мирян в чинах, подобных тайнинскому».
Также Святейший Патриарх Алексий отметил невозможность сравнения этого «чина» с покаянием 1607 года (проведенного святыми Патриархами Иовым и Гермогеном после окончания Смутного времени— ред.) — ведь это было покаянием народа в личных грехах.
Тех священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана, ведь они сеют раздор и смуту внутри Церкви, подчеркнул Святейший Патриарх Алексий. http://www.pravoslavie.ru/news/071224162554
Отправлено: 28.12.07 16:14. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Наконец-то и Святейший осудил псевдоправославие и псевдоправославных
Патриарх осудил, а Господь говорил :"Не судите, да не судимы будете". Кстати, после этого "осуждения" жизнь чтоль наладилась или благочестие в народе прибавилось? Единственное средство очищения от грехов - покаяние, а его людей пытаются лишить. Чтож тут хорошего? Чему радуетесь?
Кстати, это "осуждение" - частное мнение Патриарха, а не официальная поизция РПЦ МП. Ну донесли святейшему через третьи руки сплетни о Чине, ну поверил он им, к сожалению, чтож с того?
Кстати, это "осуждение" - частное мнение Патриарха, а не официальная поизция РПЦ МП. Ну донесли святейшему через третьи руки сплетни о Чине, ну поверил он им, к сожалению, чтож с того?
А кто говорил, что "чин" этот проводится по благословению патриарха? А сайт, на который ревнители ссылаются, о чём?
Отправлено: 28.12.07 21:28. Заголовок: Патриарх осудил, а Г..
цитата:
Патриарх осудил, а Господь говорил :"Не судите, да не судимы будете".
Дело Патриарха, как Первосвятителя, предупреждать духовные болезни и уродства. Чем он и занимается.
цитата:
Кстати, после этого "осуждения" жизнь чтоль наладилась или благочестие в народе прибавилось?
Я очень надеюсь, что хотя бы некоторые внемлют словам Патриарха и оставят свою лжеверу.
цитата:
Единственное средство очищения от грехов - покаяние, а его людей пытаются лишить.
Это не покаяние. Я читал чин. Бред это, к сожалению.
Человек должен каяться священнику на личной исповеди и ТОЛЬКО В СВОИХ грехах, но никак не в грехах своих предков, которые предали Царя. Про ИНН я уж и молчу. Нормальные люди понимают, как абсурдны подобные страхи. Нельзя каяться в том, в чём греха нет.
цитата:
Ну донесли святейшему через третьи руки сплетни о Чине, ну поверил он им, к сожалению, чтож с того?
Очень жаль, что Вы такого плохого мнения о нашем Первосвятителе.
Единственное средство очищения от грехов - покаяние, а его людей пытаются лишить.
А ктож спорит? Дай Бог за свою жизнь успеть осознать все свои собственные грехи. Да в них и покаяться. А за чужие грехи каяться - это не более чем PR: "Вот какой я крутой! Как Христос на себя чужие грехи беру!" Лицемерие это.
И по моему каяться за убийство бывшего царя, это ещё больший грех. Если Господь допустил это, то каяться ЗА БОЖЬЕ ПОПУЩЕНИЕ (не являясь прямым участником) это значит НЕСОГЛАСИТЬСЯ С БОЖЬИМ ПОСТУПКОМ,
Отправлено: 29.12.07 10:54. Заголовок: Интересно, а почему ..
Интересно, а почему нас не призывают каяться за всех убитых царей и правителей??? А ведь таких, не очень светлых страниц в истории Руси, было не мало. Однако странно.
Отправлено: 29.12.07 10:59. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Я читал чин. Бред это, к сожалению.
Каждый судит об этом в меру своей духовной жизни. Некоторые люди смеются и над книжкой св. Игнатия Брянчанинова "В помощь кающимся". В ней указаны такие грехи как: частые выходы из келии, любление экипажей и т.д.
Дмитрий пишет:
цитата:
А кто говорил, что "чин" этот проводится по благословению патриарха?
Вы, наверное? Дмитрий пишет:
цитата:
А сайт, на который ревнители ссылаются, о чём?
О том, что святейший призывал народ к покаянию, свидетельствуя о том, что грех цареубийства нашим народом нераскаян.А. Бондарев пишет:
цитата:
Дело Патриарха, как Первосвятителя, предупреждать духовные болезни и уродства. Чем он и занимается.
Этим делом мог бы заняться и Поместный Собор!А. Бондарев пишет:
цитата:
Я очень надеюсь, что хотя бы некоторые внемлют словам Патриарха и оставят свою лжеверу.
Веру то верующие может и оставят, очень уж "большая соблазня идет", только я говорю о неверующих, которые не обратятся к православию после возможного запрета чина. А сейчас на этом чине многие безбожники обретают веру и становятся православными! Говорю так, потому что был там и знаю!
А. Бондарев пишет:
цитата:
Человек должен каяться священнику на личной исповеди и ТОЛЬКО В СВОИХ грехах, но никак не в грехах своих предков, которые предали Царя.
E.N.P. пишет:
цитата:
Дай Бог за свою жизнь успеть осознать все свои собственные грехи. Да в них и покаяться. А за чужие грехи каяться - это не более чем PR: "Вот какой я крутой! Как Христос на себя чужие грехи беру!" Лицемерие это.
Глупости пишите, совершенно не думая! Если бы жизнь детей не была связана с жизнью родителей, то не было бы и понятия первородного греха! Если вы не кушали запретный плод в Эдеме, то почему же на вас лежит первородный грех??? Зачем крещением омывать тот грех, который вы лично не совершали??? не сказано ли в Писании: "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ( Исход 20:5 )
Отправлено: 29.12.07 11:58. Заголовок: Зилот пишет: А сейч..
Зилот пишет:
цитата:
А сейчас на этом чине многие безбожники обретают веру и становятся православными! Говорю так, потому что был там и знаю!
-А вы представте сколько безбожников станут православными если ввести к примеру чин крещения за умерших?, что уже происходило в истории, делая новые на этом секты и схизмы. Все эти смуты сегодня идут в основном из монашеской среды неофитствующего молдодняка, который избрал безбрачие и уход из мира потому что в личной жизни несложилось. Истинное монашество сегодня почти вымерло, и это признавали Святые уже в прошлом веке. А Соборное решение обязательно будет, если далеко зайдёт, как и было повсеместно-православное решение Собора об ИНН. Там ясно говорится о том что никакого штрих кода и бесовской символики там нет, и принимающие ничем не рискуют и не грешат. В то же время сказанно о тех кто пытается это оспаривать внося смуту и раскол в Церкви, как раскольников и схизматов,. И только из икономии и снисхождения Церковь не отлучает тех, кто лично для себя избрал ИНН не принимать. То же можно говорить и о царизме-лично для себя можете каятся хоть в чём. Царь сам виновен в своей смкрти ибо он не откликнулся на мольбу Церкви о востановлении Патриаршества и выхода из под управления светской власти. Он первый виновник ревоолюции и только личной кровью искупил своё упорство и бездействия,. Лично для меня его святость несравнима со святостью тех, кто уже при жизни был свят. Елизавета Фёдоровна показала в реальности плоды своей святости, которую признавали все, что не скажеш о её канонизированной сестре-Александре Фёдоровне, которая зделала из Распутина начало конца Российской Империи, возведя его в святые старцы. Она просто выгоняла свою сестру Елизавету, которая пыталась её вразумить, как впрочем и Царя-невышло! Так что в их смерти не было ни нашей личной вины, ни подвига за веру-никто от них не требовал отречся от Христа в обмен за жизнь. Царь был благороден и порядочен, но безволен и нерешителен. Иоан Кронштатский(и ещё какойто святитель) признавался что пропустил этого хлыста (Распутина), проглядел беса в овечьей шкуре, в сердце России.
Отправлено: 29.12.07 12:07. Заголовок: E.N.P. пишет: И по ..
E.N.P. пишет:
цитата:
И по моему каяться за убийство бывшего царя, это ещё больший грех. Если Господь допустил это, то каяться ЗА БОЖЬЕ ПОПУЩЕНИЕ (не являясь прямым участником) это значит НЕСОГЛАСИТЬСЯ С БОЖЬИМ ПОСТУПКОМ,
Так можно было бы говорить, если бы святые не пророчествовали о том, что Царь будет взят Господом ЗА ГРЕХИ НАРОДА, а не за свои грехи.
- Св.прав. Иоанна Кронштадтский: "'Если не будет покаяния, Бог отнимет кроткого и благочестивого Царя и попустит бич в лице самозванных и жестоких правителей, которые зальют страну кровью и слезами''.
Отправлено: 29.12.07 12:10. Заголовок: Linzar пишет: Он пе..
Linzar пишет:
цитата:
Он первый виновник ревоолюции и только личной кровью искупил своё упорство и бездействия,.
Для вас, а также для всех "прогрессивных либералов", попирающих грязными ногами Великий Подвиг Святого Царя приведу несколько цитат:
Святитель Тихон, Патриарх Московский и Всея России, с амвона Казанского собора 8/21 июля 1918 г., в день Казанской иконы Божией Матери: «А вот мы, к скорби и к стыду нашему, дожили до того времени, когда явное нарушение заповедей Божиих уже не только не признается грехом, но и оправдывается как законное. Так, на днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший Государь Николай Александрович… Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его...».
Россия перед Вторым Пришествием. Изд. 2-е. М., 1994, с. 197.
Князь Н.Д. Жевахов, товарищ обер-прокурора Св. Синода Царской России, будучи за рубежом, в статье «Причины гибели России» писал: «Царь — выше закона. Царь — Помазанник Божий и как таковой воплощает собою Образ Божий на земле. А Бог — Любовь. Доброта Царя есть его долг, его слава, его величие. Это ореол его Божественного помазанничества, это отражение лучей небесной славы Всеблагого Творца. Доброта подчиненных Царю органов власти — есть измена, воровство, преступление. Кто осуждал Царя за его доброту, тот не понимал существа Царской власти, кто требовал от Царя твердости, суровости и строгости, тот сваливал на Царя свои собственные обязанности и свидетельствовал о своей измене Царю, о непонимании своего служебного долга и о своей непригодности ни Царю, ни России… Ни один русский Царь не понимал своей Царской миссии столь глубоко, как понимал ее благодатный Государь Николай Александрович… В этом непонимании русскими людьми природы Самодержавия и сущности Царского служения и выразилось главное преступление русской мысли, попавшей в жидомасонские сети, и настолько глубоко проникшей в ее толщу, что не изжита даже до сих пор… Другое преступление русского народа выразилось в непонимании самой России и ее задач… Нет Царя — нет и России, и Русское государство неизбежно сойдет с пути, предуказанного Богом… И пока русские люди не уразумеют миссии Самодержавного Русского Царя, пока не сознают, в чем заключались и должны заключаться задачи Самодержавия и Богопомазанничества, и не дадут обета Богу помогать Царю в осуществлении этих задач, до тех пор благодать Божия не вернется в Россию, до тех пор не будет мира на земле».
Кн. Жевахов Н.Д. Причины гибели России. «Новый сад», 1929.
Из речи святителя Иоанна (Максимовича) на Всезарубежном Архиерейском Соборе 1938 года: «Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство. Общественные и военные вожди отказали в послушании и верности Царю еще до его отречения, вынудив последнее от Царя, не желавшего внутреннего кровопролития, а народ явно и шумно приветствовал совершившееся, нигде громко не выразив своего несогласия с ним. Между тем здесь совершилось нарушение присяги, принесенной Государю и его законным наследникам, а кроме того, на главу совершивших это преступление пали клятвы предков — Земского Собора 1613 года, который постановления свои запечатлел проклятием нарушающих их. В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределяло конец. Таким образом, нашедшее на Россию бедствие является прямым последствием тяжелых грехов, и возрождение ее возможно лишь после очищения от них. Однако до сих пор нет настоящего покаяния, явно не осуждены содеянные преступления, а многие активные участники революции продолжают теперь утверждать, что тогда нельзя было поступить иначе. Не высказывая прямого осуждения февральской революции, восстания против Помазанника, русские люди продолжают участвовать в грехе, особенно когда отстаивают плоды революции».
Иеромонах Серафим (Роуз). Блаженный Иоанн чудотворец. М., 2003, с. 836.
В своих проповедях святитель Иоанн (Максимович) не раз указывал на тяжкий грех, тяготеющий на русском народе: «Великий грех — поднять руку на Помазанника Божия, не остается и малейшая причастность к такому греху неотмщенной... Будем помнить, что это злодеяние совершено в день памяти творца Великого канона св. Андрея Критского, зовущего нас к покаянию. Глубокое сознание греховности содеянного и покаяние перед памятью Царя-Мученика требуется от нас Божией правдой. Но покаяние наше должно быть без всякого самооправдания, без оговорок, с осуждением себя и всего злого дела от самого начала.
Иеромонах Серафим (Роуз). Блаженный Иоанн чудотворец. М., 2003, с. 856 — 857.
В «Слове по Царю-Мученику» (1960) святитель Иоанн, чья кончина в 1966 году пришлась на день памяти св. Иова, Патриарха Московского (19 июня / 2 июля), принимавшего покаяние у русского народа в 1607 году, говорит: «Грех тот лежит на всех, пока не будет смыт искренним покаянием… В один день рухнули величие и слава Державы Российской, оплота мира во всем мире. Подпись Государя Императора Николая Александровича на акте отречения от Престола есть историческая граница, отделяющая великое и славное прошлое России от темного и мучительного положения ее теперь… Что же произошло в тот день?.. Отступление народа от Помазанника Божия, отступление от власти, покорной Богу, отступление от данной перед Богом присяги на верность Государю, Помазаннику Божию, и предание его на смерть. Лишен власти, а потом и свободы тот, кто все свои силы отдавал во имя Божие на служение России. Перед нами, перед Русским народом путь восстания есть путь сознания греха и покаяние. Для возрождения России напрасны все политические и программные объединения: России нужно нравственное обновление Русского народа».
Алферьев Е.Е. Письма святых Царственных Мучеников из заточения. Джорданвилль, 1983, с. 438, 440.
В 1934 году в Болгарии выходит книга «Русская идеология» архиепископа Серафима (Соболева). На основании святоотеческого учения архипастырь говорит о том, что всему народу в целом необходимо принести покаяние в бунтарстве против власти Помазанника Божия и через это вернуться к смиренной и благодатной вере наших предков: «Эта смиренная вера будет спасительным достоянием для нас и для России только в том случае, если мы вступим на путь первого выражения смирения, т.е. на путь покаяния во грехах своих, особенно в самом тяжком грехе нашем, в котором повинны активно или пассивно все русские люди, — в грехе бунтарства против самодержавной власти нашего Царя — Помазанника Божиего. Этот грех является для нас таким тяжким потому, что имеет за собою утрату русскими людьми совести, удаление их от Церкви — ее веры, учения и благодати. Он есть верх или плод тех разновидных религиозно-нравственных тяжких преступлений, которые совершались русскими людьми в течение многих и многих лет».
Архиепископ Серафим (Соболев). Русская идеология. М., «Лествица», 2000, с. 82–83.
В следующей работе «Об истинном монархическом миросозерцании» (1941 г.) архиепископ Серафим вновь акцентирует внимание на необходимости покаяния: «…Показывая сущность дела Христова, выясняя миссию Церкви и необходимость, согласно ее требованиям, иметь истинную веру, какую имели наши предки, мы говорим, что эта вера требует от нас покаяния в тяжком грехе бунтарства против самодержавного Царя-помазанника».
Архиепископ Серафим (Соболев). Русская идея. М., «Лествица», 2002, с. 169.
После второй мировой войны схимонах Никодим (Карульский), бывший унтер-офицер Царской Армии, ставший воином Христовым на святой горе Афон и молившийся за Россию до последнего вздоха, писал: «За русский народ, за освобождение его от сатанинской власти недостаточно одних молитв, хотя бы и преусерднейших, — требуется всенародное покаяние с глубоким сознанием великого и тягчайшего греха — отвержения Божией власти над собой в лице Помазанника. Разогнем Библию и посмотрим, как Бог управлял людьми. Согрешили перед Богом ангел и человек — первого ангела без милости Бог отослал во ад на вечные муки, а человеку оставил милость Свою, послал его на землю каяться и обещал возвращение в рай, если он будет соблюдать Божии законы и повеления. От того времени и начал Бог Своею властью управлять людьми, верующими в Него, и управлял от Адама непрестанно до Николая II, Императора, Помазанника Божия: сперва через посредство патриархов от Адама до Авраама и прочих патриархов включительно, потом пророками — от Моисея до Самуила, а от Давида до Николая II, Императора, — через посредство благодати помазания в царях… В наше злое время люди, потеряв веру в Промысл Божий, просили себе свободы, а Божию власть в лице Помазанника Божия отвергли. Отвергли царскую власть, отдали убить Царя, освободили себя от Божественной власти — и подпали под сатанинскую власть. Ох! Какой это тяжкий грех!.. И согрешили в нем все русские люди, кто делом, кто словом, а кто помыслом, желанием и согласием. За этот великий грех весь мир страдает, а русский народ — больше всех. По правде Божией, «кому много дается, от того много взыскуется». Людям, свободным от прямой сатанинской власти, должно бы вменить всеобщее покаяние. Если эти люди не видят нужды в таком покаянии, то большую вину налагают на себя за грех против Помазанника…»
В 60-е годы редактор «Православной Руси» архимандрит Константин (Зайцев) проницательно предостерегал от возможных уклонений от пути истинного покаяния: «Вне всецело-покаянного обращения к Богу всякая мысль о нашем будущем оказывается прожектерством, самое благонамеренное направление мысли силой вещей превращается в риторику и мечтательство, только отвлекающие от единственно возможного направления воли истинного христианина с момента возникновения Апостасии. Это распространяется даже на такое явление, как Православное Царство! «Монархизм», «легитимность», как таковые, есть риторика и мечтательство, поскольку они получают, в условиях «Апостасии», самостоятельную ценность: так отвлекается лишь сознание верующих от единственно доброго пути… Иные старцы высокого духовного подъема предрекали восстановление России. Такое упование для нас всех законно. Но что может оно нам дать, если не одно только большое устремление к Богу, как во имя спасения души своей, так и во имя умножения и углубления этой же направленности сознания, у других русских людей! Все остальное было бы именно прожектерством, только оттесняющим и заглушающим единственно действенное в условиях Апостасии направление сознания — покаянное обращение к Богу… Восстановление Православного Царства представимо только в плане некоего Сверх-Чуда покаянного перерождения русского народа, и это в такой степени и в таком масштабе, который позволил бы Богу счесть Апостасию несостоявшейся».
«Православная Русь» № 3 за 1970 г., с. 2 — 3; № 17, с. 2.
В ответ на попытки некоторой части русской паствы оправдать себя архиепископ Аверкий (Таушев) писал: «Слабое утешение для нас в том, что непосредственное убиение Царской Семьи совершено было не русскими руками — руками неправославных и нерусских людей. Хотя это и так, но весь русский народ повинен в этом ужасном безпримерном злодеянии, поскольку не противостал, не воспрепятствовал ему, а вел себя так, что это злодеяние явилось выражением того настроения, которое к этому времени созрело в умах и в сердцах несомненного большинства несчастных заблудившихся русских людей… Весь русский народ несет вину за этот тяжкий грех, совершившийся на русской земле».
Архиепископ Аверкий (Таушев). Современность в свете слова Божия. Слова и речи. Т. III, Джорданвилль, 1975, с. 298.
Епископ Нектарий (Концевич), ученик преподобного старца Нектария Оптинского, в слове, сказанном перед прославлением святых Царственных Мучеников и всех новомучеников и исповедников Российских Русской Зарубежной Церковью в 1981 году, указывал: «Смертный грех цареубийства тяготеет над всем русским народом, а следовательно, в той или иной степени над каждым из нас».
Ежегодник «Православный путь». Джорданвилль, 1985, с. 45.
В 90-е годы из Петербурга на всю страну прозвучала всенародная проповедь митрополита Иоанна (Снычева): «Не случайно обе величайшие русские смуты (начала XVII и начала ХХ веков) связаны с цареубийством… История Православной Руси в ее высшем, духовном проявлении служит как бы органическим продолжением Священной Истории Нового Завета. Фигура Помазанника Божия, Русского Православного Царя есть с этой точки зрения видимый символ признания русским обществом своего промыслительного предназначения, живая печать Завета, олицетворение главенства в русской жизни Заповедей Божиих над законами человеческими. Отсюда, кстати, и самодержавный характер царской власти — не земной, но небесной, по слову Писания: «Сердце царя — в руце Господа… Куда захочет, Он направляет его» (Притчи 21:1). Собственно, цареубийство в духовном понимании есть бунт против Бога, вызов Его Промыслу, богоборческий порыв сатанинских, темных сил… Вольно или невольно, сознательно или несознательно весь народ соучаствует в цареубийстве хотя бы тем, что попускает его, не стремясь загладить страшный грех богоотвержения покаянием и исправлением. И лишь затем, ввергнутый в пучину нестроений и мятежей, в страданиях и скорбях сознает, наконец, свою ошибку. В начале XVII столетия на это потребовалось восемь лет. В ХХ веке — на исходе уже восьмое десятилетие смуты… Смута начала XVII века дает нам хрестоматийный пример того, как народные нестроения и мятежи, омраченные цареубийством, едва не ввергли страну в окончательное и полное разорение, поставив ее на грань гибели и иноземного порабощения. Затем осознанное соборное покаяние в совокупности с соборным же действом по воссозданию державных устоев России — возродили ее буквально из пепла, на три столетия придав государству крепость и величие, о которых, казалось, обезсиленная Русь не могла и мечтать. Возникающие при рассмотрении тех давних событий многочисленные исторические и духовные, нравственно-религиозные параллели могут многое прояснить нам в нынешних проблемах страны…».
Митрополит Иоанн (Снычев). Русь Соборная. СПб, «Царское Дело», 1995, с.38 — 41.
«Оглядываясь сегодня на русскую историю, можно уверенно сказать: на всех ее крутых поворотах российские народы делали в конечном счете один и тот же выбор в пользу соборного единства. Верую, что так будет и в этот раз. Глубоко ошибается тот, кто думает, будто сейчас, в пору очередной русской смуты, в дни мнимого торжества сил распада и разделения, Русь изменила свое естество, свой характер, свою веру. Пройдет время — может быть, совсем малое — и подлинный выбор России состоится: она вновь вернется к державной соборности, к духовному и государственному единству… В ожидании этого момента, в предвидении его, наряду с духовным подвигом всенародного покаяния в грехах безбожной, безнравственной жизни, мы должны особое внимание уделить соборному опыту державного строительства — опыту противостояния смуте и возрождения страны…».
Митрополит Иоанн (Снычев). Русская симфония. СПб, «Царское Дело», 1995, с. 13–14.
«Россия не просто «монархия», которую можно восстановить выдвижением «легитимного» претендента на вакантный Русский Престол... Самого Царя — кто создал? Церковь его создала! В этом — содержание всей Русской истории. И склонилась перед Царем Церковь как перед своим не только покровителем, но и служителем, Ею помазываемым на Царство и перед Нею свою «программу», неотменную и неизменную, возглашающим — Символ Веры. И перед каким Царем склонялась Церковь? Перед Тем, кто преемственно несет державное послушание Кесарево как Царь, возглавляющий Третий Рим!.. Вот что должно восстановиться! Россия покаянно возвратиться должна в Церковь!... И только служение этой Истине способно привести нас к тому времени, когда законно для Церкви будут думать о том, кто способен законно сесть на вымоленный у Бога наш Царский Престол».
Отправлено: 29.12.07 12:13. Заголовок: Vladimir пишет: Стр..
Vladimir пишет:
цитата:
Странно. У нас что, по храмам таинство исповеди запрещено, и нет возможности принести покаяние???
Кто об этом говорит? На чин приходит много людей, которым по ложному стыду трудно прийти в храм, но на чине, в рамках общей исповеди и покаяния с их душ снимается тяжелый камень грехов. Если человек ХОЧЕТ САМ покаяться на чине, то что вам в этом не нравится?
Отправлено: 29.12.07 12:40. Заголовок: Зилот пишет: На чин..
Зилот пишет:
цитата:
На чин приходит много людей
На футбол еще больше. Количество людей на мероприятии еще не показатель его душеполезности. Кроме того, принцип единоначалия никто не отменял. Есть указание Предстоятеля - надо исполнять. А не упражняться в словоблудии. Иначе получится не Церковь, а
Словоблудие - это демократия. А демократия, как известно, в аду. На Небе же Царство. Т.е., то же единоначалие.
Блин, это ж страшно представить, что было бы в армии, если б рядовые и сержанты начали обсуждать приказы Главнокомандующего, вместо того, чтобы исполнять их! Да что там приказы Главнокомандующего! Попробовали бы вы, господа словоблуды, пообсуждать приказы просто вышестоящего командира!
Эх, вас бы в мое подразделение лет этак несколько назад Я б вас научил чтить устав и командиров
Словоблудие и демократия способны расшатать и привести к краху даже страну. Именно это произошло с Российской Империей. А потом, уже на нашей памяти - с советской империей. Неужели мало тех уроков? Неужели не страшно?
Отправлено: 29.12.07 14:22. Заголовок: Зилот пишет: На чин..
Зилот пишет:
цитата:
На чин приходит много людей, которым по ложному стыду трудно прийти в храм, но на чине, в рамках общей исповеди и покаяния с их душ снимается тяжелый камень грехов.
А еще многие не приходят потому, что в храме стоять нужно, а не седеть, читается там не на русском, а на церковно-славянском. Аборты церковь грехом называет, да и гомосексуализм не жалует. Давайте и это все уберем, во народу повалит, а то их тож может ложный стыд не пускает. Если меня не пускает ложный стыд, то это означает только одно - НЕТ У МЕНЯ ПОКАЯНИЯ, а есть только мечтание на тему покаяния.
Отправлено: 29.12.07 15:34. Заголовок: Этим делом мог бы з..
Зилот
цитата:
Этим делом мог бы заняться и Поместный Собор!
Когда придёт должное время и Церковь будет к этому полностью готова - Собор будет созван.
А кого сейчас созывать? У нас от силы 3% воцерковленных, большинство из которых - неофиты... Так из кого Собор-то собирать? Откапать пару-тройку пензенских сектантов, да епископ Диомида с Ипполитом позвать - вот и весь "Собор" получится. Так Вы хотите? Только это будет крах Церкви...
цитата:
я говорю о неверующих, которые не обратятся к православию после возможного запрета чина. А сейчас на этом чине многие безбожники обретают веру и становятся православными! Говорю так, потому что был там и знаю!
Очень сомневаюсь, что именно в Православие обращаются безбожники посредством этого чина. Я это Православием не считаю.
Мне почему-то даже баптизм кажется Верой Апостольской по сравнению с этим чином.
ИМХО, сегодня пора уже оставить этот вредоносный комплекс Царской Империи и заняться-таки настоящим Христианством. Не нужно пытаться восстановить то, что было до 1917 года, надо жить сегодняшним днём и решать насущные проблемы.
цитата:
Так можно было бы говорить, если бы святые не пророчествовали о том, что Царь будет взят Господом ЗА ГРЕХИ НАРОДА, а не за свои грехи.
Ну-ну, не надо воспринимать пророчества так уж близко к сердцу. Вообще, опасная вещь - эти пророчества. К ним можно прислушиваться, но воспринимать буквально всё подряд не стОит.
Да, даже если так, то по пророчествам Бог забрал Царя именно ЗА ГРЕХИ народа, т.е. в наказание, но вовсе не во искупление.
цитата:
На чин приходит много людей, которым по ложному стыду трудно прийти в храм,
Вот именно! Значит не Бог нужен людям, а PR, политика. А если ищут Бога, то пошли бы в храм, или на крайний случай на какие-нибудь богословские беседы и вечера, проводимые различными православными миссионерами.
Да и почему у людей есть желание каяться в каких-то политических грехах, а не в обычных - житейских?
Я так полагаю, кто хочет покаяться, но не готов ещё переступить порог храма, останется в своей комнате один, затворит дверь, и тихо со смирением попросит прощения у Бога, так чтобы никто больше не узнал об этом. Глубоко верующий же просто пойдёт в храм на исповедь.
Но никто и никогда из благих побуждений не выйдет на площадь и не будет орать, что якобы "кается". По-моему, Господь в Евангелии даже осуждает таких людей. Вы не читали?
цитата:
в рамках общей исповеди и покаяния с их душ снимается тяжелый камень грехов.
А кто благословляет на такую ОБЩУЮ исповедь? По-моему, только у отца Иоанна Кронштадского было благословение на общие исповеди.
А кто сейчас осмеливается брать на себя такую ответственность? Не дерзость ли и превозношение это?
цитата:
Если человек ХОЧЕТ САМ покаяться на чине, то что вам в этом не нравится?
Мне не нравится то, что чин этот проводится исключительно из политических мотивов.
Вот если бы кто задумал провести чин покаяния, скажем, в пьянстве, объядении, сквернословии, прелюбодеянии - вот это было б правильно. И то, даже с таким чином можно поспорить, полезен ли он духовно. А про политический чин покаяния тем более всё однозначно ясно - он вреден, т.к. уводит от Христова Учения. __________________________________________________________
Вольный стрелок, можно и с Вами немного поспорить?
цитата:
Есть указание Предстоятеля - надо исполнять. А не упражняться в словоблудии.
Вот тут я тоже не согласен. Церковь - не секта, поэтому даже слово Предстоятеля может обсуждаться.
Патриарх может и ошибаться. Так что здоровая дискуссия необходима, дабы со всех точек зрения посмотреть на проблему.
цитата:
А демократия, как известно, в аду.
А кто Вам это сказал?
Например, Святитель Нектарий Пентапольский благословлял своих послушниц ходить на выборы и говорил, что демократия - это очень правильный путь развития для Греции.
Я, собственно, тоже думаю, что не всякая демократия плоха.
Отправлено: 29.12.07 18:27. Заголовок: Зилот пишет: Мы дол..
Зилот пишет:
цитата:
Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его...»
Зилот пишет: [quote]В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределяло конец. Таким образом, нашедшее на Россию бедствие является прямым последствием тяжелых грехов, и возрождение ее возможно лишь после очищения от них. Однако до сих пор нет настоящего покаяния, явно не осуждены содеянные преступления, а многие активные участники революции продолжают теперь утверждать, что тогда нельзя было поступить иначе. Не высказывая прямого осуждения февральской революции, восстания против Помазанника, русские люди продолжают участвовать в грехе, особенно когда отстаивают плоды революции». --Ну дак вы сами даёте эти аргументы против вас же. В этих ссылках ясно говорится о вине и грехе конкретного народа, живого участника и одобрителя расстрела, все эти возззывы были направленны к тем кто это одобрял а не осудил Если я никогда не одобрял расстрела Царя то и каятся мне нет в этом нужды. И если я осуждаю беззаконие красных головорезов, то каятся за них и вместо них, вместо тех кто и сегодня ликует и аплодирует ленину-будет ложным а значит греховным покаянием. Эти возвания к народу о покаянии перестали носить его изначальный мотив, потому что возвания были к народу очевидцу и участнику революции а не к нашему поколению. Иначе надо требовать от французов покаяние за Наполеона а у монголов в татарскком иге. Эти очевидные вещи только фанатикам непонятны, которым нужно всеобщее внимание в их лжеимённом покаянии за весь тот народ, очень легко каятся в чужих а не своих личных грехах.
Я никогда ничего не думая не пишу. И эту тему монархистов, я обсуждал в электронной почте ещё лет 10 назад. И после этого по несколько раз в год кто-нибудь это поднимает. И поднимают это как правило монархонацпатриоты. Им нужно постоянно себя демонстрировать. К власти они стремятся, и не более того. И этим чином хотят ПОВЯЗАТЬ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ПОГОЛОВНО, Попробуй потом несогласиться в чём-то с монархопатриотическими иерархами. Сразу жидами осудят.
Мне внешнему кажется что политика, (а этот чин чистой воды политика) в Церкви неуместна. Монархопатриотиз как раз и явился обним из факторов моего отказа от воцерковления. Так что заявления о том что "чин покаяния" увеличит число верующих - ПОЛНАЯ ГЛУПОСТЬ, Ибо половина верующих (понимающих а не слепо повторяющих) прекрасно знают что Николай II был канонизирован не как император, и не за заслуги в управлении государством. А как член семьи страстотерпцев. После годового оречения от царства и спокойной жизни вне государственных и церковных дел. И убит он был не за Христа, а просто из мести Ленина за своего брата и как восможное "знамя" для контреврлюционного монархизма. Так что не меньше половины православных, совершенно несогласны с монархопатриотической лапой. И в МП это прекрасно знают . Потому и осуждён этот глупейший и вреднейший для численности РПЦ, чин. И без него от монархонациков православных здравомыслящий (особенно нерусский) народ шарахается от РПЦ. Зилот пишет:
цитата:
Если вы не кушали запретный плод в Эдеме, то почему же на вас лежит первородный грех???
Глупее не придумаешь ничего!!!! Адам с Евой наши прямые предки. А царская семья - боковая ветвь с тысячелетним самостоятельным развитием.
цитата:
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ( Исход 20:5 )
И чего ради я буду нести ответственность за коммуняк, которые ещё при разрущении Вавилона уже не стали мне даже братьями.
Пост N: 141
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.12.07 23:56. Заголовок: Зилот пишет: Так мо..
Зилот пишет:
цитата:
Так можно было бы говорить, если бы святые не пророчествовали о том, что Царь будет взят Господом ЗА ГРЕХИ НАРОДА, а не за свои грехи.
О предательстве Иуды Сам Господь пророчествовал. И о предательстве Петра тоже. Давай и за них оптом покаемся! Правильно! Несогласишся! Ибо это не дасть политических "дивидентов" Зилот пишет:
цитата:
- Св.прав. Иоанна Кронштадтский: "'Если не будет покаяния, Бог отнимет кроткого и благочестивого Царя и попустит бич в лице самозванных и жестоких правителей, которые зальют страну кровью и слезами''.
Монархизм (если ты веришь Библии) это наказание Божье данное иудеям за то, что те непризнали Судей, и попросили царя, ПРИВЕДЯ В ПРИМЕР ЦАРЕЙ У ЯЗЫЧНИКОВ. Прочитай внимательно 1-я царств. гл. 8. Так вот что Бог дал нам в наказание, то Он и забрал. Причём забрал всю семью. Чтоб даже наследников престола неоказалось. Чтоб монархизм не возродился. Нужен был бы Николай II Господу, то Он не позволил бы ему ни от царства отречся, ни погибнуть безславно не в борьбе за Веру, а в тайне в подвале. И не в чем мне каяться в делах Божьих.
Поэтому нынешние потуги монархистов прийти к власти, ничего кроме смуты и драки за трон (в отсутствии прямых наследников) ни кчему хорошему не приведут. Как бы они народ не подбивали бы всякими покаяниями.
Пост N: 142
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.12.07 00:06. Заголовок: Зилот пишет: Эти гл..
Зилот пишет:
цитата:
Эти глупости, кроме вас, пока еще никто не предлагал.
А кто чин покаяния предложил? И почему никто никогда не предлагал покаяться за тысячи святых мучеников погибших за Христа?
И не стоит цитировать мемуары и похвальные грамоты родственников и сподвижников Николая II. В противовес этим голоэмоциональны словам, есть архивные документы, птсьма Николая, его приказы, и документы фиксирующие плачевные результаты его приказов и правления. Не от хорошей жизни его заставили отречся. Он практически развалил страну (и особенно армию), и его отречения потребовали его же подчинённые. И ни кто в стране НЕ ВОЗМУТИЛСЯ ЕГО ОТРЕЧЕНИЕМ. Никто не встал на защиту. Даже в контреволюционном сопротивлении, в армиях воевавших против красных, практически не было монархистов. Основное сопротивление оказывали те, кто уговорил царя отречся.
Пост N: 143
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.12.07 00:18. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
А кто благословляет на такую ОБЩУЮ исповедь? По-моему, только у отца Иоанна Кронштадского было благословение на общие исповеди.
А сейчас в Богородичном центре. Там ТАИНСТВО ПОКАЯНИЯ превращено в шоу бесноватых. Не дай Бог на волне монархопатриотизма уподобиться этой секте. Вопреки Слову Божьему: ""Молитесь тайно..."
Любая попытка превратить ТАИНСТВО в НЕТАИНСТВО - это грех. (IMHO невоцерковленого) Ибо исповедуюются Господу а не людям. И даже не священнику. (В Таинствах священник - это инструментарий Господа. И не более.) И только слепые могут пойти за такими шоу-поводырями.
Уважаемый Зилот, Вы многого не знаете, от Вас укрыта та борьба, которая ведётся сегодня против РПЦ. Это наступление ведётся по всем фронтам. Под "благовидными предлогами" и "благочестивыми намерениями" готовится раскол в Церкви, не случайно даже появился предводитель раскола епископ Диомид и как то вовремя пензенские сидельцы появились и как-то уж очень громко о них СМИ протрубили, и тут же это "покаяние" по сути провокационное и без благословения священноначалия что в Церкви крайне не допустимо. Совсем недавно некоторые агенты пытались в среде православного народа насадить православный ваххабизм не вышло, теперь взялись за фанатично настроенных и впечатлительных людей и похоже кое что у них начало получаться. Вы очень легковерны и всё принимаете за чистую монету, и этим очень активно пользуются наши недруги. Очень большие деньги брошены на создание раскола в Церкви, и сегодня только помощь Божья может спасти её от раскола.
Отправлено: 29.03.08 19:37. Заголовок: о. Валентин пишет: ..
о. Валентин пишет:
цитата:
Под "благовидными предлогами" и "благочестивыми намерениями" готовится раскол в Церкви,
полностью, отче, с Вами согласен! У нас подобные "ревнители" создали альтернативный приход и занимаются активной пропагандой истинности только своего священника. При этом не принимается во внимание то, что этот священник даже не клирик нашей епархии. Святейший принял мудрое решение - на корню рубить дерево, паразитирующее на корнях Православия. Долгих лет и духовной мудрости Первосвятителю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме