"...Каковы критерии поиска истинной Церкви? Первый, так сказать лежащий на поверхности критерий, которым руководствуется основная масса людей, ищущих подлинное христианство – нравственный.
Если мы наблюдаем в некой общине высоконравственных, общительных, отзывчивых, добродушных, искренних, честных, любвеобильных и т.д., то вывод напрашивается вполне очевидный: это наверняка и есть Церковь Иисуса Христа, ибо Он Сам сказал: Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга...
Но если присмотреться внимательнее, то не всё решается так однозначно. Во-первых, по этому критерию первоапостольская Церковь вряд ли окажется истинной, ибо в ней нередко были люди, мягко говоря, не совсем высокой нравственности. Такие как: Диотреф (3Ин. 9), Димас (2Тим. 4,10), кровосмесник и прочие. Апостол Павел пишет христианской общине: У вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело (1Кор. 5,1-2). Ап. Иаков вопрошает христиан: Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак. 4,1-4). Если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину (Иак. 3,14). Вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры, разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор. 3,3). Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога (1Кор. 15,34). Были в христианских общинах и люди... нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству... Горе им, потому что идут путём Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви, пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это – безводные облака, носимые ветром, осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды, блуждающие, которым блюдется мрак тьмы навеки (Иуд. 1,4; 12). Апостол Павел также пишет о тех, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником... вы сами обижаете и отнимаете, притом у братьев (1Кор. 5,11; 6,8); потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу (Флп. 2,21; 2Тим. 1,15; 4,10;16). И таких свидетельств о безнравственности в первоапостольской общине в Писании немало. Это обстоятельство не оставляет сомнений в том, что эти общины были бы наверняка отвергнуты современным искателем правды Божией, если бы он стал руководствоваться “нравственным” критерием.
Во-вторых, нравственное поведение не есть нечто, приобретаемое раз и навсегда. Оно может как усиливаться, так и ослабевать.
...В-третьих, нравственные высоты как бы они ни были важны, всё же не могут служить критерием, который бы указал нам Церковь Христа. Ведь и в атеизме известны герои или просто люди прекрасной души.
...Рассмотрим и другой критерий, который часто предлагают проповедники в качестве истинного. Так как он всецело опирается на чувства, назовём его “чувственный”. На первый взгляд действительно, чем как не чувствами познается Господь? Истинная Церковь там, где открылся тебе Господь! “Формы и названия разных религий – говорит баптистский проповедник и богослов Иаков Козлов, - не имеют никакого значения пред Богом. Человеку необходимо раскаяться в грехах и принять Господа верою, как своего Спасителя” [1]. “Вы, будучи верующим человеком, должны принадлежать к какой-либо церкви и, вероятно, для Вас самым лучшим будет состоять членом той церкви, где Вы обратились к Господу” [2]. “Люди спасаются по вере во Христа независимо от их принадлежности к той или другой деноминации”
Однако и чувственный критерий мы не можем признать пригодным для определения истинности церкви. Ибо, во-первых, здесь весь упор делается на искренность ищущего. Дескать, будь честен пред самим собой и Богом и тогда непременно Он тебе укажет. Но, глядя фактам в глаза мы никак не можем утверждать, что её не было у тех, кто, искренно ища Церковь, попал в секту. Бывает ведь так: человек не лукавил, не искал подачек, а попал в самую, так сказать, несимпатичную секту.
Во-вторых, искренность и ревность – это только двигатель, который при неверном направлении лишь отдаляет от истинной Церкви. Старательный “свидетель Иеговы” лучше прочих докажет ложь учения о Троице, старательный богослов-либерал большему сомнению подвергнет авторитет Писания и Церкви, усердный “харизмат” глубже войдёт в спиритический опыт и т.д. Таким образом, всё их усердие и преданность не приблизит, а напротив: противопоставит Церкви истинной. Яркий тому пример: ревностный почитатель отеческих преданий – Савл.
В-третьих, Дух дышит, где хочет (Ин. 3,8), а спасает - где может. Если какая-то община познакомила человека с Богом, то это не значит, что это и есть полнота Церкви Христовой. Церковь есть место спасения, а не только знакомства с Богом. Во втором послании коринфянам ап. Павел предупреждает христиан о том, что христианин может принять благодать Божию, но и та может оставаться в нём тщетной (2Кор. 6,1), что не означает, что она никак не проявляется. Но не спасает. В сектах чаще всего только знакомство с Богом и возможно. Как правило, в общинах способных поднять человека лишь на первую ступень богопознания, эта то ступень (знакомство) и называется спасением. И тогда эти “спасённые” вынуждены этот момент своего восхождения бесконечное число раз пересказывать до конца своей жизни.
В-четвёртых, глубокие чувственные переживания сверхестественного есть не только во всех конфессиях, но и язычестве, оккультизме, спиритизме и т.п. Типичный пример переоблачения мистицизма в христианские одежды – так называемые “харизматические церкви”.
...Нередко предлагают и ещё один “очевидный” критерий истины – библейский. Любая “церковь”, если она - христианская, должна соответствовать Священному Писанию. Это утверждают все конфессии. Значит выход, похоже, найден: сравни Писание с учением той или иной “церкви” и всё станет на свои места! “Вот несколько мест Священного Писания, которые могут вывести любого человека из его самого долголетнего и упорного заблуждения”, - с полной уверенностью рекомендует баптистский богослов.
...Существуют критерии и внешние. Один из них – благотворительный. Похоже, им то и должно оценивать и любовь и веру и всё прочее касающееся Церкви. Ибо если “церковь” бедна в делах своих, то бедна и во всём остальном. Вот и строки из Писания, убеждающие нас в истинности именно этого критерия.
...Есть ещё один критерий, на котором иногда спекулируют протестанты всех сортов – миссионерский. Церковь Христа там, где исполняется Его главная заповедь: Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (Мк. 16,15).
...Итак, надеюсь, мы пришли к пониманию того, что ни один из описанных выше критериев истины, критерием служить не может. Их совокупность в одной общине также ни на что не может указать недоумевающему искателю истины, ибо все эти характеристики подвижны (т.е. изменчивы) и комбинация всех этих положений встречаются и в еретических “церквах”. Да и вообще критериями, описанными выше, нельзя судить об истине ещё и потому, что они не содержат в себе уникальности истины. Все они вполне копируемы и имитируемы, а потому компас, основанный на них, был бы слишком близорук.
...Нам возразят: “а стоит ли вообще выделять одну из конфессий, не одному ли Богу поклоняются все христиане?” В том то и состоит вся губительность конфессиональной раздробленности, что Бог у нас один. Бог один, но выводы из этого простого утверждения делаются противоположные. Бог один, а значит и путь к Нему один. ..Бог один и неизменяем, а значит, чтобы быть с Ним, меняться надо нам. Библия полна призывов к этому. Христос принёс спасение и учение о том, как и во что нам меняться. Если мы неверно направим наше усердие, то эта единственность и неизменность божественного состояния не даст нам соединиться с Ним. Если бы богов было много, этой проблемы не было бы. Бог баптистов спас бы баптистов, бог харизматов спас бы харизматов, “Свидетелей Иеговы” непременно спас бы их бог, и бог католиков, обеспечил бы Царство Небесное для католиков, а православных бы спас православный бог. Никто бы не остался во тьме внешней(Мф. 25,30) кроме лицемеров и богоборцев
...Можем ли мы, в таком случае, что-либо предложить? Да, можем. Так как мы ищем критерий истины, то её необходимо искать по её главному признаку, а не по многим её элементам. Критерий истины должен быть максимально прост и безошибочен. Он не должен быть поэтапным, избирающим Церковь как королеву на конкурсе красоты. Он должен сразу указать на единственную Церковь Истины, которая ему соответствует. Этот критерий – неизменность! Истина неизменяема, а потому “церковь” претендующая на звание истинной должна указать на неизменность своего вероучения и существования. Принцип таков: “мне сложно разобраться в том, право ли вы учите. Покажите мне, что вы так учили 2000 лет или то, что 2000 лет так учили вы!”.
"Все протестантские объединения веруют (с небольшими отличиями), что правильно именно их понимание Библии, и хотя между ними существуют разногласия относительно того, что же говорит Св. Писание, все они, как правило, согласны в одном: толкование Библии должно осуществляться своими собственными силами, без привлечения церковного Предания. Если вы осознаете этот пункт их веры, в чем его ошибочность и каков должен быть правильный подход к Писанию, вы можете начинать дискуссию с протестантом любого направления. Коль скоро вы ухватите этот существенный момент, вам станет ясно, что даже такие деноминации, как баптисты и свидетели Иеговы, на самом деле не так уж отличаются друг от друга, как может показаться со стороны. Действительно, если вам когда-нибудь приходилось слышать, как спорят о Библии баптист со свидетелем Иеговы, вы могли заметить, что в конечном счете они просто перебрасываются цитатами из Писания. Если при этом они примерно одного интеллектуального уровня, никто из них не сможет одержать верх в споре, так как у них одинаковый подход и оба они не подвергают сомнению общую для них посылку в отношении Библии; ни один из них не способен увидеть, что проблема как раз и заключается в ошибочности самого их подхода к Писанию. Здесь-то и кроется сердце многоголовой гидры ересей — проткните его, и тогда ее многочисленные головы безжизненно падут па землю.
Почему "только одно Писание"?
Если мы хотим понять, что думают протестанты по этому поводу, мы должны сначала узнать, почему они веруют в то, во что веруют. Действительно, если мы попытаемся поставить себя на место реформаторов — таких, например, как Мартин Лютер, — мы должны понять причины, заставившие их выдвинуть тезис, что только одно Писание является безошибочным источником христианского вероучения. Если учесть моральное разложение, царившее в Римской Церкви, порочные идеи, которые она выдвигала, и то извращенное понимание Предания, которое она защищала, и если еще принять во внимание тот факт, что Запад в течение нескольких столетий не имел сколько-нибудь значительного соприкосновения с православным наследием, с которым у него были общие корни, то трудно себе представить, как, находясь в подобных обстоятельствах, такой человек, как Лютер, мог бы отреагировать иначе, с тем чтобы получить лучшие результаты. Как мог Лютер обратиться к Преданию для борьбы с злоупотреблениями, когда это предание (как считали все на латинском Западе) воплощалось в том самом папстве, которое и было главным виновником злоупотреблений? Для Лютера это было предание, сбившееся с пути, и если он хотел преобразовать Церковь, то должен был, прежде всего, поставить ее на твердое основание, обратившись к Священному Писанию. На самом деле, Лютер никогда не намеревался полностью отказаться от Предания, и он никогда не пользовался "только одним" Писанием. Но что он действительно попытался сделать — так это использовать Писание для того, чтобы избавиться от той части римского предания, которая подверглась порче. К сожалению, его риторика оказалась сильнее его практики, и более радикальные реформаторы довели идею "только одного Писания" до полного абсурда".
СОДЕРЖАНИЕ
ВВЕДЕНИЕ
Почему "только одно Писание"? Несостоятельность учения, признающего "только одно Писание"
А. Это учение опирается на ряд ошибочных предпосылок
Ложная предпосылка №1. Библия — наивысший авторитет в вопросах веры, благочестия и богослужения. [a] Учит ли само Священное Писание, что оно является полностью "самодостаточным"? [б] Какова была цель новозаветных писаний? [в] Является ли на самом деле Библия "самодостаточной" для протестантов?
Ложная предпосылка №2. Древняя Церковь основывалась лишь на Священном Писании, в то время как Предание возникло гораздо позже и является отражением человеческих заблуждений
Ложная предпосылка №3. Любой человек может толковать Писания самостоятельно, без помощи Церкви
Б. Учение, признающее в качестве источника веры лишь Священное Писание, не удовлетворяет собственному критерию
В. Несостоятельность протестантских методов толкования Библии Подход №1 — Нужно понимать Библию буквально — текст ее ясен Подход №2 — Правильное понимание сообщает нам Святой Дух Подход №3 — Неясные места следует толковать при помощи ясных Подход №4 — Историко-критический экзегезис
Православный подход к Священному Писанию "...во что верили ПОВСЮДУ" "...во что верили ВСЕГДА" "...во что верили ВСЕ"
Если мы наблюдаем в некой общине высоконравственных, общительных, отзывчивых, добродушных, искренних, честных, любвеобильных и т.д., то вывод напрашивается вполне очевидный: это наверняка и есть Церковь Иисуса Христа, ибо Он Сам сказал: Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга...
Valdis пишет:
цитата:
Давно ж Вы в православной церкви не были... Нельзя же только в теории - нужно и на практ
На практике: 1. мой приход в Пскове 2. Тоже "мой" приход в Palo Alto Всё, как Сестрица описала.
Не мне приходит, а я перевожу. За английский, за методическую литературу. Она наивная, но другой я пока не встречал. Это же не математика. Стрелок, Вы свою генеалогию исследуете? Не обязательно у мормонов брать ЭВМ программу по генеалогии, можно и по старинке. Но что-то делать нужно. В Вашей семье сколько поколений - псковитяне?
Пост N: 383
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.07.08 15:48. Заголовок: Сестрица пишет: Вы ..
Сестрица пишет:
цитата:
Вы ведь не протестант
Но вы ведь тоже не протестантка. Мормоны, как и многие, свою церковь считают единственно верной. Поэтому миссиноерствуют ВСЮДУ, где речь идет о религии.
Пост N: 398
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-4
Отправлено: 31.07.08 09:20. Заголовок: Сестрица пишет: не ..
Сестрица пишет:
цитата:
не встревайте в чужой разговор
Это форум и чужих разговоров здесь нет. Раз уж вы такая "патриотка" России, не могли бы вы не "встревать" в дела Прибалтики, где вы умеете только гадить? Пока же вы ведете себя как дикари, от которых можно ждать любого свинства, не удивляйтесь, что за вами происходит постоянный контроль - это НАМ нужно, чтобы выжить. Владыка Зосима как-то одернул одну не православную - что де она женщина. К себе вы это тоже отнесете, или это сделать мне?
Отправлено: 31.07.08 09:56. Заголовок: Valdis пишет: вы ве..
Valdis пишет:
цитата:
вы ведете себя как дикари
Ну, вы-то цивилизованные. Куда уж нам до ваших фашистских маршей. Вы ж всю свою историю золотарями были у немецких баронов. Научились кой-чему. Valdis пишет:
цитата:
не удивляйтесь, что за вами происходит постоянный контроль
Мы все под колпаком у Мюллера (с)
Valdis пишет:
цитата:
это НАМ нужно, чтобы выжить
А нам не жалко. СмотрИте. УчИтесь. Авось, людьми станете.
Отправлено: 31.07.08 13:53. Заголовок: Valdis, я всегда под..
Valdis, благодарю, я всегда подозревала, что хваленая прибалтийская вежливость и цивилизованность - лишь личина, прикрывающая злобность и неотесанность. Теперь же, когда вы все "влились в европу", я вижу однородность и вливаемого, и того, куды вливают.
Вы, кстати, проигнорировали свои миссионерские обязанности в одной из тем, поэтому даю Вам возможность исправить свой промах и ответить на мой заданный ранее вопрос: "Какое сакральное значение имеют ХРАМОВЫЕ ТРУСЫ, надеваемые под нижнее белье, и носите ли Вы их?"
Отправлено: 01.08.08 08:13. Заголовок: Valdis пишет: Это е..
Valdis пишет:
цитата:
Это есть печально.
Если для для Вас - то это меня радует.
Я ж понимаю, почему мормоны ментов не любят. У мормонов свальный грех - обычная практика. А менты это не приветствуют. И по мере сил и возможностей препятствуют.
Я вот только не понимаю, какое дело представителю иностранногофашистского государства до внутренних дел нашей РПЦ?
а после вас где-то нормальные государства остаются? или мало фашистов по Москве марширует? В российском законодательстве есть такое понятие - соотечественник. Как такового меня и интересует состояние дел в Русской православной церкви.
Шолом, нас здесь иногда склоняют вместе. Меня даже заинтересовало. Кстати, мне льстит столь низкий рейтинг. Чувствуешь себя приобщенным к чему-то евангельскому. Еще недавно он был таким же, как у Вас - минус 3. Но растем-с.
Пост N: 405
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-5
Отправлено: 04.08.08 09:50. Заголовок: Сестрица, ЭТО всего ..
Сестрица, ЭТО всего лишь требования личной гигиены. Вас это удивляет? По сравнению с другими христианскими конфессиями, мормоны уделяют повышенное внимание к здоровому образу жизни - они считают что к телу человека нужно относиться как к храму.
Отправлено: 04.08.08 11:58. Заголовок: Valdis пишет: ЭТО в..
Valdis пишет:
цитата:
ЭТО всего лишь требования личной гигиены. Вас это удивляет? По сравнению с другими христианскими конфессиями, мормоны уделяют повышенное внимание к здоровому образу жизни - они считают что к телу человека нужно относиться как к храму.
Вопросы:
1.Такая забота о личной гигиене только для "посвященных" в "храме" или для всех?
2.Простые мормоны, например, только обратившиеся, тоже должны ЭТО носить?
3.Носят ли ЭТО дети?
4.Откуда, из какой вашей литературы, желающий стать мормоном узнает, ЧТО он должен будет одевать под белье? Приведите цитаты и источник, на русском языке, доступный в и-нете.
Пост N: 408
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-5
Отправлено: 04.08.08 14:30. Заголовок: Сестрица, Вы бы вышл..
Сестрица, Вы бы вышли все таки замуж. Странные у Вас вопросы на церковном сайте. О душе думать не пробовали? Один мормонский автор считает, что достойный мужчина и достойная женщина могут создать семью. О любви тот автор не упоминает. Вы бы прислушались к нему? Раз уж православные Вас пока не вразумили. А то время уходит, бежит невозвратное время.
Первый, так сказать лежащий на поверхности критерий... – нравственный....
...Рассмотрим и другой критерий,......назовём его “чувственный”.
...Нередко предлагают и ещё один “очевидный” критерий истины – библейский.
...Существуют критерии и внешние. Один из них – благотворительный.
...Есть ещё один критерий, на котором иногда спекулируют протестанты всех сортов – миссионерский.
Знаете, все перечисленные Вами критерии, и даже, добавленные бы к ним еще сотни и тысячи придуманных людьми "критериев", никогда не смогут отобразить САМУ ПОЛНОТУ САМОГО ГЛАВНОГО и САМОГО ИСТИННОГО "КРИТЕРИЯ" - Иисуса Христа, Господа нашего...
Он и есть Все - и нравственность, и чувственноть, и благотворительность и миссионерство. Всё - Он.
Как, вообще, можно отдельными "критериями" измерять Христа, и тело Его - церковь, соответственно? Нравственный, но бесчуственный? Чувственный, но не благотворительный? Запертый для миссионерства?
Он есть и Путь, и Истина и Жизь. Он - ВСЁ.
Вот Та церковь, которая отображает Его, Божью полноту - и есть Истинная, Христова. Его Церковь.
Ну, а о полноте Его, как бы не кочевряжились и не выпендривались некоторые, мы с Вами можем узнать, и узнаем все более и более, конечно же, ТОЛЬКО из Евангелий, из самого достоверного источника: из Его, Божьего слова...
Мне думается, что ХРИСТИАНИН, осознавший ВСЮ значимость и предназначение Иисуса Христа, не станет ломать голову над истинностью той или иной церкви... Истина - очевидна.
Отправлено: 05.08.08 09:59. Заголовок: Sholom пишет: Вот Т..
Sholom пишет:
цитата:
Вот Та церковь, которая отображает Его, Божью полноту - и есть Истинная, Христова. Его Церковь
Я рада, что Вы наконец-то признали: Церковь Божия одна. Правда, это немного расходится с вашим вероучением:
цитата:
Я верю, что истина в той или иной мере есть в каждой общине, где исповедуют Иисуса Христа как Спасителя от греха и Господа жизни. А то, что церквей и направлений много и они все разные, так это потому, что ни одна община и ни одно направление не может нести в себе полноту Истины. Мы лишь отчасти способны отражать Его Славу. Вот и получается: какая-то часть является здесь, другая - там... (Пастор Михаил Дубровский Руководитель отдела богословия РОСХВЕ)
Пост N: 830
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 05.08.08 15:21. Заголовок: Сестрица пишет: Я р..
Сестрица пишет:
цитата:
Я рада, что Вы наконец-то признали: Церковь Божия одна.
А, разве, я где-то утверждал, что их две, или три, или несколько? Истинная, Божия, Его церковь - одна. Единственная. Потому что Бог - один...
А мы с Вами, хотите Вы того, или нет, являемся лишь членами Его, постоянно строящейся, Церкви. Разве Иисус казал что Он СОЗДАЛ УЖЕ для нас с Вам готовенькую церковь, для нашего беззаботного вселения в неё?
Сестрица пишет:
цитата:
Правда, это немного расходится с вашим вероучением:
Я верю, что истина в той или иной мере есть в каждой общине, где исповедуют Иисуса Христа как Спасителя от греха и Господа жизни. А то, что церквей и направлений много и они все разные, так это потому, что ни одна община и ни одно направление не может нести в себе полноту Истины. Мы лишь отчасти способны отражать Его Славу. Вот и получается: какая-то часть является здесь, другая - там... (Пастор Михаил Дубровский Руководитель отдела богословия РОСХВЕ)
Я не знаю, в чем разняться наши с ним "вероучения", потому что не знаком с его "вероучениями", но, вот с этим его утверждением согласен на все 100 процентов, и даже на 10000... Молодчина, как будто я сказал...
Именно поэтому, претендовать на исключительную истинность может разве что нездравомыслящий человек. Соответственно: нездоровая партия, группа, деноминация...
Пока, полнотою Истины обладает Единственный, кто в силу Своей Божественности, способен на ЭТО обладание - Иисус Христос, и никто более.
А все остальные деноминаии или церкви, кто считает себя Христианскими - есть лишь стремящиеся к этой величайшей привелегии, быть созидателями Его, Христовой Церкви...
Естественная реакция нездорового, зарвавшегося от "значимости", членика...
Вольный стрелок пишет:
цитата:
По-вашему, Он никакой Церкви не создал?
Это по Его, а не по-моему: " и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" (Матф.16:18) А раз сказал, то так и сделает. Он - конкретный Бог. Не знаю только, посчастливится ли нам, (и Вам, в том числе), поприсутствовать, хоть одно мгновение в НЕЙ, в Его, ИСТИННОЙ Церкви...
Это для вас одинаково истинны и трясуны, и баптисты, и мормоны, и католики, и православные.
Для меня все перечисленные Вами - очень разные, со своими тараканами и заморочками в голове люди... Всего лишь.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Так какого ж вы тут нас миссионерите-то? Зачем? Для чего?
А Вы название темы прочтите... Тут совсем не про трусы разговор должен идти, по идее... Или, бельевое "миссионерство" роднее?
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Почему не проповедуете ни на 7-40, ни на кавказ.орг?
Мне с их убеждениями всё ясно, как день Божий. И с теми, и с другими. Люди Христа не знают. Пока. Временно, до поры. Павла читали? Рим 11:25. Ну вот. (От вас, оказывается тоже, срок их пребывания без Спасителя зависит. Входите быстрее полным числом.)
А вот с вами, т.н. "христианами" - дело-то темное, закрученное... Уж Вам ли, криминалисту-то, рассказывать...
деноминаии или церкви, кто считает себя Христианскими - есть лишь стремящиеся к этой величайшей привелегии, быть созидателями Его, Христовой Церкви
Церковь уже создана Христом после дня Пятидесятницы, она есть Тело Его, и не вам быть Его созидателями, пусть и "привилегированными". Вы только можете смиренно покаяться и привиться к лозе, уже насажденной Господом.
Апостол Павел учил о единой Церкви: "…мы многие составляем одно тело во Христе" (Рим. 12, 5); "…все мы одним Духом крестились в одно тело" (1 Кор. 12, 13); "Одно тело и один дух… один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех…" (Еф. 4,4–6).
Все верующие, причащающиеся из одной Чаши, причащаются одного Тела Христова, и сами становятся потому едиными во Христе.
Единство Церкви прежде всего - единство веры и cледующее из этого единство жизни и предания, вместе с непрерывностью апостольского преемства иерархии.
Св. Кирилл Иерусалимский: "Церковь называется соборною, потому что она в целой вселенной, от пределов земли до пределов ее, во всеобщности и без всякого опущения преподает все долженствующее входить в состав человеческого ведения".
Соборность Церкви проявляется в том, что в ней каждый верующий на всяком месте и в любое время может получить все необходимое для спасения.
Подобно ноеву ковчегу она собирает в себя всех, верующих во Христа, и спасает их, т.е. тех, кто послушался проповеди Ноевой и в ковчег возшел, а не тех, кто думает, что он - частица ковчега и спасется, где бы ни находился. Пришли воды потопные и умертвили всех, кто был вне.
Церковь уже создана Христом после дня Пятидесятницы, она есть Тело Его
Он создал основание Своей, Христовой Церкви, Сестрица… И продолжает Её созидать, по сей день, из нас(вас), уверовавших в Него, и признавшим Его своим Господом…. Из христиан, по-русски…
Поспешили чрезмерно православные, вселившись в созидаемую Им церковь, как в cданный в эксплуатацию объект.... Рано расставили седалища в ещё «обустрояемых» Им «кабинетах», уселись на них, по сути, являясь помехой, Великому Созидателю Своего Святого Объекта…
Что же вы оставили на произвол судьбы Иудеев, являющихся родными ветвями Маслины, возгордившись своей псевдопривитостью к Ней? Без их присутствия, полноты Его Церкви не совершится, Сестрица.
Если Вы считаете, что православная церковь исполнила наказ Иисуса Христа, распространив Евангелие до краев земли, и тем самым, привела ко Христу «полное число язычников», то Вы очень глубоко и опасно заблуждаетесь… Те же Иудеи, «благодаря» этому роковому заблуждению ПЦ, остаются не спасенными… И еще миллионы и миллионы человеков… «Совершенная церковь»…
Сестрица пишет:
цитата:
и не вам быть Его созидателями, пусть и "привилегированными".
А Вы являетесь секретаршей Иисуса Христа, что ли? Откуда Вам знать кому быть, а кому…. попозже зайти? Ну, отчаянный народ...
Подобно ноеву ковчегу она собирает в себя всех, верующих во Христа, и спасает их
Собирает и спасает не церковь, а Иисус Христос, Сестрица. Не ковчег собирал и спасал, а Бог, посредством Ноя.
Сестрица пишет:
цитата:
Апостол Павел учил о единой Церкви: "…мы многие составляем одно тело во Христе" (Рим. 12, 5); "…все мы одним Духом крестились в одно тело" (1 Кор. 12, 13); "Одно тело и один дух… один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех…" (Еф. 4,4–6).
Правильно учил. О единой, Христовой Церкви. Христа знал, однако. А о православной - уже другие "павлы" учить начали. Зачем, спрашивается?...
Отправлено: 07.08.08 07:56. Заголовок: Sholom пишет: Что ж..
Sholom пишет:
цитата:
Что же вы оставили на произвол судьбы Иудеев
С Вас, у в а ж а е м ы й , пример взяли. Вы ж на 7-40 не миссионерите.
Sholom пишет:
цитата:
Он создал основание Своей, Христовой Церкви, Сестрица… И продолжает Её созидать
Ага. Т.е. Вы утверждаете, что никакой Церкви нет. Что строительство еще только идет. Замечательно. С этим - уже только к доктору. Бедный, бедный Шолом.
С Вас, у в а ж а е м ы й , пример взяли. Вы ж на 7-40 не миссионерите.
С подачи "привитых" православных образуются подобные сайты, Стрелок.... Одна неистина порождает другую, в ответ.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Ага. Т.е. Вы утверждаете, что никакой Церкви нет. Что строительство еще только идет. Замечательно.
Не ага. Поэтому, давайте-ка сами - к доктору....
Он основал свою Церковь. И основанием Своей Церкви поставил Своих апостолов.
И будет Его церковь созидаться ИМ до тех времен, пока не станет Её полноты. Иисус Христос не любит незавершенок.
А чтобы была полнота Его церкви, необходимо Евангелие распространить по всему свету, чтобы Благая Весть о Нем, о Спасителе, была проповедана до краев земли. Чтобы язычники "полнм числом" вошли в Его церковь... Чтобы Иудеи, родные ветви Маслины, глядя на бывших язычников, обратились наконец-то ко Христу...
Пока же, глядя на обращенных "псевдопривитых", Иудеи стремиться ко Христу не желают... А Вы: "7-40, 7-40..."
Сестрица пишет:
цитата:
Это для вас объект, а для нас "одно тело и один дух"
Что "тело" у вас одно - это конкретно. И дух у него весьма своеобразный - не Христов только.
Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею (Деян. 20, 28)
Церковь есть Тело Христово без всякого изъяна или недостатка. Основание ее - Христос, и глава ее - Христос, и между основанием и главой нет никакой "незавершенки", которую вы стараетесь "завершить". Церковь как Тело Христово сама по себе совершенна и свята независимо от числа входящих в Нее. Господь распялся ЗА ВСЕХ и Церковь может вместить в себя весь мир, но даже если бы всего только несколько человек за всю земную историю вошли в Церковь - она ни в чем бы не потерпела урона и оставалась бы совершенной.
Причащаясь Тела и Крови Христовых, мы становимся одно тело и один дух с Господом и входим таким образом в Его Святую Церковь. Согрешая, мы отпадаем от Нее, и вновь присоединяемся, если принесем покаяние. Господь Бог Дух Святый присоединяет к Церкви и новых членов, но это не восполнение недостатка в Ней, а восполнение недостатка в нас, чтобы мы по благодати Божией смогли спастись.
Подробности у ваших руководителей. Как сдадут они в конце рабочего дня мастерки, фартуки и циркули, необходимые для возведения ОБЪЕКТА, выпустят из-под шапочек мастеров пейсы, расслабятся, тут к ним и приступите с вопросами.
Отправлено: 10.08.08 13:15. Заголовок: Шолом, что вы несёте..
Шолом, что вы несёте? Вам должно быть очень стыдно за своё невежество! Вы дошли до крайней степени озлобления!
цитата:
И будет Его церковь созидаться ИМ до тех времен, пока не станет Её полноты. Иисус Христос не любит незавершенок.
Какой ужас! По мысли Апостола Павла Церковь - есть Тело Христово! Но может ли Тело Божие быть неполным, могут ли быть в Нём физиологические уродства, связанные с отсутствием тех или иных органов? Исходя из ваших слов получается именно так. Бог у вас, простите, - физиологический урод; или, на крайний случай, - организм крайне неполноценный. Вот она, ваша сектантская сущность - богохульность!
Мы же, православные христиане - народ святой (1Петр. 2: 9), веруем от земной жизни Христа, что Его Тело - это законченный, целостный, совершенный и нерушимый организм, подобием которого является Православная Церковь.
Церковь была законченной и совершенной уже тогда, когда была маленькой сектой внутри иудейства. Можно провести аналогию с новорожденным младенцем. Разве двухдневный кроха не является полноценным человеком, разве можно назвать его вашим богохульным термином - "недовершенка"? Разве не те же у него органы, что и у взрослого, большого человека: маленькое сердечко, желудочек, ручки, ножки, головка; хотя все органы ещё миниатюрны, но составляют полноценного человека, равно как и когда ему булет 30 лет. Просто эти органы вырастут, но к ним ничего не прибавится, и, как составляли именно они полноценного человека на первый день после рождения, так и будут составлять в смертный день в глубокой старости.
Точно так же и Православная Церковь - она была полноценной уже в период иудеохристианства, полноценная она и ныне.
Говоря обратное, Вы плюёте во Господа Иисуса и Святое Тело Его!
цитата:
А чтобы была полнота Его церкви, необходимо Евангелие распространить по всему свету, чтобы Благая Весть о Нем, о Спасителе, была проповедана до краев земли.
Распространение Христианства и выдуманное вами "довершение" полноты Церкви не имеют между собой связи. Ибо проповедать Учение Христа по всему миру может только полноценное и довершенное Тело Господне, а не обрубок, которым вы Его богохульно себе представляете.
Покайтесь, о несчастный человече, не видящий Святости Бога и Света единственной Его Православной Христианской Церкви!
Прекратите богохульничать в угоду своему зловерию!
Отправлено: 18.08.08 13:25. Заголовок: Чё-тт Валдиса не вид..
Чё-тт Валдиса не видно. Наверное, вместе с эстонским спецназом отправился Грузии помогать.
Эстонская армия пришла на помощь Грузии 22:12 / 14.8.2008 Таллин решил оказать Тбилиси военную помощь. В четверг в Грузию было переброшено боевое подразделение Эстонии. Отряд намерен защищать суверенитет кавказской страны и принимать участие в мероприятиях по выводу российских войск
Стрелок, разочаровали Вы меня. Я думал, эта симпатичная мордашка - Вы. А это мало того, что актёр, еще и американский. Я дюдюктивы только российские смотрю - иначе жизнь рассейскую не понять. А чему Вас может Коломбо научить? Вы что, задержанным их права зачитываете? Типа не отвечай на мои вопросы - Тебе же хуже будет? Так когда с Михаилом Николаевичем разберетесь? Подставили пацана, а заодно и Буша. Ну Бушу то не привыкать.
Пост N: 295
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-2
Отправлено: 20.08.08 10:38. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Какой ужас!
Вы так удивлены и возмущены, господин А. Бондарев? Чем же? Разве Вы не в курсе, что Тело Христово, народ Божий сможет войти Еф 4,13 в меру полного возраста Христова; и где 1Кор.15:28 да будет Бог все во всем; только после вступления «полноты» иудеев в спасение: Рим.11:12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их; вслед за полным числом язычников: Рим.11:25 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников.
В этом случае, советую внимательнее читать Слово Божие, и, конечно же, так же внимательно, посты оппонентов. А то слишком уж Вы горячи и критичны.
Пост N: 296
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-2
Отправлено: 20.08.08 12:21. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Мы же, православные христиане - народ святой (1Петр. 2: 9), веруем от земной жизни Христа, что Его Тело - это законченный, целостный, совершенный и нерушимый организм, подобием которого является Православная Церковь.
Ну..., про православных христиан - это само собой разумеется... И, все-таки, позвольте сказать, что Телом Христовым, а не "подобием" является не только ПЦ, но также и другие христианские церкви, состоящие из несовершенных людей. Да..., совершающих ошибки и порой не желающих признаваться в этом... Из притч о неводе, приносящем на берег не одну только хорошую рыбу, но и плохую, и о поле, где растут и плевелы среди пшеницы, можно сделать вывод, что основанная Иисусом Христом Церковь включает в себя не просто несовершенных людей, но и грешников. Апостолы создавали Церковь Христову через крещение, из ВСЕХ, ВЕРУЮЩИХ ВО ХРИСТА. В их времена Церковь была, кстати, и сейчас остается такой же, своего рода неводом или полем для ВСЕХ ищущих, но ПОКА ЕЩЕ живущих "в надежде" и не достигших совершенства. Апостолы создавали общины, и эти общины, хотя были внешне разобщены, в совокупности составляли единую Церковь Христову, имея "одно тело и один дух,... одну веру, одно крещение". Ничего не изменилось с тех пор, кроме масштабов, и "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же", и Его отношение к Его Церкви прежнее, Он также страдает от разобщения Церкви и молит Отца: "не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Телом Христовым, а не "подобием" является не только ПЦ, но также и другие христианские церкви, состоящие из несовершенных людей.
На что только вы, сектанты, не идете, даже в уравнении себя с другими церквями, только бы не признать, что истинная Церковь есть та, в которой даются верующим в снедь истинные ТЕЛО И КРОВЬ ХРИСТОВЫ. Сколько ни пыжитесь вы со своими "вечерями", "воспоминаниями", "духовным вкушением" и т.п., везде у вас фига вместо Причастия, камень вместо хлеба и змея вместо яйца.
Советую Вам, Сестрица, помолится..., чтобы, случаем, не стать виновной в усугублении страданий, которые, наверняка, испытывает Иисус Христос, наблюдая за тем, как человеки сражаются между собою по поводу этого предписания, которое, кстати, Он оставил, чтобы мы, христиане, Церковь Его, свидетельствовали о Нем, «смерть Его возвещали, доколе Он придет».
Какой ужас!.................... Исходя из ваших слов получается именно так. Бог у вас, простите, - физиологический урод; или, на крайний случай, - организм крайне неполноценный. Вот она, ваша сектантская сущность - богохульность!
«Исходя из моих слов», не исходите, пожалуйста, своими домыслами… Бог простит Ваши бредовые выводы. Наверно.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Мы же, православные христиане - народ святой (1Петр. 2: 9), веруем от земной жизни Христа, что Его Тело - это законченный, целостный, совершенный и нерушимый организм
Об этом знают, с этим согласны, и в это верят ВСЕ христиане, не только православные.
А. Бондарев пишет:
цитата:
подобием которого является Православная Церковь.
А вот в это верят только православные…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Можно провести аналогию с новорожденным младенцем. Разве не те же у него органы, что и у взрослого, большого человека: маленькое сердечко, желудочек, ручки, ножки, головка; хотя все органы ещё миниатюрны, но составляют полноценного человека, равно как и когда ему булет 30 лет.
Можно. Не те. Совершенно. Потому что: «Маленькое сердечко», когда вырастет младенец, станет настоящим сердцем, г. Бондарев, способным сострадать, переживать, болеть за другого….любить и ненавидеть… «Ручки» – станут руками, и он научится ими не только хвататься за мамину грудь, но, если Бог даст, конечно – РАБОТАТЬ. «Ножки», соответственно, ногами, имеющими способность ходить… «Головка» - тоже, если Бог даст – головою, и, даже, может пригодится ему, в будущем.
А лет в 6-10, он вообще, с удивлением обнаружит, что о «дополнительном» предназначении некоторых своих органов, он и не догадывался…
Вот Вам и «аналогия». По моему, вполне наглядная и исчерпывающая…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Точно так же и Православная Церковь - она была полноценной уже в период иудеохристианства, полноценная она и ныне.
Православной церкви, во времена раннего христианства, и в помине не было, г. Бондарев. Ее потом уже лукавый придумал…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Распространение Христианства и выдуманное вами "довершение" полноты Церкви не имеют между собой связи. Ибо проповедать Учение Христа по всему миру может только полноценное и довершенное Тело Господне, а не обрубок, которым вы Его богохульно себе представляете.
Это Вы сказали… Про «обрубок»… А я просто, повторю для Вас: без распространения Евангелия, никакой церкви не состоится. Разве что те состоятся, кому Христос не нужен… Типа Вашей, например...
«Ручки» – станут руками, и он научится ими не только хвататься за мамину грудь, но, если Бог даст, конечно – РАБОТАТЬ. «Ножки», соответственно, ногами, имеющими способность ходить… «Головка» - тоже, если Бог даст – головою, и, даже, может пригодится ему, в будущем.
А лет в 6-10, он вообще, с удивлением обнаружит, что о «дополнительном» предназначении некоторых своих органов, он и не догадывался…
Так же и наша Церковь в определённый момент поняла, что должна обращать не только иудеев; Церковь более почувствовала свою вселенскость; сформулировала и упорядочила своё Учение; написала книги Нового Завета и т.д.. - Пришло время, и Церковь немного подросла. И росла она всегда, растёт теперь, будет расти и в будущем. Но именно расти, как растёт младенец и вырастает во взрослого человека. Но это не влияет на полноценность человека (или Церкви), ибо человек считается полноценным как в первый день своего рождения, так и в последующем. Ведь по закону убийство младенца - это убийство полноценного человека.
Мы уверены, что наша Церковь отличается от ранней Церкви равно как человек во взрослом возрасте отличается от себя на фотографии, сделанной во младенчестве.
Вообще для нормального человека не нужны никакие сравнения, ибо в Библии Церковь названа Телом Христовым, и только самый наглый богохульник может говорить, что Тело Христово – «недовершенка», как сказали вы. Увы, Шолом, но как это ни печально, вы – богохульник, при чём очень извращенный. Думаю, ни один атеист не назовёт Тело Господне – «недовершенкой». А вы назвали, в угоду своей секте, в угоду самому дьяволу, который есть отец ваших заблуждений.
цитата:
А я просто, повторю для Вас: без распространения Евангелия, никакой церкви не состоится.
Это лишь ваша выдумка. Нигда в Писании не говорится подобного. Но, наоборот, говорится, что Церковь - Тело Господне. Может ли Тело Господне быть несостоявшимся или недовершенным (тобишь неполноценнным)? Думаю, ответ очевиден.
Проповедь Евангелия и выдуманное вами "довершение" Церкви не имеют между собой связи. Церковь есть здесь и сейчас - Царство Божие на земле! В этом заключается основная идея Нового Завета!
Священное Писание говорит о Церкви, как о Царстве Божием в следующих местах: Мф. 3:2, Мф. 4:17, Мф. 6:10, Мф. 6:33, Мф. 9:35, Мф. 18:3, Марк. 10:14-15, Лк. 12:32, Лк. 17:21, Иоанн 3:5, Иоанн 18:36, Рим. 14:17, 1 Кор. 4:20, Кол. 1:12-22.
И только богохульник может утверждать о несостоятельности Царствия Божия!
цитата:
Православной церкви, во времена раннего христианства, и в помине не было, г. Бондарев. Ее потом уже лукавый придумал…
А вот я, искренне изучая Новозаветную историю, труды Святых Отцов, не нашел никакого различия между ранней Церковью и сегодняшней Православной. Значит, могу сделать вывод, это есть одна и та же Церковь. А уж как она себя будет называть, это её личное дело, ибо Ей дано Господом право "вязать и решить".
Я читаю как описывается Церковь в Новом Завете и сравниваю с Православной – не вижу разницы. Я читаю труды Святых Отцов первых веков – тоже не вижу разницы, сравнивая с сегодняшним Учением Православия. Но сравнивая это же с протестантизмом - прихожу в ужас. Я вижу лишь самопальные религии, основанные на сугубо человеческом измышлении, а не водительстве Духа Святаго, лукавство и вражду, подмену Истины Христовой сугубо человеческими потребностями; одним словом - падение гордых!
Пост N: 301
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 22.08.08 19:15. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
А вот я, искренне изучая Новозаветную историю, труды Святых Отцов, не нашел никакого различия между ранней Церковью и сегодняшней Православной. Значит, могу сделать вывод, это есть одна и та же Церковь. Я читаю как описывается Церковь в Новом Завете и сравниваю с Православной – не вижу разницы. Я читаю труды Святых Отцов первых веков – тоже не вижу разницы, сравнивая с сегодняшним Учением Православия. Но сравнивая это же с протестантизмом - прихожу в ужас. Я вижу лишь самопальные религии, основанные на сугубо человеческом измышлении, а не водительстве Духа Святаго, лукавство и вражду, подмену Истины Христовой сугубо человеческими потребностями; одним словом - падение гордых!
А вы попробуйте внимательно и также искренне почитать ВСЕ Писание полностью. Оно, знаете ли, взаимосвязано. История спасения человечества начинается не с Рождества, а с грехопадения, поэтому знать надо ВСЕ, и то, что угодно, и ТО, что мерзко и противно Господу, чтобы не совершать ЭТО в наше благодатное новозаветное время. Повторюсь, но… Церковь Христова состоит из несовершенных людей, и они, бывает, ошибаются. Думать о себе, как о совершенно делающим правду, уже есть неправда, потому как ИСТИНА ОДНА, и в сравнении с НЕЙ, все остальные «правды» – пшик. К сожалению, всем нам очень далеко до ИСТИНЫ. Так что, успокойтесь, ПЦ также, увы, не менее соответствует Вашему представлению о протестантизме…
А. Бондарев пишет:
цитата:
А уж как она себя будет называть, это её личное дело, ибо Ей дано Господом право "вязать и решить".
Церковь Христова уже имеет свое имя, и не нам ее переименовывать, давая Ей названия своих земных организаций, как ПЦ, РКЦ и т.д.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Так же и наша Церковь в определённый момент поняла, что должна обращать не только иудеев; Церковь более почувствовала свою вселенскость; сформулировала и упорядочила своё Учение; написала книги Нового Завета и т.д..
Пост N: 838
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 23.08.08 05:42. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Думаю, ни один атеист не назовёт Тело Господне – «недовершенкой». А вы назвали, в угоду своей секте, в угоду самому дьяволу, который есть отец ваших заблуждений.
Это опять только Ваши слова и Ваши же воспаленные домыслы... Я так не высказывался нигде.
Вернитесь к тому месту в нашей полемике, внимательно прочтите написанное, и подумайте, хоть маленько...
Пост N: 839
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 23.08.08 06:19. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
И росла она всегда, растёт теперь, будет расти и в будущем. Но именно расти, как растёт младенец и вырастает во взрослого человека.
Ну вот, совсем другой коленкор. И я - о том же. Церковь Христова никак не заморозилась на стадии симбиоза язычества и христианства = православия. Она растет, развивается, созидается Христом, все по Его, Христову, слову.
А. Бондарев пишет:
цитата:
И только богохульник может утверждать о несостоятельности Царствия Божия!
Эт-т точно... И главное, правильно. Надо будет зафиксировать в цитатнике выдающихся...
Отправлено: 23.08.08 10:54. Заголовок: А вы попробуйте вним..
цитата:
А вы попробуйте внимательно и также искренне почитать ВСЕ Писание полностью. Оно, знаете ли, взаимосвязано.
Знаю. И всё же отчетливо вижу, что Христос (Мф. 16:18) создал Православную Церковь.
цитата:
Думать о себе, как о совершенно делающим правду, уже есть неправда, потому как ИСТИНА ОДНА, и в сравнении с НЕЙ, все остальные «правды» – пшик.
Вы - лукавы. И отец ваш - дьявол, раз вы говорите такие вещи.
Да, люди грешны, но Православная Церковь Свята, ибо водима Духом Святым. Церковь согласно Писанию - Тело Христово! Может ли быть Тело Христово неправым? - Конечно НЕТ! Так же и Церковь! Церковь есть Царствие Божие на земле, я уже говорил об этом, значит только Она есть - абсолютная спасительная Истина!!!
цитата:
Церковь Христова уже имеет свое имя, и не нам ее переименовывать, давая Ей названия своих земных организаций, как ПЦ, РКЦ и т.д.
Церкви дано право "вязать и решить", следовательно Она вправе делать то, что захочет, руководствуясь Духом Святым! Церкви нужно было назваться Православной дабы отделить себя от еретиков и такова Воля Божия!!!
Оспаривая это - вы богохульничаете!
Вы превращаете религию богочеловечества (Православноре христианство) в религию человекабожества (протестантизм) - где каждый по гордыне своей есть поместный божок со своими канонами. Это воистину религия дьявола.
цитата:
Надеюсь, что слово «наша» не означает ПЦ?
Конечно, означает!
цитата:
Вернитесь к тому месту в нашей полемике, внимательно прочтите написанное, и подумайте, хоть маленько...
Вернулся, подумал... Вы прямо назвали Церковь Христову (Тело Его, согласно Библии) - недовершенкой: "И будет Его церковь созидаться ИМ до тех времен, пока не станет Её полноты. Иисус Христос не любит незавершенок."
И поэтому я говорю - ваш отец сатана! Только он может хулить Тело Христово!
Шолом и Сепфора! Сколько можно здесь нести вздор? Правильно вам обоим сказано, что как любой организм и Церковь Христова Православная имела свой возраст и младенческий, и юношеский, и зрелый...(Еф.4.11-15;Кол.2.18-19;2Фесс.1.3), и грядёт зрелейший Её возраст! (Мф.24.23-35;Ин.16.20-23;Откр.21.гл.). Чем предваряется Второе Пришествие Господа? Пришествием "лжехристов и лжепророков"-росхве, мунитов, адвентистов, баптистов....и прочей нечисти! Далее, Сепфора "мечтательница" погибели (Иуд.7-11), прекратите Церковь Христову Православную (Мф.16.18-19), (ЦПХ), если угодно, сравнивать с вашим "росхве", в народе говорят так:"Что Федот, да не тот!". Так что не надо к истинному Федоту, лепить "горбатое росхве". Святая Православная Церковь основана Господом нашим, Самим Иисусом Христом, Она живёт, растёт и множится, а ереси проклятые, погибельные, измышления дьявола и его приспешникков, и их последователи (Мф.18.17), будут Самим Богом уничтожены! (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.). Так что с абревиатурой ПЦ, еретики, будьте внимательны и осторожны, это не одно и тоже что "росхве, асд, ехб...", ибо подобные ваши "мечтания" (Иуд.3-19) ведут вас всех погибельным путём,-"путём Валаама, Каина и Корея, от Церкви в ад кромешный!"
Пост N: 342
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-7
Отправлено: 24.08.08 21:14. Заголовок: А.БОНДАРЕВУ. А. Бонд..
А.БОНДАРЕВУ. А. Бондарев пишет:
цитата:
И всё же отчетливо вижу, что Христос (Мф. 16:18) создал Православную Церковь.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Может ли быть Тело Христово неправым? - Конечно НЕТ!
А. Бондарев пишет:
цитата:
только Она есть - абсолютная спасительная Истина!!!
Должен заметить, что вы человек каких наверно не много, судя по тому как ревностно отстаиваете основы своей церкви, в свои 19 лет. Хочется верить что это не простые лозунги какими кидались на личном энтузиазме приверженцы коммунизма, вам наверное известен опыт тех лет, когда можно было так же красиво скандировать о прекрасной жизни, но только до поры и времени, пока не пришло всё в упадок. Мне интересно ваше исповедание, поэтому думаю что исходя из своего опыта вы сможете мне объяснить Православие таким каким оно видется глазами Православного христианина. Скажите почему вы считаете, что Христос создал Православную церковь, а не, к примеру, Католическую? По каким критериям вы определяете то какая церковь на самом деле есть тело Христово? Благодарю вас за искренний ответ?
Пост N: 302
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.08.08 07:58. Заголовок: Да, лозунг типа "..
Да, лозунг типа "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!!!",то бишь "... ПЦ!!!", так и сквозит в каждом слове. Думаю, эта небольшая фанатичность пройдет с возрастом и все встанет на круги своя.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Вы превращаете религию богочеловечества (Православноре христианство) в религию человекабожества (протестантизм) - где каждый по гордыне своей есть поместный божок со своими канонами. Это воистину религия дьявола.
Пост N: 840
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 25.08.08 08:12. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Вернулся, подумал... Вы прямо назвали Церковь Христову (Тело Его, согласно Библии) - недовершенкой: "И будет Его церковь созидаться ИМ до тех времен, пока не станет Её полноты. Иисус Христос не любит незавершенок."
Тогда, повторите операцию еще раз. (а может - несколько) И уделите уж свое внимание моей просьбе о внимательном прочтении, и, особенно, обдумывании...
вам наверное известен опыт тех лет, когда можно было так же красиво скандировать о прекрасной жизни
Нет, я принял Христа и Его Церковь глубоко в душу, и тот след, который они оставили во мне, уже никогда и ничем не смыть.
И если уж вы хотели провести аналогию, то нужно было проводить не с Советским Союзом, а скорее с Римской Империей первых веков нашей эры, когда достаточно было лишь внешне принести жертву идолам, таким образом исполнив гражданский долг, и потом жить благополучно, исповедовать при этом ту религию, которая тебе нравится. Это было бы более правильное сравнение в ретроспективе Христианства.
Но опять же нет! Не потому я православный христианин, чтобы внешне поклоняться Христианскому Богу и потом "жить не тужить". Нет. Для меня Христианство - это вся жизнь, в нём весь смысл и цель. По-другому жить вообще не имеет смысла, ибо жизнь тогда глумливейшая из насмешек, отвратительнейший дар, а человек - худшее и отвратнейшее из существ.
Я воспринимаю Христианство в лице его мучеников, в лице крови, бесстрашно пролитой ими за Господа Иисуса; в лице величайших Святых, которые, прежде всего, забывая собственное "я", служили людям - Святителя Иоанна Сан-Францисского, Святой Княгини Елизаветы Романовой, матушки Марии (Скобцовой), входивших в самые ужасные и отверженные уголки мира сего, собиравших и окормлявших множество несчастных.
Христианство - это настоящий подвиг веры, Истина, требующая от человека отдать всего себя на служение Богу и людям. Но, как говорила матушка Мария (Скобцова), «есть безчисленные подмены христианства. Есть, например, религия «благоденственного и мирного жития», это как бы гармоничное сочетание правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же? Может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные и безмятежные... Христианство неким огромным болидом, упало на нашу планету и раскололо ее на две части. Христианство падает в душу каждого человека, каждой нации, каждой эпохи и раскалывает их на две части. Одна часть спокойно продолжает жить как раньше жила, а другая начинает гореть. И эта горящая душа заполняет все вокруг себя как пожар, как поток, как печь огненная. Раскаленная душа говорит: «Христос меня мучает. Блаженны мучимые Христовой тайной. Блаженно пылающее сердце, потому что оно готово!»
Христианин крестится во Христову смерть. Христианин венчается со смертью. Христианин живет всю жизнь рядом со смертью.»
Вот в чём Христианство.
И не жду я земной радости в жизни, не вижу в ней отрады, ибо всегда помню, что обещал Спаситель: «Будете ненавидимы всеми за имя Мое» (Мф. 10:22), «Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (Мф. 16:25)
цитата:
думаю что исходя из своего опыта вы сможете мне объяснить Православие таким каким оно видется глазами Православного христианина.
Собственно я уже ответил.
Можно расширить мой ответ словами матери Марии: "На Страшном Суде меня не спросят, успешно ли я занималась аскетическими упражнениями и сколько я положила земных и поясных поклонов, а спросят: накормила ли я голодного, одела ли голого, посетила ли больного и заключенного в тюрьме"
В этом заключается моя вера.
цитата:
Скажите почему вы считаете, что Христос создал Православную церковь, а не, к примеру, Католическую? По каким критериям вы определяете то какая церковь на самом деле есть тело Христово?
Я уже как-то говорил об этом на форуме.
Я рассматриваю историю и каноны. Все мы из истории прекрасно знаем, что тягчайший раскол в христианстве произошел из-за притязаний Римского Папы на абсолютную власть в Церкви, то есть желание быть не первым по чести, а абсолютным по власти; Папа захотел властвовать во всей Церкви, чем нарушил единство. Случился раскол, Римская Церковь отделилась (отпала)... Рассматривая это с исторической и канонической точек зрения, я делаю вывод, что Римская Церковь нарушила церковное устройство, имевшее место с апостольских времён, ввела власть не Собора Церкви, а одного человека; совершила грех раскола, по слову Святителя Иринея Лионского, не смываемый даже кровью. Как я могу считать Католическую Церковь - Истинной? Не могу.
О протестантизме вообще не может быть и речи. Протестантизм отпал от отпавшего католичества и полностью попрал в себе основу Церкви - Соборность, расколовшись на множество мелких сект.
Я хоть и очень плохой христианин, но таково моё исповедание веры!
Как вы и просили, я всё рассказал. __________________________________________________________________________
В качестве P.S.
протест, sepfora, Sholom, лично против вас я ничего не имею, поэтому искренне прошу прощения, если где-то говорил с Вами грубо. Я не по злобе. Просто я категорически не могу принять вашу веру, которая есть бунт, прежде всего, против Тела Христова - а значит и самого Христа! Вы противитесь Воле Божией о созданной Им незыблемой Церкви (Мф. 16. 18). Вы по своей гордыне не можете признать, что Истина совсем рядом - в Православии, отвергаете двухтысячилетний опыт, создавая вместо этого и культивируя новые секты. Но что вы можете знать о Христе и Церкви Его? - Да ничего, ибо вера ваша не имеет основы в апостольстве, иудеохристианстве, а основа вашей веры - сугубо человеческое измышление последних веков, а зачастую - всего лишь десятилетий. Вы не имеете живого опыта веры, хранимого Духом Святым только в нашей Церкви от иудеохристианства до сегодняшнего дня! Так или иначе, для вас есть только один путь спасения - возвращение в Лоно Православной Христианской Церкви!
И заметьте, я опускаю кажущиеся мне в данном случае не первостепенными вопросы и почитании икон, Святых и т.д. Я говорю уже о самой сути веры, о её корнях, которых вы не имеете.
Я не знаю, спасётесь вы или нет... Я вообще полагаю, что и благочестивые атеисты спасутся и верующие других религий, не знающих о Христе. Но как бы то ни было, ни вы, ни атеисты, ни иноверцы не принадлежите к Христовой Церкви! Да, вы почитаете Христа, но вы - вне Церкви. Вас правильнее было бы называть "Клуб почитателей Христа". Хватит ли членства в этом клубе для спасения? - Не знаю. Но знаю лишь то, что Христом была создана Церковь, находиться в которой должен каждый, без лукавства верующий в Божественность проповедника из Назарета! И Церковь эта - Православная Христианская!
Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников, да укажет Вам Господь путь к Своей Церкви!
"Сепфора и Шолом!" Да, да именно так, вся власть дана Христу, (Мф.28.16-20) и Христос эту всю власть передал Святым Апостолам-Епископам Его Церкви! (Мф.16.18-19;Еф.1.22-23). Дорогой Александр, храни Вас Бог, Вы молоды, но мудры! Пусть Пресвятая Богородица хранит Вас на всех путях жизни Вашей! Вы во всём здесь очень правы!
Дорогой Александр, храни Вас Бог, Вы молоды, но мудры! Пусть Пресвятая Богородица хранит Вас на всех путях жизни Вашей! Вы во всём здесь очень правы!
Да, пост действительно добрый и в духе терпимости, за что вас сердечно благодарю, думаю что вы сможете быть примером для тех, кто сегодня не понимает силы влияния исходящего от смиренной духовно сильной личности. На ум приходят слова из евангелия: Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. 1 Пет 3:15. Здесь есть совет всем нам, что благовествуя кому то, нельзя забывать и о своём характере. У вас, уважаемый брат, есть хорошее начало, да поможет вам Бог сохранить сей начаток до конца. А. Бондарев пишет:
цитата:
Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников, да укажет Вам Господь путь к Своей Церкви!
Благодарю за пожелание, и желаю возрастания в познании Бога. Далее, по мыслям вашего поста, у меня появился вопрос, разрешите мне задать вам его, дабы мне понять более глубже суть вашей веры?
А. Бондарев пишет:
цитата:
Как я могу считать Католическую Церковь - Истинной? Не могу.
Выходит что церковь имеющая законную преемственность не застрахована от падения? Пожалуйста дайте мне ответ на этот вопрос? Католическая церковь, как наследница законной преемственности, является ли хранителницей Божьей благодать способной спасать души людей? Как вы считаете, Католическую церковь тоже можно считать сектой, раз она нарушила единство и откалолась от православия? Мне не понятен статус этой церкви, каков он. Раз католическая церковь не истинная, значит ложная, и если она откалолась, то значит секта, правильно ли такое утверждение? Можно ли назвать католическую церковь "Клуб почитателей Христа?" Если же это не "Клуб почитателей Христа", а неистинная но всё же церковь, то в чём это различие? Скажите пожалуйста, а повеление соблюдать воскресный день, в 321г, было сделано авторитетом какой церкви, католической, или какой? И православная церковь соблюдает этот день опираясь на чей авторитет? Насколько мне известно, что это постановления было вынесено авторитетом именно католической церкви, в составе которой тогда была православная, тогда правомочно ли утверждение, что кататоличество отпало от православия, а не наоборот? Искренне буду рад получить от вас вразумления, которые принесут мне немалую пользу.
Пост N: 841
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 26.08.08 15:08. Заголовок: протест пишет: Да, ..
протест пишет:
цитата:
Да, пост действительно добрый и в духе терпимости, за что вас сердечно благодарю, думаю что вы сможете быть примером для тех, кто сегодня не понимает силы влияния исходящего от смиренной духовно сильной личности.
Полностью согласен с Протестом... и присединяюсь к его благодарности за послание г. Бондарева... Спасибо ему.
А. Бондарев пишет:
цитата:
Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников, да укажет Вам Господь путь к Своей Церкви!
Мы тоже молимся об этом за Вас, А. Бондарев, только через ЕДИНСТВЕННОГО Ходатая и Посредника между Богом и нами - через Иисуса Христа. "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас." (Рим.8:34) "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1Тим.2:5)
Во имя Его и во славу Его... Будьте благословенны...
Уважаемый Протест! Я уже на эту тему много раз говорил, что же вы так невнимательны, как и все, сектанты, на одно лицо, как люди больные болезнью Дауна, всё переспрашиваете одно и то же по "тысячу раз"? Кто вам и где сказал, что Католическая Церковь ложная или неистиная? Нет, это неправда, это ложь! А. Бондарев, как человек православный ответил правильно. А раз вы, дорогой, заговорили о "клубах любителей Христа", значит тема для вас не нова, читали значит, зачем переспрашиваете "тысячу первый раз"? Что с вами? Но без учёта ваших нравоучений, повторю вам, протест, находящемся в "клубе любителей Христа", но не в Церкви. Итак, у сектантов не сформулировано исчерпывающее учение о Церкви. Вот, Протест, ваша беда в чём. Они сами это осознают; поэтому, когда они говорят, что "Церковь-это Тело Христа", то это лишь красивая метафора. Но для православного сознания эта же метафора является уже метафизической формулой. Поясню. Мы знаем, что тремя образующими связями держится Церковь на своём Божественном основании. Христос сказал:"Я путь, истина и жизнь" (Ин.14.6). И если Христос постоянно и всецело присущ Своей Церкви, то Он присущ ей как ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ. Преемство иерархическое (дьяконы, священники, епископы), от Христа идущее (что играет, безусловно, доминирующую роль в церковной жизни, ибо ещё Святитель Иоанн Златоуст говорил, что "где епископ-там Церковь"), есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Телу Его, то есть Церкви; исповедание Христа как совершенного Бога и человека одновременно-есть свидетельство ИСТИНЫ; Святые Таинства-основание ЖИЗНИ Христовой в нас. Таким образом, в иерархии Сам Христос присутствует как ПУТЬ, в исповедании веры-как ИСТИНА, в Таинствах-как ЖИЗНЬ; соединением этих же трёх и образуется Царство Божие, которого Владыка Христос. Именно эти три начала образуют Церковь. Общество, имеющее правильную законную иерархическую преемственность от Христа, истинное исповедание веры, и подлинные Таинства, иммет всё, чтобы быть Христовой Церковью; общество же, лишённое хотя бы одного из этих трёх, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ, что явствует уже из тесной их связи между собой, в силу которой отсутствие одного препятствует действительному существованию других. Так, отсутствие законной иерархии, наблюдаемое в сектантских организациях, ИМЕНУЮЩИХ СЕБЯ ЛОЖНО "ЦЕРКВАМИ" (баптисты, АДВЕНТИСТЫ, харизматы, мормоны, и прочие) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействия" их "пресвитеров", лидеров и вожков, а самоё исповедание веры у них становится отвлечённой и мёртвой формулой. Только неразрывным соединением этих трёх указанных выше начал определяется сущность Церкви и говорить О ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ В ИЕРАРХИИ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО, ИМЕЯ В ВИДУ ПРАВОСЛАВНУЮ И КАТОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКОВИ. Однако, следует заметить, что "в современном мире совокупность всех христианских исповеданий не может составлять Единой Церкви, потому что между ними нет единения. Ошибочным было бы и утверждение, что с 1054 года существуют отдельные самостоятельные Церкви, потому что ДВУХ ЦЕРКВЕЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. (Митрополит Киевский и всея Украины Владимир Сабодан. "Экклезиология в отечественном богословии".Киев.1997.стр.348). "Восточная Церковь утверждает только ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ СОХРАНЕНИЯ ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ НА ВОСТОКЕ. ОНА НЕ ПРИДАЁТ ЭТОМУ ФАКТУ НИКАКОЙ ДОГМАТИЧЕСКОЙ НЕИЗМЕННОСТИ: СЕГОДНЯ ВОСТОЧНАЯ ЦЕРКОВЬ ПОКА ДЕРЖИТСЯ В НЕДРАХ ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ, НО ЗАВТРА ОНА МОЖЕТ И ОТПАСТЬ, А ВСЕЛЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ВСЁ-ТАКИ ОСТАНЕТСЯ НА ЗЕМЛЕ, БЫТЬ МОЖЕТ, ГДЕ-НИБУДЬ В АМЕРИКЕ ИЛИ ЯПОНИИ..." (там же стр.419). Таким образом, все остальные христианские общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, АДВЕНТИСТЫ, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны...и др.) Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец, клубы любителей Христа-НО НЕ ЦЕРКОВЬ. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом Соборно утверждённую Тайну и порядок священнодействия-Церкви быть не может. Протест, вначале Церковь именовалась Кафолической-Вселенской (Католической), но верующие члены Церкви редко именовались кафоликами или католиками, а именовались православными (Блаженный Августин). После отпадения Западной Церкви от Вселенского Православия, появляются Римско-Католическая Церковь и Православная Церковь, но тем не менее Католическая Церковь признаёт Првославную Церковь Апостольской и Благодатной, равно и Православная Церковь признаёт Католическую Церковь Апостольской и Благодатной, просто между нами нет евхаристического общения, поэтому прав и католик, считающий свою Церковь истинной, гораздо более, в данном случае, прав и православный христианин, А.Бондарев, считая Православную Церковь истинной и сохранившей в чистоте и неповреждённости Апостольскую веру и Предания Святых Отцев Церкви. Далее, Протест и все субботники запомните, что после Первого Апостольского Собора в Иерусалиме в (49 или 53-ем году от Р.Х.) (Деян.15.22-31). Закон Моисеев, суббота, обрезание и прочее ветхое было отменено и христиане имели уже свой храм (Лк.24.53) и молились в День Солнца-День Воскресный-1-ый день недели. (Деян.20.7-8) и этот день был Днём Господним, (Отк.1.10). Квинт Септимий Флорент Тертуллиан живший в конце 2-го, начало 3-го века в своей Первой книге. "К язычникам". В параграфе 13. пишет о том, что христиане собирались на молитву в храм в День Солнца и отводит обвинения язычников, которые считали христиан солнцепоклонниками. Если есть такая необходимость могу написать вам этот параграф, но я его здесь уже писал неоднократно. Шолом, соглашайтесь с кем угодно, ваши проблемы, но слова эти написаны чадам Церкви, но не еретикам, сектантам. (Тит.3.10-11;Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32). Мормону Валдису, приличнее просто читать наши посты и молчать. Вем доброго вечера и приятного отдыха.
Пост N: 842
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 26.08.08 16:36. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
После отпадения Западной Церкви от Вселенского Православия, появляются Римско-Католическая Церковь и Православная Церковь, но тем не менее Католическая Церковь признаёт Првославную Церковь Апостольской и Благодатной, равно и Православная Церковь признаёт Католическую Церковь Апостольской и Благодатной, просто между нами нет евхаристического общения,
Это ж надо... Просто, нет этого самого евХАРИстического общения? И всего?
А оно тогда нужно, "общение" такое, если можно и без него дружить двум "истинным"? Или, нельзя дружить?
А это нормально, "отпадание" от одной истинной и неделимой двух отделившихся истинных?
А разве бывает так - две истинных?
Правильно - не бывает. Кто-то врет откровенно. Как показывает в таких случаях практика - обе. Остается выяснить которая больше?
Видите сколько вопросов порождают в наших "даунских" головах "не даунские" а, прямо таки, дьявольские учения о "трех началах" двух "истинных..."
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, соглашайтесь с кем угодно, ваши проблемы, но слова эти написаны чадам Церкви, но не еретикам, сектантам.
С добрыми словами почему бы не согласиться? Пусть они будут напианы даже мусульманином или язычником... Добро и отзывчивость, знаете ли, и кошке приятны... Скажу еще раз сасибо православному А. Бондареву... Вам бы у него позаимствовать некоторых черт характера не помешало...
Шолом, оставьте свои нравоучения при себе, помните это-"врачу, исцелись сам....", вот посмотрите что вы здесь творите и как безобразничаете на нашем форуме, ну да чтож дивиться этому, когда о таких как вы нам верующим православным христианам сказано! (Мф.7.15-23), о каких добрых плодах от еретика злобного и упрямого (Иуд.10-11), может идти речь? Мне очень жаль, но с вами, человеком малограмотным и не понимающим что такое Евхаристия, где "ХАРИ" здесь совершенно не причём и говорить просто не хочется, простите меня великодушно. О чём вы, что с вами? Понимаете ли вы хоть о чём идёт речь? Думаю нет. Далее. Не знаю кто здесь и "врёт откровенно", то это может быть только сектант, такой точно как вы. Потому что не от Одной отделились две, а Одна Она, Церковь Христова Православная, осталась и есть, и останется до скончания века! (Мф.16.18-19;Мф.28.20). Митрополит Владимир (Сабодан) в своём труде "Экклезиология отечественного богословия" на стр.348 и 419.Киев.1997.г. всё хорошо объяснил, но это видимо не для вашего умишка, мне вас очень жаль. Теперь, в опровержение той дьявольщины, которой вы здесь нам нагородили, впрочем как всегда, приведу вам, дорогой вы наш, слова русского философа славянофила, Хомякова, вы знаете кто это такой, вы прочли хоть одну книгу о нём, не говоря уже о славянофильстве? Сомнительно! Ведь Solo Scriptura ваш неумный девиз. Католическая Церковь хоть и допустила массу ложных догматов, но Она есть и остаётся Церковью до скончания века, а вот вы, еретики, есть никто иные, как сыны погибели и убийцы веры Христовой, так говорит Хомяков. "...Важность правильного понятия о Церкви такова, (а оно есть и у католиков и у нас, православных, нет его у сектантов) что между тем как ложный догмат, касающийся даже самых основных влияний истин христианства, может ограничивать своё вредоносное влияние одним кругом понятий к нему относящихся, оставляя всё прочее неповреждённым и истиным, (вот о чём, Шолом, идёт речь), ТО ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О ЦЕРКВИ (еретики и росхве в том числе) НЕМИНУЕМО ВЕДЁТ ХОТЯ ИНОГДА И МЕДЛЕННЫМ, НО НЕИЗБЕЖНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ К НИСПРОВЕРЖЕНИЮ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ, ЛИШАЯ ЕГО ВСЯКОГО ОСНОВАНИЯ И ВСЯКОЙ ОПОРЫ". Вот, правда "дауноголовым", здесь вы, Шолом, правы, я уже писал это, в чём же дело? Сколько ещё будете здесь "толочь" и городить одно и то же, не дав нормального ответа на наши вопрошания, нести чушь и всякую бессмыслицу? А ведь нормального, здорового ответа не было, а вот только такая гореписанина, может каким кошкам это и приятно, но нормальным, здоровым, здравомыслящим людям, православным верующим христианам, конечно нет! Всем православным христианам и здоровым людям, доброго и хорошего вечера!
Пост N: 346
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-7
Отправлено: 28.08.08 18:47. Заголовок: От ДАУНА к АРХИЕПИС..
От ДАУНА к АРХИЕПИСКОПУ, с молитвой об исцелении и просьбой немного терпения и снисхождения с своей немощи. Уважаемый АРХИЕПИСКОП, немогли бы вы мне растолковать на доступном для моего сознания ваши замечательные слова: Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Кто вам и где сказал, что Католическая Церковь ложная или неистиная?
А.Бондарев. пишет:
цитата:
Рассматривая это с исторической и канонической точек зрения, я делаю вывод, что Римская Церковь нарушила церковное устройство, имевшее место с апостольских времён, ввела власть не Собора Церкви, а одного человека; совершила грех раскола, по слову Святителя Иринея Лионского, не смываемый даже кровью. Как я могу считать Католическую Церковь - Истинной? Не могу.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Нет, это неправда, это ложь! А. Бондарев, как человек православный ответил правильно.
Скажите мне как разобраться в вашем наставлении? Вы говорите что католическая церковь истинная, что явно противоречит тому что сказал об этом А. Бондарев, он сказал что не может считать эту церковь истинной, но при этом вы говорите что Бондарев ответил правильно. Растолкуйте а то что-то мне трудно. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Итак, у сектантов не сформулировано исчерпывающее учение о Церкви.
Вразумите, как проверить, исчерпывающее это учение, или нет? И скажите пожалуйста, что истинность церкви, проверяется исчерпывающим учением или есть ещё какой то критерий? Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
есть ПУТЬ, которым благодать Христова распространяется по всему Телу Его, то есть Церкви;
Можно поподробнее об этом пути? Если законная иерархия есть тот самый путь, то почему этот путь привёл к расколу в 1054г, разве это деяние есть истина? Почему между людьми имеющими истинное исповедание, не может быть единение, и как подобный путь мог привести к тому греху, который по словам Иеренея Лионского "не может быть смытым даже кровью"? Как вы считаете, Архиепископ, это правильно что приверженцы истинного пути, сжигали еретиков на кострах, вы считаете, что именно таким должно было быть воплощение истины и жизни? Как понимать, что теоритически звучит у вас всё красиво, а на практике хуже чем у язычников? Что то плохо благодать распространяется через этот путь по всему телу? Благодарю вас за ответ.
Пост N: 848
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 29.08.08 12:38. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Потому что не от Одной отделились две, а Одна Она, Церковь Христова Православная, осталась и есть, и останется до скончания века!
А что станется, в таком случае, с католической? Вы её похороните, чтобы не было двух "истин"? Или, и вправду, она не истинная, а ваша - что ни на есть? Вы можете, вот так, без обходных маневров, сказать, которая церковь истинная, а которая - не очень. Ложная, по русски?
Приветствую всех православных христиан миром и Божьим Благословением! Клоунада ваша Валдис, вызывает уже просто чувство брезгливости. Протест, как показывает пост Шолома ваша сектанстская болезнь Дауна далека от исцеления и ваши бесплодные молитвы никак не помогают вашему исцелению. Поэтому вашему брату по несчастью (1.Кор.15.19) придётся без всяких "обходных манёвров" повторить ещё раз то, что с Римско-Католической Церковью не происходит ничего. А вот секты-это вещь погибельная, секты полностью губят учение Господа нашего Иисуса Христа, как Валаам мздоимец, Каин братоубийца и как Корей богохульник (Иуд.10-11) об этом пишет хорошо А.С.Хомяков. И мы об этом говорили подробно. Митрополит Киевский и всея Украины Владимир Сабодан отвечает, Шолом, на ваш вопрос, повторяю ещё раз, но сколько можно ещё раз говорить вам одно и тоже?! Ошибочным было бы утверждение, что с 1054 года существуют отдельные самостоятельные Церкви, потому что двух Церквей быть не может. "Восточная Церковь утверждает только исторический факт сохранения Вселенской Церкви на Востоке. Она не придаёт этому факту никакой догматической неизменности: сегодня Восточная Церковь пока держится в недрах Вселенской Церкви, но завтра она может отпасть, а Вселенская Церковь всё-таки останется на Земле, быть может, где-нибудь в Америке или Японии". (Митрополит Владимир."Экклезиология в отечественном богословии".Киев.1997.г.стр.419). Ложь сектантов, это ложь и по-русски и по нерусски! Протест, вам указаны признаки Истинной Церкви и это прежде всего то, что Священство- (Епископы, пресвитеры и диаконы), (1.Тим.3), должно быть, и именно идти от Самого Христа, (Ин.15.16), а не от В.Миллера или Е.Уайт, Христом Самим установленным и от Него Самого идущим! Протест, вы хотите чтобы я начал с вами перебранку о том, что, кто, где и когда натворил? Не дождётесь! Но то, что секта субботников натворила за своё "явление" миру с 1830-год, здесь вам пишут наши братья Тит и Русик, срама предостаточно, но я христианин, поэтому, в отличие от вас, таких бредовых вещей делать не стану, но замечу вам ещё раз, что в Церкви Христовой есть два начала: Бог и человек, есть начало Божественное, святое, чистое, истинное верное, праведное...и есть начало человеческое с точностью всё наоборот. Человек может согрешать, Церковь-никогда! Священнослужитель может согрешать-Церковь непорочна. Мы святимся святостью Церкви, но Церковь не осквернятся нашими грехами, ибо её святость не от нас, а от Бога через Епископа. Говоря о недостатках священослужителей, мы признаём в них богоучреждённых проводников благодатного действия Христова, но не связываем однако самого этого действия с их личными нравственными качествами, ибо нельзя смешивать проводников с проводимым, русла с потоком, так как действие Божие и Таинства (их семь) остаются божественными и святыми и при грешных человеческих проводниках, ибо через них, а не от них идёт. Новый Завет основан не на обоюдном соблюдении договора, а на Богом даруемой благодати, и он не нарушается человеческой неверностью. В силу неиссякаемой преданности Господа Церковь остаётся освящаемой Им, и в ней святость Господа присутствует между людьми. Именно Господня святость присутствует в ней, и сосудом своего присутствия, в парадоксальной любви, она избирает нечистые руки людей. Это святость, которая, как святость Христа, излучается посреди грехов чад Церкви. Но кто на земле свят? Никто! Правда есть и сегодня "души достигшие совершенства", и только их молитвами держится мир ещё и сегодня! (Быт.18.23-33;Евр.12.22-24). Всем доброго вечера!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
вы тут нас миссионерите-то? 
- участник сейчас на форуме