Отправлено: 05.06.08 14:50. Заголовок: "Православие - протестантизм. Штрихи полемики"

"...Каковы критерии поиска истинной Церкви? Первый, так сказать лежащий на поверхности критерий, которым руководствуется основная масса людей, ищущих подлинное христианство – нравственный.

Если мы наблюдаем в некой общине высоконравственных, общительных, отзывчивых, добродушных, искренних, честных, любвеобильных и т.д., то вывод напрашивается вполне очевидный: это наверняка и есть Церковь Иисуса Христа, ибо Он Сам сказал: Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга...

Но если присмотреться внимательнее, то не всё решается так однозначно. Во-первых, по этому критерию первоапостольская Церковь вряд ли окажется истинной, ибо в ней нередко были люди, мягко говоря, не совсем высокой нравственности. Такие как: Диотреф (3Ин. 9), Димас (2Тим. 4,10), кровосмесник и прочие. Апостол Павел пишет христианской общине: У вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело (1Кор. 5,1-2). Ап. Иаков вопрошает христиан: Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак. 4,1-4). Если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину (Иак. 3,14). Вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры, разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор. 3,3). Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога (1Кор. 15,34). Были в христианских общинах и люди... нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству... Горе им, потому что идут путём Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви, пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это – безводные облака, носимые ветром, осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды, блуждающие, которым блюдется мрак тьмы навеки (Иуд. 1,4; 12). Апостол Павел также пишет о тех, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником... вы сами обижаете и отнимаете, притом у братьев (1Кор. 5,11; 6,8); потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу (Флп. 2,21; 2Тим. 1,15; 4,10;16). И таких свидетельств о безнравственности в первоапостольской общине в Писании немало. Это обстоятельство не оставляет сомнений в том, что эти общины были бы наверняка отвергнуты современным искателем правды Божией, если бы он стал руководствоваться “нравственным” критерием.

Во-вторых, нравственное поведение не есть нечто, приобретаемое раз и навсегда. Оно может как усиливаться, так и ослабевать.

...В-третьих, нравственные высоты как бы они ни были важны, всё же не могут служить критерием, который бы указал нам Церковь Христа. Ведь и в атеизме известны герои или просто люди прекрасной души.

...Рассмотрим и другой критерий, который часто предлагают проповедники в качестве истинного. Так как он всецело опирается на чувства, назовём его “чувственный”. На первый взгляд действительно, чем как не чувствами познается Господь? Истинная Церковь там, где открылся тебе Господь! “Формы и названия разных религий – говорит баптистский проповедник и богослов Иаков Козлов, - не имеют никакого значения пред Богом. Человеку необходимо раскаяться в грехах и принять Господа верою, как своего Спасителя” [1]. “Вы, будучи верующим человеком, должны принадлежать к какой-либо церкви и, вероятно, для Вас самым лучшим будет состоять членом той церкви, где Вы обратились к Господу” [2]. “Люди спасаются по вере во Христа независимо от их принадлежности к той или другой деноминации”

Однако и чувственный критерий мы не можем признать пригодным для определения истинности церкви. Ибо, во-первых, здесь весь упор делается на искренность ищущего. Дескать, будь честен пред самим собой и Богом и тогда непременно Он тебе укажет. Но, глядя фактам в глаза мы никак не можем утверждать, что её не было у тех, кто, искренно ища Церковь, попал в секту. Бывает ведь так: человек не лукавил, не искал подачек, а попал в самую, так сказать, несимпатичную секту.

Во-вторых, искренность и ревность – это только двигатель, который при неверном направлении лишь отдаляет от истинной Церкви. Старательный “свидетель Иеговы” лучше прочих докажет ложь учения о Троице, старательный богослов-либерал большему сомнению подвергнет авторитет Писания и Церкви, усердный “харизмат” глубже войдёт в спиритический опыт и т.д. Таким образом, всё их усердие и преданность не приблизит, а напротив: противопоставит Церкви истинной. Яркий тому пример: ревностный почитатель отеческих преданий – Савл.

В-третьих, Дух дышит, где хочет (Ин. 3,8), а спасает - где может. Если какая-то община познакомила человека с Богом, то это не значит, что это и есть полнота Церкви Христовой. Церковь есть место спасения, а не только знакомства с Богом. Во втором послании коринфянам ап. Павел предупреждает христиан о том, что христианин может принять благодать Божию, но и та может оставаться в нём тщетной (2Кор. 6,1), что не означает, что она никак не проявляется. Но не спасает. В сектах чаще всего только знакомство с Богом и возможно. Как правило, в общинах способных поднять человека лишь на первую ступень богопознания, эта то ступень (знакомство) и называется спасением. И тогда эти “спасённые” вынуждены этот момент своего восхождения бесконечное число раз пересказывать до конца своей жизни.

В-четвёртых, глубокие чувственные переживания сверхестественного есть не только во всех конфессиях, но и язычестве, оккультизме, спиритизме и т.п. Типичный пример переоблачения мистицизма в христианские одежды – так называемые “харизматические церкви”.

...Нередко предлагают и ещё один “очевидный” критерий истины – библейский. Любая “церковь”, если она - христианская, должна соответствовать Священному Писанию. Это утверждают все конфессии. Значит выход, похоже, найден: сравни Писание с учением той или иной “церкви” и всё станет на свои места! “Вот несколько мест Священного Писания, которые могут вывести любого человека из его самого долголетнего и упорного заблуждения”, - с полной уверенностью рекомендует баптистский богослов.

...Существуют критерии и внешние. Один из них – благотворительный. Похоже, им то и должно оценивать и любовь и веру и всё прочее касающееся Церкви. Ибо если “церковь” бедна в делах своих, то бедна и во всём остальном. Вот и строки из Писания, убеждающие нас в истинности именно этого критерия.

...Есть ещё один критерий, на котором иногда спекулируют протестанты всех сортов – миссионерский. Церковь Христа там, где исполняется Его главная заповедь: Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (Мк. 16,15).

...Итак, надеюсь, мы пришли к пониманию того, что ни один из описанных выше критериев истины, критерием служить не может. Их совокупность в одной общине также ни на что не может указать недоумевающему искателю истины, ибо все эти характеристики подвижны (т.е. изменчивы) и комбинация всех этих положений встречаются и в еретических “церквах”. Да и вообще критериями, описанными выше, нельзя судить об истине ещё и потому, что они не содержат в себе уникальности истины. Все они вполне копируемы и имитируемы, а потому компас, основанный на них, был бы слишком близорук.

...Нам возразят: “а стоит ли вообще выделять одну из конфессий, не одному ли Богу поклоняются все христиане?” В том то и состоит вся губительность конфессиональной раздробленности, что Бог у нас один. Бог один, но выводы из этого простого утверждения делаются противоположные. Бог один, а значит и путь к Нему один. ..Бог один и неизменяем, а значит, чтобы быть с Ним, меняться надо нам. Библия полна призывов к этому. Христос принёс спасение и учение о том, как и во что нам меняться. Если мы неверно направим наше усердие, то эта единственность и неизменность божественного состояния не даст нам соединиться с Ним. Если бы богов было много, этой проблемы не было бы. Бог баптистов спас бы баптистов, бог харизматов спас бы харизматов, “Свидетелей Иеговы” непременно спас бы их бог, и бог католиков, обеспечил бы Царство Небесное для католиков, а православных бы спас православный бог. Никто бы не остался во тьме внешней(Мф. 25,30) кроме лицемеров и богоборцев

...Можем ли мы, в таком случае, что-либо предложить? Да, можем. Так как мы ищем критерий истины, то её необходимо искать по её главному признаку, а не по многим её элементам. Критерий истины должен быть максимально прост и безошибочен. Он не должен быть поэтапным, избирающим Церковь как королеву на конкурсе красоты. Он должен сразу указать на единственную Церковь Истины, которая ему соответствует. Этот критерий – неизменность! Истина неизменяема, а потому “церковь” претендующая на звание истинной должна указать на неизменность своего вероучения и существования. Принцип таков: “мне сложно разобраться в том, право ли вы учите. Покажите мне, что вы так учили 2000 лет или то, что 2000 лет так учили вы!”.

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=102

Священник Вячеслав Рубский
ПРАВОСЛАВИЕ - ПРОТЕСТАНТИЗМ. ШТРИХИ ПОЛЕМИКИ
Вопрос об истине
Церковь и история
Писание и Предание
Иконопочитание
Крещение
Крещение детей
Молитва за умерших
Молитвенное призывание и почитание святых
Почитание Божией Матери
Почитание мощей угодников Божиих
Исповедь
Оправдание богословием и уверенность в спасении
Искупление
Библиография

 Отправлено: 22.08.08 19:15. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

А вот я, искренне изучая Новозаветную историю, труды Святых Отцов, не нашел никакого различия между ранней Церковью и сегодняшней Православной. Значит, могу сделать вывод, это есть одна и та же Церковь. Я читаю как описывается Церковь в Новом Завете и сравниваю с Православной – не вижу разницы. Я читаю труды Святых Отцов первых веков – тоже не вижу разницы, сравнивая с сегодняшним Учением Православия. Но сравнивая это же с протестантизмом - прихожу в ужас. Я вижу лишь самопальные религии, основанные на сугубо человеческом измышлении, а не водительстве Духа Святаго, лукавство и вражду, подмену Истины Христовой сугубо человеческими потребностями; одним словом - падение гордых!

А вы попробуйте внимательно и также искренне почитать ВСЕ Писание полностью.
Оно, знаете ли, взаимосвязано.
История спасения человечества начинается не с Рождества, а с грехопадения, поэтому знать надо ВСЕ, и то, что угодно, и ТО, что мерзко и противно Господу, чтобы не совершать ЭТО в наше благодатное новозаветное время.
Повторюсь, но…
Церковь Христова состоит из несовершенных людей, и они, бывает, ошибаются.
Думать о себе, как о совершенно делающим правду, уже есть неправда, потому как ИСТИНА ОДНА, и в сравнении с НЕЙ, все остальные «правды» – пшик.
К сожалению, всем нам очень далеко до ИСТИНЫ.
Так что, успокойтесь, ПЦ также, увы, не менее соответствует Вашему представлению о протестантизме…

А. Бондарев пишет:

цитата:

А уж как она себя будет называть, это её личное дело, ибо Ей дано Господом право "вязать и решить".

Церковь Христова уже имеет свое имя, и не нам ее переименовывать, давая Ей названия своих земных организаций, как ПЦ, РКЦ и т.д.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Так же и наша Церковь в определённый момент поняла, что должна обращать не только иудеев; Церковь более почувствовала свою вселенскость; сформулировала и упорядочила своё Учение; написала книги Нового Завета и т.д..

Надеюсь, что слово «наша» не означает ПЦ?

 Отправлено: 23.08.08 05:42. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Думаю, ни один атеист не назовёт Тело Господне – «недовершенкой». А вы назвали, в угоду своей секте, в угоду самому дьяволу, который есть отец ваших заблуждений.

Это опять только Ваши слова и Ваши же воспаленные домыслы...
Я так не высказывался нигде.

Вернитесь к тому месту в нашей полемике, внимательно прочтите написанное, и подумайте, хоть маленько...

 Отправлено: 23.08.08 06:19. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

И росла она всегда, растёт теперь, будет расти и в будущем. Но именно расти, как растёт младенец и вырастает во взрослого человека.

Ну вот, совсем другой коленкор.
И я - о том же.
Церковь Христова никак не заморозилась на стадии симбиоза язычества и христианства = православия.
Она растет, развивается, созидается Христом, все по Его, Христову, слову.

А. Бондарев пишет:

цитата:

И только богохульник может утверждать о несостоятельности Царствия Божия!

Эт-т точно...
И главное, правильно.
Надо будет зафиксировать в цитатнике выдающихся...

 Отправлено: 23.08.08 10:54. Заголовок: А вы попробуйте вним..

цитата:

А вы попробуйте внимательно и также искренне почитать ВСЕ Писание полностью. Оно, знаете ли, взаимосвязано.

Знаю. И всё же отчетливо вижу, что Христос (Мф. 16:18) создал Православную Церковь.

цитата:

Думать о себе, как о совершенно делающим правду, уже есть неправда, потому как ИСТИНА ОДНА, и в сравнении с НЕЙ, все остальные «правды» – пшик.

Вы - лукавы. И отец ваш - дьявол, раз вы говорите такие вещи.

Да, люди грешны, но Православная Церковь Свята, ибо водима Духом Святым. Церковь согласно Писанию - Тело Христово! Может ли быть Тело Христово неправым? - Конечно НЕТ! Так же и Церковь!
Церковь есть Царствие Божие на земле, я уже говорил об этом, значит только Она есть - абсолютная спасительная Истина!!!

цитата:

Церковь Христова уже имеет свое имя, и не нам ее переименовывать, давая Ей названия своих земных организаций, как ПЦ, РКЦ и т.д.

Церкви дано право "вязать и решить", следовательно Она вправе делать то, что захочет, руководствуясь Духом Святым! Церкви нужно было назваться Православной дабы отделить себя от еретиков и такова Воля Божия!!!

Оспаривая это - вы богохульничаете!

Вы превращаете религию богочеловечества (Православноре христианство) в религию человекабожества (протестантизм) - где каждый по гордыне своей есть поместный божок со своими канонами. Это воистину религия дьявола.

цитата:

Надеюсь, что слово «наша» не означает ПЦ?

Конечно, означает!

цитата:

Вернитесь к тому месту в нашей полемике, внимательно прочтите написанное, и подумайте, хоть маленько...

Вернулся, подумал...
Вы прямо назвали Церковь Христову (Тело Его, согласно Библии) - недовершенкой: "И будет Его церковь созидаться ИМ до тех времен, пока не станет Её полноты.
Иисус Христос не любит незавершенок."

И поэтому я говорю - ваш отец сатана! Только он может хулить Тело Христово!

 Отправлено: 23.08.08 10:56. Заголовок: Мир всем!

Шолом и Сепфора! Сколько можно здесь нести вздор? Правильно вам обоим сказано, что как любой организм и Церковь Христова Православная имела свой возраст и младенческий, и юношеский, и зрелый...(Еф.4.11-15;Кол.2.18-19;2Фесс.1.3), и грядёт зрелейший Её возраст! (Мф.24.23-35;Ин.16.20-23;Откр.21.гл.). Чем предваряется Второе Пришествие Господа? Пришествием "лжехристов и лжепророков"-росхве, мунитов, адвентистов, баптистов....и прочей нечисти! Далее, Сепфора "мечтательница" погибели (Иуд.7-11), прекратите Церковь Христову Православную (Мф.16.18-19), (ЦПХ), если угодно, сравнивать с вашим "росхве", в народе говорят так:"Что Федот, да не тот!". Так что не надо к истинному Федоту, лепить "горбатое росхве". Святая Православная Церковь основана Господом нашим, Самим Иисусом Христом, Она живёт, растёт и множится, а ереси проклятые, погибельные, измышления дьявола и его приспешникков, и их последователи (Мф.18.17), будут Самим Богом уничтожены! (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.). Так что с абревиатурой ПЦ, еретики, будьте внимательны и осторожны, это не одно и тоже что "росхве, асд, ехб...", ибо подобные ваши "мечтания" (Иуд.3-19) ведут вас всех погибельным путём,-"путём Валаама, Каина и Корея, от Церкви в ад кромешный!"

 Отправлено: 24.08.08 21:14. Заголовок: А.БОНДАРЕВУ. А. Бонд..

А.БОНДАРЕВУ.
А. Бондарев пишет:

цитата:

И всё же отчетливо вижу, что Христос (Мф. 16:18) создал Православную Церковь.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Может ли быть Тело Христово неправым? - Конечно НЕТ!

А. Бондарев пишет:

цитата:

только Она есть - абсолютная спасительная Истина!!!

Должен заметить, что вы человек каких наверно не много, судя по тому как ревностно отстаиваете основы своей церкви, в свои 19 лет. Хочется верить что это не простые лозунги какими кидались на личном энтузиазме приверженцы коммунизма, вам наверное известен опыт тех лет, когда можно было так же красиво скандировать о прекрасной жизни, но только до поры и времени, пока не пришло всё в упадок. Мне интересно ваше исповедание, поэтому думаю что исходя из своего опыта вы сможете мне объяснить Православие таким каким оно видется глазами Православного христианина. Скажите почему вы считаете, что Христос создал Православную церковь, а не, к примеру, Католическую?
По каким критериям вы определяете то какая церковь на самом деле есть тело Христово?
Благодарю вас за искренний ответ?

 Отправлено: 25.08.08 07:58. Заголовок: Да, лозунг типа "..

Да, лозунг типа "ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!!!",то бишь "... ПЦ!!!", так и сквозит в каждом слове.
Думаю, эта небольшая фанатичность пройдет с возрастом и все встанет на круги своя.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Вы превращаете религию богочеловечества (Православноре христианство) в религию человекабожества (протестантизм) - где каждый по гордыне своей есть поместный божок со своими канонами. Это воистину религия дьявола.

А если все-таки подумать?

 Отправлено: 25.08.08 08:12. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Вернулся, подумал... Вы прямо назвали Церковь Христову (Тело Его, согласно Библии) - недовершенкой: "И будет Его церковь созидаться ИМ до тех времен, пока не станет Её полноты. Иисус Христос не любит незавершенок."

Тогда, повторите операцию еще раз. (а может - несколько)
И уделите уж свое внимание моей просьбе о внимательном прочтении, и, особенно, обдумывании...

А то, получается, лжесвидетельством грешите...

 Отправлено: 25.08.08 14:12. Заголовок: протест вам наверн..

протест

цитата:

вам наверное известен опыт тех лет, когда можно было так же красиво скандировать о прекрасной жизни

Нет, я принял Христа и Его Церковь глубоко в душу, и тот след, который они оставили во мне, уже никогда и ничем не смыть.

И если уж вы хотели провести аналогию, то нужно было проводить не с Советским Союзом, а скорее с Римской Империей первых веков нашей эры, когда достаточно было лишь внешне принести жертву идолам, таким образом исполнив гражданский долг, и потом жить благополучно, исповедовать при этом ту религию, которая тебе нравится. Это было бы более правильное сравнение в ретроспективе Христианства.

Но опять же нет! Не потому я православный христианин, чтобы внешне поклоняться Христианскому Богу и потом "жить не тужить". Нет. Для меня Христианство - это вся жизнь, в нём весь смысл и цель. По-другому жить вообще не имеет смысла, ибо жизнь тогда глумливейшая из насмешек, отвратительнейший дар, а человек - худшее и отвратнейшее из существ.

Я воспринимаю Христианство в лице его мучеников, в лице крови, бесстрашно пролитой ими за Господа Иисуса; в лице величайших Святых, которые, прежде всего, забывая собственное "я", служили людям - Святителя Иоанна Сан-Францисского, Святой Княгини Елизаветы Романовой, матушки Марии (Скобцовой), входивших в самые ужасные и отверженные уголки мира сего, собиравших и окормлявших множество несчастных.

Христианство - это настоящий подвиг веры, Истина, требующая от человека отдать всего себя на служение Богу и людям. Но, как говорила матушка Мария (Скобцова), «есть безчисленные подмены христианства. Есть, например, религия «благоденственного и мирного жития», это как бы гармоничное сочетание правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же? Может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные и безмятежные...
Христианство неким огромным болидом, упало на нашу планету и раскололо ее на две части.
Христианство падает в душу каждого человека, каждой нации, каждой эпохи и раскалывает их на две части. Одна часть спокойно продолжает жить как раньше жила, а другая начинает гореть. И эта горящая душа заполняет все вокруг себя как пожар, как поток, как печь огненная.
Раскаленная душа говорит: «Христос меня мучает. Блаженны мучимые Христовой тайной. Блаженно пылающее сердце, потому что оно готово!»

Христианин крестится во Христову смерть.
Христианин венчается со смертью.
Христианин живет всю жизнь рядом со смертью.»

Вот в чём Христианство.

И не жду я земной радости в жизни, не вижу в ней отрады, ибо всегда помню, что обещал Спаситель: «Будете ненавидимы всеми за имя Мое» (Мф. 10:22), «Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (Мф. 16:25)

цитата:

думаю что исходя из своего опыта вы сможете мне объяснить Православие таким каким оно видется глазами Православного христианина.

Собственно я уже ответил.

Можно расширить мой ответ словами матери Марии: "На Страшном Суде меня не спросят, успешно ли я занималась аскетическими упражнениями и сколько я положила земных и поясных поклонов, а спросят: накормила ли я голодного, одела ли голого, посетила ли больного и заключенного в тюрьме"

В этом заключается моя вера.

цитата:

Скажите почему вы считаете, что Христос создал Православную церковь, а не, к примеру, Католическую? По каким критериям вы определяете то какая церковь на самом деле есть тело Христово?

Я уже как-то говорил об этом на форуме.

Я рассматриваю историю и каноны. Все мы из истории прекрасно знаем, что тягчайший раскол в христианстве произошел из-за притязаний Римского Папы на абсолютную власть в Церкви, то есть желание быть не первым по чести, а абсолютным по власти; Папа захотел властвовать во всей Церкви, чем нарушил единство. Случился раскол, Римская Церковь отделилась (отпала)... Рассматривая это с исторической и канонической точек зрения, я делаю вывод, что Римская Церковь нарушила церковное устройство, имевшее место с апостольских времён, ввела власть не Собора Церкви, а одного человека; совершила грех раскола, по слову Святителя Иринея Лионского, не смываемый даже кровью.
Как я могу считать Католическую Церковь - Истинной? Не могу.

О протестантизме вообще не может быть и речи. Протестантизм отпал от отпавшего католичества и полностью попрал в себе основу Церкви - Соборность, расколовшись на множество мелких сект.





Я хоть и очень плохой христианин, но таково моё исповедание веры!

Как вы и просили, я всё рассказал.
__________________________________________________________________________





В качестве P.S.

протест, sepfora, Sholom, лично против вас я ничего не имею, поэтому искренне прошу прощения, если где-то говорил с Вами грубо. Я не по злобе.
Просто я категорически не могу принять вашу веру, которая есть бунт, прежде всего, против Тела Христова - а значит и самого Христа! Вы противитесь Воле Божией о созданной Им незыблемой Церкви (Мф. 16. 18).
Вы по своей гордыне не можете признать, что Истина совсем рядом - в Православии, отвергаете двухтысячилетний опыт, создавая вместо этого и культивируя новые секты. Но что вы можете знать о Христе и Церкви Его? - Да ничего, ибо вера ваша не имеет основы в апостольстве, иудеохристианстве, а основа вашей веры - сугубо человеческое измышление последних веков, а зачастую - всего лишь десятилетий. Вы не имеете живого опыта веры, хранимого Духом Святым только в нашей Церкви от иудеохристианства до сегодняшнего дня!
Так или иначе, для вас есть только один путь спасения - возвращение в Лоно Православной Христианской Церкви!

И заметьте, я опускаю кажущиеся мне в данном случае не первостепенными вопросы и почитании икон, Святых и т.д. Я говорю уже о самой сути веры, о её корнях, которых вы не имеете.


Я не знаю, спасётесь вы или нет... Я вообще полагаю, что и благочестивые атеисты спасутся и верующие других религий, не знающих о Христе.
Но как бы то ни было, ни вы, ни атеисты, ни иноверцы не принадлежите к Христовой Церкви!
Да, вы почитаете Христа, но вы - вне Церкви. Вас правильнее было бы называть "Клуб почитателей Христа".
Хватит ли членства в этом клубе для спасения? - Не знаю. Но знаю лишь то, что Христом была создана Церковь, находиться в которой должен каждый, без лукавства верующий в Божественность проповедника из Назарета! И Церковь эта - Православная Христианская!




Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников, да укажет Вам Господь путь к Своей Церкви!

 Отправлено: 25.08.08 16:31. Заголовок: Мир всем!

"Сепфора и Шолом!" Да, да именно так, вся власть дана Христу, (Мф.28.16-20) и Христос эту всю власть передал Святым Апостолам-Епископам Его Церкви! (Мф.16.18-19;Еф.1.22-23).
Дорогой Александр, храни Вас Бог, Вы молоды, но мудры! Пусть Пресвятая Богородица хранит Вас на всех путях жизни Вашей! Вы во всём здесь очень правы!

 Отправлено: 26.08.08 13:40. Заголовок: Бондареву Архиепис..

Бондареву
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Дорогой Александр, храни Вас Бог, Вы молоды, но мудры! Пусть Пресвятая Богородица хранит Вас на всех путях жизни Вашей! Вы во всём здесь очень правы!

Да, пост действительно добрый и в духе терпимости, за что вас сердечно благодарю, думаю что вы сможете быть примером для тех, кто сегодня не понимает силы влияния исходящего от смиренной духовно сильной личности. На ум приходят слова из евангелия:
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. 1 Пет 3:15.
Здесь есть совет всем нам, что благовествуя кому то, нельзя забывать и о своём характере. У вас, уважаемый брат, есть хорошее начало, да поможет вам Бог сохранить сей начаток до конца.
А. Бондарев пишет:

цитата:

Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников, да укажет Вам Господь путь к Своей Церкви!

Благодарю за пожелание, и желаю возрастания в познании Бога.
Далее, по мыслям вашего поста, у меня появился вопрос, разрешите мне задать вам его, дабы мне понять более глубже суть вашей веры?

А. Бондарев пишет:

цитата:

Как я могу считать Католическую Церковь - Истинной? Не могу.

Выходит что церковь имеющая законную преемственность не застрахована от падения? Пожалуйста дайте мне ответ на этот вопрос? Католическая церковь, как наследница законной преемственности, является ли хранителницей Божьей благодать способной спасать души людей?
Как вы считаете, Католическую церковь тоже можно считать сектой, раз она нарушила единство и откалолась от православия? Мне не понятен статус этой церкви, каков он. Раз католическая церковь не истинная, значит ложная, и если она откалолась, то значит секта, правильно ли такое утверждение? Можно ли назвать католическую церковь "Клуб почитателей Христа?" Если же это не "Клуб почитателей Христа", а неистинная но всё же церковь, то в чём это различие?
Скажите пожалуйста, а повеление соблюдать воскресный день, в 321г, было сделано авторитетом какой церкви, католической, или какой? И православная церковь соблюдает этот день опираясь на чей авторитет? Насколько мне известно, что это постановления было вынесено авторитетом именно католической церкви, в составе которой тогда была православная, тогда правомочно ли утверждение, что кататоличество отпало от православия, а не наоборот?
Искренне буду рад получить от вас вразумления, которые принесут мне немалую пользу.

 Отправлено: 26.08.08 13:50. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

И отец ваш - дьявол

А Вы что, свечку держали? Откуда такая самонадеянность?

 Отправлено: 26.08.08 13:52. Заголовок: протест пишет: цер..

протест пишет:

цитата:

церковь имеющая законную преемственность

Так это католики считают, что преемственность законна.
Имстинная Церковь может быть только ОДНА.

 Отправлено: 26.08.08 13:56. Заголовок: протест пишет: Искр..

протест пишет:

цитата:

Искренне буду рад получить от вас вразумления, которые принесут мне немалую пользу.

Как заговорил.

 Отправлено: 26.08.08 15:08. Заголовок: протест пишет: Да, ..

протест пишет:

цитата:

Да, пост действительно добрый и в духе терпимости, за что вас сердечно благодарю, думаю что вы сможете быть примером для тех, кто сегодня не понимает силы влияния исходящего от смиренной духовно сильной личности.

Полностью согласен с Протестом...
и присединяюсь к его благодарности за послание г. Бондарева...
Спасибо ему.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников, да укажет Вам Господь путь к Своей Церкви!

Мы тоже молимся об этом за Вас, А. Бондарев, только через ЕДИНСТВЕННОГО Ходатая и Посредника между Богом и нами - через Иисуса Христа.
"Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."
(Рим.8:34)
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
(1Тим.2:5)

Во имя Его и во славу Его...
Будьте благословенны...