ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
православная христианка




Пост N: 108
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 14:50. Заголовок: "Православие - протестантизм. Штрихи полемики"


"...Каковы критерии поиска истинной Церкви? Первый, так сказать лежащий на поверхности критерий, которым руководствуется основная масса людей, ищущих подлинное христианство – нравственный.

Если мы наблюдаем в некой общине высоконравственных, общительных, отзывчивых, добродушных, искренних, честных, любвеобильных и т.д., то вывод напрашивается вполне очевидный: это наверняка и есть Церковь Иисуса Христа, ибо Он Сам сказал: Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга...

Но если присмотреться внимательнее, то не всё решается так однозначно. Во-первых, по этому критерию первоапостольская Церковь вряд ли окажется истинной, ибо в ней нередко были люди, мягко говоря, не совсем высокой нравственности. Такие как: Диотреф (3Ин. 9), Димас (2Тим. 4,10), кровосмесник и прочие. Апостол Павел пишет христианской общине: У вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело (1Кор. 5,1-2). Ап. Иаков вопрошает христиан: Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак. 4,1-4). Если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину (Иак. 3,14). Вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры, разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор. 3,3). Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога (1Кор. 15,34). Были в христианских общинах и люди... нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству... Горе им, потому что идут путём Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви, пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это – безводные облака, носимые ветром, осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды, блуждающие, которым блюдется мрак тьмы навеки (Иуд. 1,4; 12). Апостол Павел также пишет о тех, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником... вы сами обижаете и отнимаете, притом у братьев (1Кор. 5,11; 6,8); потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу (Флп. 2,21; 2Тим. 1,15; 4,10;16). И таких свидетельств о безнравственности в первоапостольской общине в Писании немало. Это обстоятельство не оставляет сомнений в том, что эти общины были бы наверняка отвергнуты современным искателем правды Божией, если бы он стал руководствоваться “нравственным” критерием.

Во-вторых, нравственное поведение не есть нечто, приобретаемое раз и навсегда. Оно может как усиливаться, так и ослабевать.

...В-третьих, нравственные высоты как бы они ни были важны, всё же не могут служить критерием, который бы указал нам Церковь Христа. Ведь и в атеизме известны герои или просто люди прекрасной души.

...Рассмотрим и другой критерий, который часто предлагают проповедники в качестве истинного. Так как он всецело опирается на чувства, назовём его “чувственный”. На первый взгляд действительно, чем как не чувствами познается Господь? Истинная Церковь там, где открылся тебе Господь! “Формы и названия разных религий – говорит баптистский проповедник и богослов Иаков Козлов, - не имеют никакого значения пред Богом. Человеку необходимо раскаяться в грехах и принять Господа верою, как своего Спасителя” [1]. “Вы, будучи верующим человеком, должны принадлежать к какой-либо церкви и, вероятно, для Вас самым лучшим будет состоять членом той церкви, где Вы обратились к Господу” [2]. “Люди спасаются по вере во Христа независимо от их принадлежности к той или другой деноминации”

Однако и чувственный критерий мы не можем признать пригодным для определения истинности церкви. Ибо, во-первых, здесь весь упор делается на искренность ищущего. Дескать, будь честен пред самим собой и Богом и тогда непременно Он тебе укажет. Но, глядя фактам в глаза мы никак не можем утверждать, что её не было у тех, кто, искренно ища Церковь, попал в секту. Бывает ведь так: человек не лукавил, не искал подачек, а попал в самую, так сказать, несимпатичную секту.

Во-вторых, искренность и ревность – это только двигатель, который при неверном направлении лишь отдаляет от истинной Церкви. Старательный “свидетель Иеговы” лучше прочих докажет ложь учения о Троице, старательный богослов-либерал большему сомнению подвергнет авторитет Писания и Церкви, усердный “харизмат” глубже войдёт в спиритический опыт и т.д. Таким образом, всё их усердие и преданность не приблизит, а напротив: противопоставит Церкви истинной. Яркий тому пример: ревностный почитатель отеческих преданий – Савл.

В-третьих, Дух дышит, где хочет (Ин. 3,8), а спасает - где может. Если какая-то община познакомила человека с Богом, то это не значит, что это и есть полнота Церкви Христовой. Церковь есть место спасения, а не только знакомства с Богом. Во втором послании коринфянам ап. Павел предупреждает христиан о том, что христианин может принять благодать Божию, но и та может оставаться в нём тщетной (2Кор. 6,1), что не означает, что она никак не проявляется. Но не спасает. В сектах чаще всего только знакомство с Богом и возможно. Как правило, в общинах способных поднять человека лишь на первую ступень богопознания, эта то ступень (знакомство) и называется спасением. И тогда эти “спасённые” вынуждены этот момент своего восхождения бесконечное число раз пересказывать до конца своей жизни.

В-четвёртых, глубокие чувственные переживания сверхестественного есть не только во всех конфессиях, но и язычестве, оккультизме, спиритизме и т.п. Типичный пример переоблачения мистицизма в христианские одежды – так называемые “харизматические церкви”.

...Нередко предлагают и ещё один “очевидный” критерий истины – библейский. Любая “церковь”, если она - христианская, должна соответствовать Священному Писанию. Это утверждают все конфессии. Значит выход, похоже, найден: сравни Писание с учением той или иной “церкви” и всё станет на свои места! “Вот несколько мест Священного Писания, которые могут вывести любого человека из его самого долголетнего и упорного заблуждения”, - с полной уверенностью рекомендует баптистский богослов.

...Существуют критерии и внешние. Один из них – благотворительный. Похоже, им то и должно оценивать и любовь и веру и всё прочее касающееся Церкви. Ибо если “церковь” бедна в делах своих, то бедна и во всём остальном. Вот и строки из Писания, убеждающие нас в истинности именно этого критерия.

...Есть ещё один критерий, на котором иногда спекулируют протестанты всех сортов – миссионерский. Церковь Христа там, где исполняется Его главная заповедь: Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (Мк. 16,15).

...Итак, надеюсь, мы пришли к пониманию того, что ни один из описанных выше критериев истины, критерием служить не может. Их совокупность в одной общине также ни на что не может указать недоумевающему искателю истины, ибо все эти характеристики подвижны (т.е. изменчивы) и комбинация всех этих положений встречаются и в еретических “церквах”. Да и вообще критериями, описанными выше, нельзя судить об истине ещё и потому, что они не содержат в себе уникальности истины. Все они вполне копируемы и имитируемы, а потому компас, основанный на них, был бы слишком близорук.

...Нам возразят: “а стоит ли вообще выделять одну из конфессий, не одному ли Богу поклоняются все христиане?” В том то и состоит вся губительность конфессиональной раздробленности, что Бог у нас один. Бог один, но выводы из этого простого утверждения делаются противоположные. Бог один, а значит и путь к Нему один. ..Бог один и неизменяем, а значит, чтобы быть с Ним, меняться надо нам. Библия полна призывов к этому. Христос принёс спасение и учение о том, как и во что нам меняться. Если мы неверно направим наше усердие, то эта единственность и неизменность божественного состояния не даст нам соединиться с Ним. Если бы богов было много, этой проблемы не было бы. Бог баптистов спас бы баптистов, бог харизматов спас бы харизматов, “Свидетелей Иеговы” непременно спас бы их бог, и бог католиков, обеспечил бы Царство Небесное для католиков, а православных бы спас православный бог. Никто бы не остался во тьме внешней(Мф. 25,30) кроме лицемеров и богоборцев

...Можем ли мы, в таком случае, что-либо предложить? Да, можем. Так как мы ищем критерий истины, то её необходимо искать по её главному признаку, а не по многим её элементам. Критерий истины должен быть максимально прост и безошибочен. Он не должен быть поэтапным, избирающим Церковь как королеву на конкурсе красоты. Он должен сразу указать на единственную Церковь Истины, которая ему соответствует. Этот критерий – неизменность! Истина неизменяема, а потому “церковь” претендующая на звание истинной должна указать на неизменность своего вероучения и существования. Принцип таков: “мне сложно разобраться в том, право ли вы учите. Покажите мне, что вы так учили 2000 лет или то, что 2000 лет так учили вы!”.

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=102

Священник Вячеслав Рубский
ПРАВОСЛАВИЕ - ПРОТЕСТАНТИЗМ. ШТРИХИ ПОЛЕМИКИ
Вопрос об истине
Церковь и история
Писание и Предание
Иконопочитание
Крещение
Крещение детей
Молитва за умерших
Молитвенное призывание и почитание святых
Почитание Божией Матери
Почитание мощей угодников Божиих
Исповедь
Оправдание богословием и уверенность в спасении
Искупление
Библиография


это я - Валентина :) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


православный христианин




Пост N: 459
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 14:00. Заголовок: Сестрица пишет: Как..


Сестрица пишет:

 цитата:
Какое сакральное значение имеют ХРАМОВЫЕ ТРУСЫ, надеваемые под нижнее белье


Я догадываюсь
Вот только не могу на этом форуме ответить, да еще женщине.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 46
Откуда: Россия, п. Артезиан
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 14:15. Заголовок: А мне как интересно!..


А мне как интересно! Надеюсь, Valdis ответит?

Ирина Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 460
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 15:22. Заголовок: chair07 пишет: Наде..


chair07 пишет:

 цитата:
Надеюсь, Valdis ответит?


Если и ответит, то соврет.
Потому что ему мормонский устав велит хранить эту страшную мормонскую тайну.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 399
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 16:46. Заголовок: Мэнт - это все таки ..


Мэнт - это все таки мэнт. Вы слишком много взяли у своей клиентуры. Это есть печально.

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 461
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 08:13. Заголовок: Valdis пишет: Это е..


Valdis пишет:

 цитата:
Это есть печально.


Если для для Вас - то это меня радует.

Я ж понимаю, почему мормоны ментов не любят.
У мормонов свальный грех - обычная практика. А менты это не приветствуют. И по мере сил и возможностей препятствуют.

Я вот только не понимаю, какое дело представителю иностранногофашистского государства до внутренних дел нашей РПЦ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православная христианка




Пост N: 157
Откуда: Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 15:17. Заголовок: Вольный стрелок пише..


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Я вот только не понимаю, какое дело представителю иностранногофашистского государства до внутренних дел нашей РПЦ?


И вообще мормону до христианского форума?

это я - Валентина :) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 463
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:22. Заголовок: Сестрица пишет: И в..


Сестрица пишет:

 цитата:
И вообще мормону до христианского форума?


Он тут по заданию ЦРУ и Солт-Лэйк-Ситинского обкома.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 827
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 10:50. Заголовок: "Штрихи полемики..


"Штрихи полемики"...


Прежде чем взывать к admin"у, чтобы он влепил мне замечание, посмотрите честно в глаза своему отражению в зеркале...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 403
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 08:53. Заголовок: Стрелок пишет: инос..


Стрелок пишет:

 цитата:
иностранногофашистского


а после вас где-то нормальные государства остаются?
или мало фашистов по Москве марширует?
В российском законодательстве есть такое понятие - соотечественник.
Как такового меня и интересует состояние дел в Русской православной церкви.

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 404
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 09:00. Заголовок: Sholom пишет: Штрих..


Sholom пишет:

 цитата:
Штрихи полемики


Шолом, нас здесь иногда склоняют вместе. Меня даже заинтересовало.
Кстати, мне льстит столь низкий рейтинг. Чувствуешь себя приобщенным к чему-то евангельскому.
Еще недавно он был таким же, как у Вас - минус 3. Но растем-с.

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 405
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 09:50. Заголовок: Сестрица, ЭТО всего ..


Сестрица, ЭТО всего лишь требования личной гигиены. Вас это удивляет?
По сравнению с другими христианскими конфессиями, мормоны уделяют повышенное внимание к здоровому образу жизни - они считают что к телу человека нужно относиться как к храму.

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 464
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 09:57. Заголовок: Valdis пишет: сооте..


Valdis пишет:

 цитата:
соотечественник.
Как такового меня и


С каких это пор фашисты и валдисы нашими соотечественниками стали?

Valdis пишет:

 цитата:
состояние дел в Русской православной церкви


Это НАШИ внутренние дела.
И вам до них нет никакого дела.

Valdis пишет:

 цитата:
мало фашистов по Москве марширует?


С Ригой не путаете?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православная христианка




Пост N: 158
Откуда: Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 11:58. Заголовок: Valdis пишет: ЭТО в..


Valdis пишет:

 цитата:
ЭТО всего лишь требования личной гигиены. Вас это удивляет?
По сравнению с другими христианскими конфессиями, мормоны уделяют повышенное внимание к здоровому образу жизни - они считают что к телу человека нужно относиться как к храму.



Вопросы:

1.Такая забота о личной гигиене только для "посвященных" в "храме" или для всех?

2.Простые мормоны, например, только обратившиеся, тоже должны ЭТО носить?

3.Носят ли ЭТО дети?

4.Откуда, из какой вашей литературы, желающий стать мормоном узнает, ЧТО он должен будет одевать под белье? Приведите цитаты и источник, на русском языке, доступный в и-нете.


это я - Валентина :) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
мормон


Пост N: 408
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 14:30. Заголовок: Сестрица, Вы бы вышл..


Сестрица, Вы бы вышли все таки замуж. Странные у Вас вопросы на церковном сайте. О душе думать не пробовали?
Один мормонский автор считает, что достойный мужчина и достойная женщина могут создать семью. О любви тот автор не упоминает. Вы бы прислушались к нему? Раз уж православные Вас пока не вразумили. А то время уходит, бежит невозвратное время.

На заданные Вами вопросы отвечают только в храме.

ЭТО О ЧЕМ? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 465
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 16:22. Заголовок: Valdis пишет: На за..


Valdis пишет:

 цитата:
На заданные Вами вопросы отвечают только в храме.


ВОТ!!!
Сначала сотворят там некое непотребство, а потом уж объяснят его "высокий смысл".

Valdis пишет:

 цитата:
Сестрица, Вы бы вышли все таки замуж



 цитата:
А то время уходит, бежит невозвратное время


Какое ВАМ до этого дело?
Она НАША сестрица. И ей самой решать свою судьбу.

Valdis пишет:

 цитата:
Раз уж православные Вас пока не вразумили


А она не нуждается ни в каком вразумлении.
А будете наезжать...





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.