Уважаемый Админ! Напрасно Вы, облачившись, позволяете себе безбожие. Если, с чем-то из написанного мною, не согласны, так и скажите, в чём? А горделивый пафос и заявления о том, что только Ваши слова - не пустой звук, - есть яркое подтверждение тому, что несмотря иерейские знаки, к душепопечительству Вы не призваны. Хотя, может быть, и имели когда-то дух служения нуждам людей, но, утратили за упоением своей православной САМОСТЬЮ. Нет у меня причины для мелкого и крупного подхалимажа к Вам, всегда лишь благодарю Господа за то, что уберёг меня от Вашей религиозной системы. А так как православным я никогда не был, то и называть мой духовный и душепопечительский опыт блудом у Вас нет ни морального, ни юридического права. Да и если искренний православный человек сделает выбор в пользу Библии, это также не будет считаться блудом, так как Господь дал человеку право делать личный и разумный выбор. Блудом в Священном Писании называются взаимоотношения религиозной и светской властb, при которых попираются принципы Священного Писания. Апокалипсис представляет отступническую религиозную систему следующим образом:
цитата:
"И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; с нею БЛУДОДЕЙСТВОВАЛИ ЦАРИ ЗЕМНЫЕ, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле". (Откровение 17:1,2)
За примерами духовного блуда, уважаемый протоиерей, далеко ходить не надо. Вот Вам факт:
цитата:
На военном аэродроме «Липецк – 2» епископ Липецкий и Елецкий Никон освятил истребитель-бомбардировщик СУ-34. Истребителю было присвоено имя святителя Николая Чудотворца. Сегодня, в рамках праздничных мероприятий посвященных 55-летию Липецкого Центра боевого применения и переучивания летного состава им. Чкалова, на военном аэродроме состоялось освящение современного истребителя-бомбардировщика СУ-34. Обряд освящения провел епископ Липецкий и Елецкий Никон. Самолет получил имя святителя Николай Чудотворца, чей лик на левом борту СУ-34 нарисовали художники Липецкого авиацентра. Святитель Николай Чудотворец с сегодняшнего дня по благословению Русской Православной Церкви также считается покровителем липецкого авиацентра.
Право сдернуть полотнище с нарисованного на фюзеляже самолета лика Николая Чудотворца, было предоставлено председателю благотворительного фонда святителя Николая Чудотворца Михаилу Чепелю. (http://gorod48.ru/association/news-7035.html)
Хотя бы над своими святыми не глумились, чудотворцы. Технику, созданную для уничтожения тысяч жизней разом, они святыми атрибутами наделяют. Так что, возлюбленный мой брат, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Спасибо за внимание и доброй Вам ночи! Euroclydon
Уважаемый Админ! Напрасно Вы, облачившись, позволяете себе безбожие. Если, с чем-то из написанного мною, не согласны, так и скажите, в чём?
Простите, в чем конкретно проявилось безбожие с моей стороны? Вы бы слова подбирать научились. В чем я с Вами не согласен. я сказал. Еще раз повторю: Вы вне Церкви Христовой, Вам не дано право учить и проповедывать пастве Христовой, Вы самозванец и еретик. Потому Ваши слова, даже если в них есть подобие правды, замешаны на лжи и изначально доверять им нельзя.
цитата:
А горделивый пафос и заявления о том, что только Ваши слова - не пустой звук, - есть яркое подтверждение тому, что несмотря иерейские знаки, к душепопечительству Вы не призваны. Хотя, может быть, и имели когда-то дух служения нуждам людей, но, утратили за упоением своей православной САМОСТЬЮ.
Горделивого пафоса, простите, в моих словах не было. Горделивый пафос как раз прослеживается в Ваших словах о том, призван я к душепопечительству или нет. Извините, не Ваше дело выносить решение по данному вопросу. И очень хорошо видно Ваше предвзятое мнение о Православной Вере. Веру в истинность Церкви Божией Православной Вы называете самостью и гордыней. Вам уже много раз было сказано о том, что Христос создал одну Церковь, а не много церквей, что Он в этой Церкви поставил «одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями» (Еф.4:11) «Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф.4:5) Мы говорим о Церкви Христовой так же, как апостол Петр говорил о Христе: «ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.» (Деян.4:12) Будете и Петра упрекать в самости и гордыне?
цитата:
Нет у меня причины для мелкого и крупного подхалимажа к Вам
А я думаю иначе. Подхалимаж налицо, причем не только в отношении меня. Это присуще не только Вам конкретно. Система у вас такая. Вы так ко всем людям подходите.
цитата:
всегда лишь благодарю Господа за то, что уберёг меня от Вашей религиозной системы.
Не упоминайте Имя Божие всуе. Грех это.
цитата:
православным я никогда не был
Так, значит, Вы никогда не были христианином. Все бродите вокруг да около, так и не решаясь прикоснуться к Истине.
цитата:
Да и если искренний православный человек сделает выбор в пользу Библии, это также не будет считаться блудом, так как Господь дал человеку право делать личный и разумный выбор.
Это Вы о чем тут пытаетесь сказать? Опять будете плести сказки о том, что адвентисты якобы только по Библии живут в отличие от нехороших православных? Не надо, наслушались уже ваших басен, в особенности о том, как адвентисты начитавшись Библии, уже неоднократно делали расчеты и ожидали Пришествия Христова начиная с пресловутого 1844 года, но его и по сей день нет. А Господь ведь сказал: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Мф.24:36) Библия - это книга, созданная Церковью Божией и только пребывая в этой Церкви и шествуя по жизни вместе с ней, можно понимать, о чем там сказано. Так что истинный выбор в пользу Библии делают только те, кто принадлежит к Православной Церкви, созданной Христом. А в Библии как раз и говорится: «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» (1 Тим.3:15) именно Церковь столп и утверждение истины, а не Библия, хотя это книга Священная.
цитата:
Блудом в Священном Писании называются взаимоотношения религиозной и светской властb, при которых попираются принципы Священного Писания.
Блудом в Священном Писании называется многое, список может получиться длинным. А вообще предлагаю Вам перестать флудить в данной теме, тема вообще о гражданском браке. По гражданскому браку Вы выскзались, я сделал соответствующие пометки для Вас и других участников форума о том, что значат для верующих людей Ваши слова. Не нравятся мои слова, откройте новые темы и там обсудите свою проблему, в том числе и о Вашем нежелании понять, для чего освящают оружие и т.п. А здесь пусть люди по теме говорят, не навязывайте им бабьи басни.
Веру в истинность Церкви Божией Православной Вы называете самостью и гордыней. Вам уже много раз было сказано о том, что Христос создал одну Церковь, а не много церквей, что Он в этой Церкви поставил «одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями»
Я согласен с тем, что Христос создал одну Церковь, но когда она погрузилась в духовный блуд и телесное распутство, её стали покидать честные и искренние люди. Самой крупной за историю христианства сектой, отколовшейся от созданной Христом, но заблудившейся Церкви, было и есть Православие. Если Вы и вправду верите так как пишете, почему бы Вам не покаяться в расколе 1054 года и не вернуться в лоно матери-церкви под покровительство римского апостольского престола. А ведь, в отличие от Правящего Архиерея Калмыкии, Патриарх даже о встрече с Папой говорит, как о почти невозможном событии. Значит есть причины. Так вот и у нас они есть, и намного существенней Ваших. А если бы нам, протестантам, и возвращаться куда-то, так это в католицизм, так как корни наши, равно как и Ваши, там. Протест князей Германии на государственном сейме в Шпейере в 1529 году был выдвинут против католицизма. Мужество, вера и решительность этих мужей Божьих отвоевали свободу мысли и совести для всех грядущих веков. Благодаря этому протесту, церковь Реформации стала называться протестантской, его принципы составляют "самую суть протестантизма". Если хотите, опубликую эти принципы на Вашем форуме. Православие - есть самая крупная восточная секта в христианстве, которая, дав пример раскола, почему-то считает, что те, кто последовали спустя пол тысячелетия её примеру, должны оказаться в её лоне. Амбиции и только! Вы сами вернитесь, тогда и к нам протестантам сможете обратиться с приглашением. По поводу флуда, не я его начал, я высказался по существу темы, Вы же решили грубить мне, и говорить, что мои слова - пустой звук, так как, с какой-то радости, я должен иметь благословение на учительство от Вашей церкви. Чего ради, мой друг? Я не принадлежу к Вашей системе, и благословение имею от Церкви, соблюдающей Десять Заповедей. Но на Вашем форуме я не учу, а общаюсь. Так что, можете, начиная с Вашего поста о духовном блуде (№999) перенести наш диалог в отдельную тему. Но справедливо, начиная с Вас, так как Вы решили говорить о духовном блуде в теме о браке. Спасибо! Хорошего дня! EUROCLYDON
P.S. Иоанна благодарю за приветствие. Всего Вам наилучшего в Господе.
Отправлено: 17.08.08 12:43. Заголовок: Евроклидон пишет Ува..
Евроклидон пишет
цитата:
Уважаемый Админ! Напрасно Вы, облачившись, позволяете себе безбожие.. А горделивый пафос и заявления о том, что только Ваши слова… утратили за упоением своей православной САМОСТЬЮ… Хотя бы над своими святыми не глумились, чудотворцы… Так что, возлюбленный мой брат, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Спасибо за внимание и доброй Вам ночи! Euroclydon…
Евроклидон в своем стиле. Как легко меняются воды одного источника, с сладких на горькие. То никем не просимыми благословениями закидал, теперь вот прорвалось то, что и наполняет душу. Хотя уже и не первый раз за такой короткий срок. Прав о.Андрей , что за витиеватостью слов скрывается ложь. Цитировать Библию и диавол может, но облагодатноственность души знающей Бога, показывает умение потерпеть укоризну. У Вас Евроклидон этого нет, поэтому и посты Ваши дышат лестью.
цитата:
Блудом в Священном Писании называются взаимоотношения религиозной и светской властb, при которых попираются принципы Священного Писания. …… За примерами духовного блуда, уважаемый протоиерей, далеко ходить не надо. Вот Вам факт:
цитата: На военном аэродроме «Липецк – 2» епископ Липецкий и Елецкий Никон освятил истребитель-бомбардировщик СУ-34. Истребителю было присвоено имя святителя Николая Чудотворца. ………………. Право сдернуть полотнище с нарисованного на фюзеляже самолета лика Николая Чудотворца, было предоставлено председателю благотворительного фонда святителя Николая Чудотворца Михаилу Чепелю. (http://gorod48.ru/association/news-7035.html)
Хотя бы над своими святыми не глумились, чудотворцы.
Православная позиция по этому вопросу, не претерпела изменения за прошедшие две тысячи лет. Мы не пацифисты. Адвентистская же позиция, за всю свою менее чем двухсотлетнюю историю, прогибается регулярно, в зависимости от исторических ситуаций, в которых адвентизм, или адвентисты оказывается. То воевать адвентистам нельзя ( на что находились нужные цитаты из Библии) , то изменившиеся исторические условия ( фашисткого и советского режимов) заставили адвентизм сказать своим последователям что можно, сталкивая единоверцев в разных окопах на одном поле боя, причем решения эти принимались высшими инстанциями АСД - Генеральными Конеференциями ( находя при этом уже для нового взгляда уже другие цитаты из тойже Библии) , то вот ушли в историю вышеперечисленные режимы, и как следствие опасность от них исходящая, то вот уже новые Генеральные Конференции отменяют решения старых Генеральных Конференций, опять прогибая бедную Библию под новые реалии. И мятутся бедные адвентисты как рядовые, так и высокоставленные, в тех или иных ситуациях кому как вздумается.
Вы привели пример освящении самолета. Хм. Лично я танки и бронетранспортеры нашим ребятам освящал, когда они в Чечню ехали. При освящении молился Богу, чтобы благодать Божия сохранила ребят в этих боевых машинах, и чтобы они живыми к своим матерям вернулись. Вы что думаете мы это наперекор своей совести делаем? У нас на это свой традиционный взгляд. Тут Ваши единоверные кабинетные буквоеды доказывали нам, что воевать грех. Естественно грех. А родину ее безопасность и интересы защищать грех? Комнатные буквоеды говорят да, грех, ведь при этом убивать приходится. Это в мягком кресле и под ником можно такие вещи заявлять, но реальная жизнь заставляет говорить по другому. Вот и приходится бедным адвентистам выкручиваться кому как вздумается.
Мне вот попалась на глаза газета « Протестант» посвященная 9 мая. Церемония возложения венков. НА первой странице:
«Олег Гончаров – заместитель по внешним связям председателя Западно- Российского союза церкви христиан АСД. Цитата: «Во второй раз принимаю участие в этой церемонии…… Нужно помнить не только свой путь, но и путь наших отцов и дедов. Мои два деда принимали участие в Великой Отечественной Войне. Один даже дошел до Берлина. У нас сохранилась даже фотография, где мой дед запечатлен на фоне Рейхстага. Историю нужно передавать детям, поэтому мы и пришли сегодня семьями, со своими детьми. Среди членов церкви есть фронтовики. В этой церемонии…… чтим память о войне…..»
Что это? Цель оправдывает средства? Лицемерие и двойные стандарты? При людях одно, а про себя другое? Что деды Олега Гончарова на войне не людей убивали а цветы собирали, что этот высокопоставленный адвентист говорит о необходимости передавать детям историю отцов? Или он как тот Штирлиц пью« за нашу победу»? Я согласен был бы с мнением Олега Гончарова, если бы он не был адвентист. А может не адвентисты Вы- участники нашего форума? Так что кто над чем глумится, похоже Вы сами не поймете. Вот этим двоедушием дышит весь адвентизм. Сухое и скупое безблагодатное буквоедство. Простите за прямые слова.
Здравствуйте, мой давний брат по беседам, Анатолий! Безбожием я считаю всякого рода религиозную надменность, претендующую на то, что она сораздельна Богу и Его воле. По сути, на бляхах фашистов написанное "Gott mit uns" означает то же, что и пророческое имя Спасителя - Еммануил (Исаии 7:14). И когда Вы смотрите документальные кадры о белорусских деревнях, сожжённых представителями вермахта, Вы видите чудовищное несоответствие их претензии, написанной на бляхах ремней. Бог не мог быть на стороне фашизма. Когда я написал Вашему коллеге о безбожии, я этим выразил своё удивление тем, что человек в сутане, нападая на собеседника с неоправданными обвинениями, фактически говоря: всё, что вы написали ничего бы само по себе, но вы - адвентист, и потому ваши все ваши высказывания априори ненужные, пустые и т.д. Если бы Ваш, Анатолий, коллега не был священником - его не здравая упоённость своим превосходством была бы классифицирована как обычный эгоизм, но когда в облачённом человеке в заурядной беседе, даже не в момент лютого искушения, а в спокойной обстановке, открытым текстом звучит идея о второсортности человеческой личности по признаку убеждений, - это чистой воды безбожие. Для всякого здравого человека, индивидуум считающий людей другой нации или вероисповедания, личностями второго сорта, - не имеет право на общественное внимание, даже если все православные Архиепископы и Патриархи наделили его правом учить. В таких устах слова о Боге есть не что иное, как фашистское: "Gott mit uns", но никак не библейское "Еммануил". Ибо в корне фашизма стояла очень похожая идея о привилегированной расе - истинных арийцах. Все прочие - биологический мусор, не православной касты, значит.
Я Вам никак не льщу, а искренне считаю, что Вы могли бы своему коллеге объяснить, что сектантами он может считать отщепенцев и откольников Православия, типа пензенских седельцев, разного рода борцов с ИНН и других Ваших "истинно-православных". Протестанты же к Вам никогда не имели никакого отношения, и Вам называть нас сектантами - всё равно что нарочито демонстрировать своё невежество, амбиции и бескультурье. Не случайно ведь Ваши более образованные братья называют нас, по крайней мере, официально, инославием. По поводу Ваших мечтаний о прогибании адвентисткой позиции на предмет пацифизма, я уже отвечал Титу. Вы лишь только вплели в реформистские сочинения термин Генеральной Конференции. У нас лишь однажды, и то на локальном уровне, был издан документ братьями Шубертом и Конради поощривший адвентистов на защиту отечества. Решение этих братьев было осуждено всемирной Церковью, и у Вас нет никакого исторического повода считать позицию АСД двоякой. Отдельные люди, терпящие крушение веры, встречаются во всех конфессиях, но это не позиция нашей всемирной Церкви. С Олегом Гончаровым я познакомился в ЮАР, где мы вместе отдавали дань уважения соратникам Нельсона Манделы, посвятившим свои жизненные силы справедливой борьбе за свободу и независимость чернокожего населения страны. Не могу осудить его за возложение венков воинам, павшим в борьбе с фашизмом. И это не двойные стандарты, а совершенно справедливый подход.
цитата:
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (От Луки 12:47,48).
Наши отцы и деды боролись за мир и справедливость известными для них способами, соответственно имевшемуся свету. Но в чём я уверен точно, что деды Олега Гончарова не были адвентистами, и это не мешает нам их уважать. В нашей позиции о мере полученного света, живёт уважение к убеждениям человека, потому мы и толерантны в отличие от Ваших коллег и от Вас, брат мой Анатолий, лично. Говорю так потому, что тоже газеты читаю. К Вашей стати, "Протестант" это не газета, а журнал германских реформистов. Я же читал 41 номер "Правительственной газеты" от 26 июля 2008 года, где в статье "Секты-содержанки" содержаться откровения Вашей персоны. Вы там также как Ваш коллега именуете и адвентистов, и баптистов сектантами, жалуясь на то, цитирую:
цитата:
... единственное, что Вы можете делать, так это перекрывать нам доступ к общественной жизни.
Да, действительно, мы помним как Вы использовали все рычаги своего давления на светские институты власти, чтобы лишить детей больничного учреждения Калмыкии кислородных коктейлеров, на которые мы своими семьями собирали средства три месяца. Только потому, что я адвентист, равноправный гражданин своего, светского по Конституции, государства, я не смог благодаря Вам направить мои семейные средства для нуждающихся детей. Уверяю Вас, если не покаетесь в этом злодеянии, ответите пред Господом. Потому, что это не мера Вашего света, а амбиции борьбы за сферы влияния. Хвастовство Ваше, мой друг, захлестнуло Вас в следующем абзаце Вашего интервью:
цитата:
- В Ики-Буруле в 2000 году была большая и крепкая община адвентистов... Мы открыли там молитвенное помещение, начали проводить службы, и я стал посещать их собрания. Сейчас там общины нет.
Это Вы людям можете такое рассказывать, а я-то хорошо знаком с каждым бывшим членом Ики-бурульской общины. С каких это пор 12 человек стали большой и крепкой общиной? Тем более, что ни одного мужчины там не было. Герой Вы, новообращённых адвентисток приобретать для православия! А про диакона адвентистов Вы слишком поспешно впали в оптимизм. С этим человеком я знаком с 1994 года, в разуме и теологии он - адвентист, но всегда душа его, то есть чувства, тосковали по обрядности, он даже в бытность диаконом челобитные и крестное знаменье не оставлял. Но, я не думаю, что Вы убедите его в православной догматике. Хотя, я уважаю Ваше право на распространение убеждений, где бы Вы ни находились, в отличие от Вашего истинно арийского, цитирую Вас:
цитата:
"И у Церкви, и у ФСБ в данном случае одна цель: чтобы наше общество было цельным... религиозная жизнь сект должна ограничиваться рамками их церковных сооружений"
Это и есть безбожие и духовный блуд, использование политической власти кесаря для достижения своих религиозных целей и борьбы с оппонентами, которых Вы считаете второсортными людьми, которым место в резервациях. Спите спокойно, если Дух Божий не тревожит Вас! Euroclydon
Для всякого здравого человека, индивидуум считающий людей другой нации или вероисповедания, личностями второго сорта, - не имеет право на общественное внимание... В таких устах слова о Боге есть не что иное, как фашистское: "Gott mit uns"
Ага. А если человек считает, что представители другой нации и религии
цитата:
ядовитые, вредоносные черви
то как быть с его правом на общественное внимание? А такой есть - родоначальник всех протестантов (и Вас в том числе). Сейчас приведу цитатки и посмотрю, как Вы будете изворачиваться, чтобы его оправдать.
цитата:
Поэтому, дорогой христианин, знай и не сомневайся в том, что после дьявола у тебя нет более едкого, ядовитого, сильного врага, чем настоящий еврей, который всерьез хочет быть евреем. И если ты встретишь настоящего еврея, то можешь с чистой совестью осенить себя крестным знамением и, не сомневаясь, уверенно сказать: "Это идет дьявол во плоти".
Из "Von den Juden und ihren Lugen" (1543 г.). WA 53, 482, 8 и сл.; 479, 33 и сл.
Что же нам, христианам, делать с этим отвергнутым [Богом], проклятым еврейским народом? Терпеть его мы не можем, после того как претерпели от них [евреев], живущих у нас, столько лжи, клеветы и проклятий; в противном случае все мы будем соучастниками всей их лжи, проклятий и клеветы. Точно так же у нас нет почти никакой возможности ни погасить негасимый огонь гнева Божьего, как сказано пророками, ни "обратить" [всех] евреев [в истинную христианскую веру]. С молитвой и со страхом Божьим мы должны прибегнуть к суровому милосердию, чтобы спасти хоть немногих от пламени и жара [ада]. Мы не можем позволить себе мстить им. Месть, которую они несут на себе, в тысячу раз сильнее, чем мы можем им пожелать. Я хочу дать верный совет, [касающийся того, как поступать с евреями].
Во-первых, нужно поджечь их синагоги, или школы, [где им прививается их вера], а то, что не захочет гореть, засыпать землей и мусором, чтобы ни один человек во веки вечные не увидел ни камня от них, ни шлака, оставшегося [после пожара]. И сделать это нужно во славу нашего Господа и христианства, чтобы Бог видел, что мы являемся христианами и вполне осознанно не хотим ни терпеть, ни примириться с тем, что публично проклинают и поносят Его Сына и Его христиан...
Во-вторых, точно так же следует разрушить их дома. Ведь в них они творят то же самое, что и в школах [синагогах]. Пусть они [живут все вместе], как цыгане, и занимаются этим [богохульством] под одной крышей или в хлеву, чтобы они знали: они — не господа в нашей стране, как они похваляются [перед людьми], а жалкие пленники, как они беспрерывно жалуются Богу, крича при этом "караул".
В-третьих, нужно изъять у них все молитвенники и [книги] талмудистов, в которых провозглашается идолопоклонство, ложь, проклятия и клевета.
В-четвертых, отныне следует запретить их раввинам под угрозой смерти выступать с поучениями и считать, что они потеряли свою службу со всеми ее правами...
В-пятых, надлежит лишить евреев права свободного передвижения. Ведь они ничего не создали в стране, поскольку не были ни начальниками, ни служивыми, ни торговцами или чем-то в этом роде. Они должны сидеть дома...
В-шестых, нужно запретить им заниматься ростовщичеством, я предлагаю: изъять у них все наличные деньги, украшения из золота и положить все это на сохранение. Основанием для этого является то, что они украли и награбили у нас своим ростовщичеством, поскольку у них, кроме него, нет никакого занятия, приносящего им хлеб насущный. Эти деньги нужно использовать на следующее (и ни на что иное!): если какой-нибудь еврей всерьез обратится [в христианство], то нужно выдать ему на руки сто, двести, триста гульденов, соразмерно с составом его семьи, чтобы он мог научиться какому-то ремеслу для пропитания своей бедной жены и детей. [Эти средства также надо использовать для] содержания старых и немощных...
В-седьмых, молодым и сильным евреям и еврейкам надо дать в руки цеп, топор, мотыгу, заступ, прялку, веретено, чтобы они в поте лица своего добывали хлеб свой, как заповедано детям Адамовым (Быт. 3, 19)... Правда, мы опасаемся, что если они будут служить нам или работать на нас, то могут причинить вред нашему здоровью, нашим женам, детям, прислуге, скоту и т. д.
Вместе с тем можно предположить, что эти благородные господа мира и ядовитые, вредоносные черви, непривычные к какой бы то ни было работе, очень неохотно согласятся работать на проклятых гоимов. И если это произойдет, то позвольте нам, руководствуясь народной мудростью, присущей другим нациям — французам, испанцам, богемцам и т. д., — рассчитаться с ними за их ростовщичество, а затем изгнать их в сельскую местность! Ведь мы уже слышали, что Божий гнев, распростершийся над ними, так велик, что если относиться к ним с мягким милосердием, то они станут еще злее; впрочем, и суровое обращение сделает их не намного лучше. Поэтому, пошли они вон!
Из "Von den Juden und ihren Lugen" (1543 г.). WA 53, 523, 1 и сл.; 526, 16.
В мои намерения не входит спорить с евреями или учиться у них, как они истолковывают или понимают Писание; я и без них знаю это достаточно хорошо. Еще меньше стремлюсь я обратить евреев [в христианство]. Это невозможно. Из "Von den Juden und ihren Lugen" (1543 г.). WA 53, 417, 20 и сл.
Короче говоря, [еврейский народ] — молодой дьявол, преданный проклятию, приговоренный к аду. Но тем из них, у кого сохранилось еще что-то человеческое, это сочинение может пойти на пользу. Кто хочет, может от всего сердца надеяться на это, я уже потерял всякую надежду. Я не знаю в Писании ни одного места, свидетельствующего об этом. Если мы не можем сейчас обратить [в евангелическую веру] множество наших христиан и должны довольствоваться небольшим числом [обращенных], то насколько меньше возможность обратить [в христианство] всех этих детей дьявола! Некоторые на основании Рим. 11 питают надежду на то, что перед концом света все евреи будут обращены [в христианство]. Но это заблуждение. Св. Павел подразумевал что-то совершенно иное.
Из "Vom Schem Hamphoras" (1543). WA 53, 580, 1 и сл.
Отправлено: 18.08.08 06:58. Заголовок: Евроклидон пишет С О..
Евроклидон пишет
цитата:
С Олегом Гончаровым я познакомился в ЮАР, где мы вместе отдавали дань уважения соратникам Нельсона Манделы, посвятившим свои жизненные силы справедливой борьбе за свободу и независимость чернокожего населения страны. Не могу осудить его за возложение венков воинам, павшим в борьбе с фашизмом. И это не двойные стандарты, а совершенно справедливый подход. цитата: ….. Наши отцы и деды боролись за мир и справедливость известными для них способами, соответственно имевшемуся свету. Но в чём я уверен точно, что деды Олега Гончарова не были адвентистами, и это не мешает нам их уважать. В нашей позиции о мере полученного света, живёт уважение к убеждениям человека,
Все те же двойные стандарты. Все та же ложь. Если участие в войне вообще грех, и не более чем обычное убийство людей, то и убежденность в правильности участия в войне греховна и безнравственна. А Вы мне о каком то своем уважении к убийцам людей пишете. Из Ваших слов вывожу что бороться за мир убивая людей адвентисты приветствуют доброй памятью и отданием дани уважения. Чтото меняет если и не были деды Гончарова адвентистами? Убийство перестает быть убийством? Вы похоже сами не понимаете что хотите здесь сказать, и как оправдать.
Евроклидон пишет
цитата:
Я же читал 41 номер "Правительственной газеты" от 26 июля 2008 года, где в статье "Секты-содержанки" содержаться откровения Вашей персоны. Вы там также как Ваш коллега именуете и адвентистов, и баптистов сектантами, жалуясь на то, цитирую: цитата: ... единственное, что Вы можете делать, так это перекрывать нам доступ к общественной жизни.
Да, действительно, мы помним как Вы использовали все рычаги своего давления на светские институты власти, чтобы лишить детей больничного учреждения Калмыкии кислородных коктейлеров, на которые мы своими семьями собирали средства три месяца. …..я не смог благодаря Вам направить мои семейные средства для нуждающихся детейУверяю Вас, если не покаетесь в этом злодеянии, ответите пред Господом. Потому, что это не мера Вашего света, а амбиции борьбы за сферы влияния.
Вы наверно позабыли завет Христа о милостыне. Пусть одна рука не знает что делает другая. Разве кто то помешал бы адвентистам придти и просто так отдать так трепетно собранную милостыню? Ваша реакция свидетельствует лишь о том, что у Вас сорвалась возможность пиара. Но именно этого мой друг, мы Вам позволить не хотели бы. Ну и не позволили. Так что не стоит пытаться выставить себя безвозмездным благотворителем. Не идет Вам это. А в общественной жизни республики адвентистам и правда особо делать нечего. Мы как то и без адвентистов справляемся.
Вы пишите
цитата:
В Ики-Буруле в 2000 году была большая и крепкая община адвентистов... Мы открыли там молитвенное помещение, начали проводить службы, и я стал посещать их собрания. Сейчас там общины нет.
Это Вы людям можете такое рассказывать, а я-то хорошо знаком с каждым бывшим членом Ики-бурульской общины. С каких это пор 12 человек стали большой и крепкой общиной? Тем более, что ни одного мужчины там не было. Герой Вы, новообращённых адвентисток приобретать для православия! А про диакона адвентистов Вы слишком поспешно впали в оптимизм. С этим человеком я знаком с 1994 года, в разуме и теологии он - адвентист, но всегда душа его, то есть чувства, тосковали по обрядности, он даже в бытность диаконом челобитные и крестное знаменье не оставлял. Но, я не думаю, что Вы убедите его в православной догматике.
Плохо значит работаете, что крещенные адвентисты Ики – Бурула так легко обратились в православие. Да и только ли Ики Бурула? Что сегодня представляет из себя приход АСД в Элисте? Похож ли он на то же самый приход лет десять тому назад? Одна тень осталась. А приход православный вырос на порядки. Чем бы не была забита голова диакона, но с догматикой РПЦ он давно уже со мной не спорит. Просто ходит в храм, исповедуется да причащается. Вы думаете что «адвентист в теологии» будет целовать иконы и руку священника? ( Можно ли это делать, если не соглашаться с учением Церкви? Вам ли в этом сомневаться?) Не в пример другому диакону АСД вообще просто покинувшему общину.
Вы пишите
цитата:
Хотя, я уважаю Ваше право на распространение убеждений, где бы Вы ни находились, в отличие от Вашего истинно арийского, цитирую Вас: цитата: "И у Церкви, и у ФСБ в данном случае одна цель: чтобы наше общество было цельным... религиозная жизнь сект должна ограничиваться рамками их церковных сооружений"
Это и есть безбожие и духовный блуд, использование политической власти кесаря для достижения своих религиозных целей и борьбы с оппонентами, которых Вы считаете второсортными людьми, которым место в резервациях. Спите спокойно, если Дух Божий не тревожит Вас! Euroclydon
Это моя осознанная позиция. Или Вы думаете что я против цельности общества? А религиозная жизнь сект, ( не знаю написал ли эти мои слова автор той статьи) не должна быть гонима средствами государства, но средствами же государства, должна ограничиваться рамками церковных сообружений. Н нечего делать пресвитеру АСД в детском садике, где все дети буддистов и православных. Только не пишите мне, что будь АСД на месте РПЦ то во всем бы содействовала деятельности православия. Касательно влияния Духа Божия на меня, то можете не тревожиться и спать спокойно. Прощайте Евроклидон, наш разговор бессмысленен.
Я согласен с тем, что Христос создал одну Церковь, но когда она погрузилась в духовный блуд и телесное распутство, её стали покидать честные и искренние люди.
Полнейшая чушь! Не может церковь, созданная Христом, погрузиться в духовный блуд. Вы клевещете на Иисуса Христа. И как это у вас получается, что люди стали честнее и искреннее, чем церковь, образованная Христом? Вы человеческую мнимую честность ставите выше слов Христа - "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Мф.16:18 Вы и есть настоящий безбожник. Слово Божие для вас ничего не значит. Христос говорит, что врата ада не одолеют церковь, а вы утверждаете, что уже одолели. и церковь "погрузилась в духовный блуд и телесное распутство" (слова евроклидона). Все ваши слова - вранье!
цитата:
Самой крупной за историю христианства сектой, отколовшейся от созданной Христом, но заблудившейся Церкви, было и есть Православие. Если Вы и вправду верите так как пишете, почему бы Вам не покаяться в расколе 1054 года и не вернуться в лоно матери-церкви под покровительство римского апостольского престола.
Этими словами вы показываете свое полнейшее невежество в обсуждаемом вопросе. Подучите историю, иначе весь разговор будет бессмысленным.
И когда Вы смотрите документальные кадры о белорусских деревнях, сожжённых представителями вермахта, Вы видите чудовищное несоответствие их претензии, написанной на бляхах ремней. Бог не мог быть на стороне фашизма.
Дорогой сестрице! Одним из ключевых вопросов, обсуждаемых на Втором Ватиканском Соборе с 1962 по 1965 г. было покаяние католицизма в антисемитизме и формулировка официальных документов, обозначающих официальную позицию западной Церкви в отношении к иудаизму. Надеюсь, Вы не думаете, что антисемитизм изобрёл Лютер? Расхоже цитируемая многими, и приведённая Вами, антиеврейская позиция реформатора, - есть не что иное, как пережитки его католического прошлого. Точно так же доктор Мартин позволял себе употреблять спиртное, крестить детей и поддерживать правительственные меры по отношению к анабаптистам. С личного согласия Жана Кальвина в 1553 г. был сожжён на костре Михаэль Сервет, и это также пережиток католицизма в раннем протестантизме. В Виттенберге, у одной из стен церкви, в которой еженедельно проповедовал Лютер, я сфотографировал монумент в виде круглой печати на вымощенном тротуаре. На этой печати содержатся слова покаяния немецкого народа в отношении холокоста.
Адвентизм никогда не исповедовал антисемитизма. Начиная от пионеров нашего движения, и по сей день, мы считали и считаем, что христианство без ветхозаветнего фундамента и без священной истории еврейского народа - есть нечто легковесное и неполное. Я лично всегда испытывал историческую признательность этому народу, так как, благодаря их посвящению, мы, христиане, имеем удивительное духовное наследие.
Не случайно, думаю, Вы, православная христианка, подняли антисемитский вопрос. Представители классического протестантизма, равно как и католики, давно корпоративно покаялись в этом грехе, а православие по сей день в этом упорствует.
Не так давно группа из 12 православных священников обратилась к Церкви с призывом пересмотреть давние богословские позиции по отношению к евреям и государству Израиль и удалить антисемитские места из богослужений. Эти передовые люди Вашей религиозной системы предложили поставить под вопрос Ваши вековые антисемитские взгляды.
Декларация на десяти страницах призывает Православие убрать антисемитские места из богослужебных текстов - особенно Пасхальной службы. Эти двенадцать православных священников, подписавших декларацию, представляют пять различных православных Церквей, включая русскую, греческую, украинскую, грузинскую и Вселенскую (Константинопольскую) православную Церковь.
Судя по Вашей, Сестрица, осведомлённости в церковной жизни, Вы, наверняка, хорошо знаете, что, в отличие от католической и протестантских Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов. В разных местах нашей планеты православные на пасхальной службе десятки раз повторяют: "еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи", и "Христос воскрес, а еврейское семя погибло". Надеюсь, наши калмыцкие иерархи, такие выпады себе не позволяют.
Словом, покаяния Вам в Вашем многовековом грехе. С уважением, Euroclydon
Посоветуйте, что-нибудь, старче, только серьёзное, а то Ваш пассаж выглядит как намёк на тайное знание, которым Вы располагаете.
Вторая сторона, как Вы должны бы были знать, на это не претендовала. Разве что, союзники? Всех Вам благ!
Ой, лукавый же вы человек! Прямо ответить не можете. Все юлите, уходя от прямых ответов и переводя разговор на другую тему. Хотя бы на один вопрос ответили четко и ясно, а то все туману напускаете, типа показать какой умник. А к вашему сведению, православная церковь от католической не отделялась и вообще никогда ни от кого не отделялась, а живет с тех времен, как ее создал Христос. И ваше самомнение и уверенность в своем превосходстве так и лезут из всех ваших постов. Весьма неприятно их читать. После прочтения ваших постов остается ощущение, что прикоснулся к какой-то нечисти, хочется поскорее руки помыть и святой водой умыться. Поругали вас батюшки немного, так вы и капельки потерпеть не смогли, гордый вы человек, а гордиться то чем? Разве что сквернами своими?
А религиозная жизнь сект, ( не знаю написал ли эти мои слова автор той статьи) не должна быть гонима средствами государства, но средствами же государства, должна ограничиваться рамками церковных сообружений.
Это дремучая и эгоистичная позиция, но Вы на неё имеете право, и можете её исповедовать до тех пор, пока она не приведёт Вас к преступлению. А Вы к этому близки, так как не написали о том, что намерены православную религиозную жизнь ограничить рамками церковных сооружений. Так что, уже то, что Вы ратуете за ограничение наших свобод, - есть преступление против государственного законодательства, так как Ваши, брат мой Анатолий, высказывания в прессе, являются политикой дискриминации в отношении граждан государства на основе мировоззрения и религии. Эта дискриминация выражается в предложении фактического установления преференций для людей и организаций, исповедующих доминирующие религиозные вероучения или приверженных националистическо-патриотическим позициям.
А Вы эту пропаганду неравенства опубликовали в газете, учредителем которой является Правительство Республики Калмыкия. С Вашей подачи, институт власти, который должен был бы быть гарантом прав и свобод граждан на территории Калмыкии, становится рупором противозаконных идей, противоречащих положениям Конституции России и Всеобщей Декларации о правах человека.
Правительственная газета субъекта светского государства открыто пропагандирует ограничения, препятствующие представителям религиозных меньшинств в полной мере участвовать в процессе социально-экономического развития, культурной, религиозной, общественной, экономической и государственной жизни своей республики.
Нагло это и безбожно, подлежит общественному осуждению в любом здравом обществе.
Господь обещал воздать притеснителям, постарайтесь покаяться вовремя, дабы "не оказался кто из вас опоздавшим" (К Евреям 4:1).
Пост N: 106
Info: адвентист
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.08 11:33. Заголовок: Странник пишет: А к..
Странник пишет:
цитата:
А к вашему сведению, православная церковь от католической не отделялась и вообще никогда ни от кого не отделялась, а живет с тех времен, как ее создал Христос.
История говорит обратное, Вы же предлагаете фантазии по мотивам 1054 года. Также, как Ваши батюшки, имеете полное право в это верить, я же держусь общественной исторической оценки этой схизмы. Странник пишет:
цитата:
хочется поскорее руки помыть и святой водой умыться.
я же держусь общественной исторической оценки этой схизмы.
Вы держитесь своего адвентистского предания и не более того, не надо разглагольствовать об общественной исторической оценке. общественная историческая оценка укажет, что АСД - Адвентисты - это религиозная секта, ожидающая в ближайшем будущем нового пришествия Христа и наступления тысячелетнего Царствия Божия. Правильно сказал отец Анатолий, что ваше кредо - это жизнь по двойным стандартам. euroclydon пишет:
Еuroclidon, вам не кажется странным, что с вами никто не хочет согласиться? По крайней мере, пятерым, только в данной теме, вы пытаетесь противостоять. Представляю, что происходит в реальной жизни. Хотите проповедовать? Идите в свой приход, вас там поймут. Хотите увеличить количество собратьев? Не очень хорошая идея искать их на Православном форуме. Вероятно, вы поняли, что, на автобусных остановках невозможно рассказать обо всех «прелестях» адвентизма. Форум даёт возможность выложить больше информации. Тут можно долго пережёвывать каждую библейскую строку, перекручивая на свой манер, но хотя бы раз кто-то с вами согласился? Может быть, всё-таки дело в вас? Может быть, вы что-то не так понимаете? Может быть, однажды вы встретились ни с тем человеком или в вашей жизни случилось что-то, из-за чего вы решили перевернуть свою жизнь? Может быть ваш адвентизм явление наследственное и, потому вы не в силах отступить от него? (Не хочу говорить сейчас, о деньгах, хотя это прямая цель сектантов, вы ведь пытаетесь вести речь о более высоких ценностях). Поверьте, стоит над всем этим задуматься, вы получите огромное облегчение, когда сможете заглянуть правде в глаза.
Поверьте, стоит над всем этим задуматься, вы получите огромное облегчение, когда сможете заглянуть правде в глаза.
Правде в глаза я смотрю постоянно, когда открываю Священное Писание. В нём для меня - эталон правды, и я не претендую на чьё-то согласие. Вы же сами свидетель тому, что, по мнению Ваших иереев, я не имею права на согласие уже потому, что я - адвентист, и не важно, что и как я думаю или говорю. Но от этого у меня не добавляется удостоверений от Господа о том, что Он разрешает мне молчать. Всего наилучшего Вам в Господе!
Уверяю Вас, если не покаетесь в этом злодеянии, ответите пред Господом....
euroclydon пишет:
цитата:
Господь обещал воздать притеснителям, постарайтесь покаяться вовремя, дабы "не оказался кто из вас опоздавшим
euroclydon пишет:
цитата:
Словом, покаяния Вам в Вашем многовековом грехе.
Дааа. Не успел на форуме появиться, а уже всем указал кому в чем каяться. Комик какой то. Молодцы батюшки, что ходу этой публике у себя в Республике не дают. Так держать.
общественная историческая оценка укажет, что АСД - Адвентисты - это религиозная секта, ожидающая в ближайшем будущем нового пришествия Христа и наступления тысячелетнего Царствия Божия
Я бы сказал, что в обществе, за исключением малой его части, секта АСД и неизвестна-то. И уж сказать, в чем фишка АСД, могут еще меньше.иСекта АСД теряется на фоне кучи других сект и секточек.
Правде в глаза я смотрю постоянно, когда открываю Священное Писание.
Ой ли?! Смотрите вы в книгу, а видите там фигу. Я вот имею другие сведения. Не в Писании дело. Денежки вам платятся хорошие, вот и отрабатываете вы их, а потом отчетики своим западным кормильцам отсылаете. И Священное Писание тут совсем не при чем. Была бы в моих руках достаточная власть, то я бы в стране в первую очередь запретил бы аборты и секты. Хотя и так стараюсь всеми силами способствовать уменьшению этих зол в нашем обществе.
Еuroclidon, вам не кажется странным, что с вами никто не хочет согласиться? По крайней мере, пятерым, только в данной теме, вы пытаетесь противостоять.
Странно то, что Вам это кажется странным... Один христианин против пятерых православных..., теперь уже семерых... Молодец он.
Четко. Абсолютно правильно. И главное - в рамках приличия.
Отправлено: 18.08.08 15:32. Заголовок: Sholom пишет: Я так..
Sholom пишет:
цитата:
Я так не умею.
Тогда в Ростов, на повышение квалификации! Sholom пишет:
цитата:
Странно то, что Вам это кажется странным...
О странностях я к тому, что каждый здравомыслящий человек, если не видит понимания со стороны, должен подумать: "А прав ли я?". Это на всякий случай, если вы не поняли.
Пост N: 109
Info: адвентист
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
-1
Отправлено: 19.08.08 09:59. Заголовок: Благодарю Шолома за ..
Благодарю Шолома за поддержку! Согласно 17-ой главе книги Откровение, великая блудница, сидящая на водах многих, на момент суда над ней, должна воссесть на зверя. Зверь в эсхатологических пророчествах представляет политическую власть, блудница же сидящая на звере представляет синтез религиозно-политической власти.
цитата:
"...И я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее" (Откровение 17:3,4)
Тот факт, что блудница воссядет на звере, говорит о её доминирующем положении над зверем. Повторится опыт средних веков, когда политическая власть была на коротком поводе у церкви. Как только священный трибунал выносил осудительный приговор, светская власть тут же у городской ратуши послушно выстраивала эшафот, или складывала костёр.
В конце истории нашего мира светская власть все свои решения и законы будет издавать в угоду великой блуднице. В Российской Федерации мы очень близко подошли к границе средневековой модели государственного устройства. Высокопоставленные чиновники, в угоду Православию, всё чаще забывают, что достоинство, права и свободы каждого гражданина государства являются высшей ценностью, что принадлежность к религиозному меньшинству не может быть достаточным основанием для умаления достоинства человека и вытеснения его за пределы реального участия в общественной жизни государства. Нашей стране, Шолом, как и всему миру, очень нужны люди доброй воли, которые бы на общественном уровне компенсировали некомпетентность чиновников в сфере обеспечения прав и свобод граждан, в особенности, мировоззренческих меньшинств. Мы должны до конца защищать право человека верить или не верить в Бога, и если верить, то лишь так, как убеждена его совесть.
Противостоя всходам ксенофобии и религиозной ненависти, посеянным с лёгкой руки наших православных друзей, мы можем продлить мир для проповеди Божьего Слова. Но, тем не менее, пророчество обязательно исполнится. Провозглашённая конституционно светским государством, Российская Федерация взяла неверный курс, избрав главным элементом национальной сплочённости религиозную систему.
Уроки истории говорят о том, что всякий раз, когда такая модель государственного устройства фабриковалась, это неминуемо выливалось в практику преследования инакомыслящих. А такой путь погибелен для любого общества, так как Господь заступится за Свой народ. Наши друзья освящают броневики и истребители в ответ на покровительство государства, но недалёк день, когда их роли сменятся, когда церковь займёт положение покровителя государства. Они уже прописали в своей социальной доктрине готовность призывать народные массы к гражданскому неповиновению, это также средневековая традиция. Так что, Шолом, будем молиться и трудиться для Господа столько, сколько сможем. Божьих благословений Вам.
цитата:
"Не спасется царь множеством воинства; исполина не защитит великая сила. Ненадежен конь для спасения, не избавит великою силою своею. Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его, что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их. Душа наша уповает на Господа: Он - помощь наша и защита наша" (Псалом 32:16)
Так что, Шолом, будем молиться и трудиться для Господа столько, сколько сможем
Молитесь друг за друга. Вы о Шоломе, чтобы он субботником стал, а Шолом помолится о Вас, чтобы наконец прозрели истину и ложность АСД, и стали адептом РОСХВЕ. А мы за Вас порадуемся.
Высокопоставленные чиновники, в угоду Православию, всё чаще забывают, что достоинство, права и свободы каждого гражданина государства являются высшей ценностью, что принадлежность к религиозному меньшинству не может быть достаточным основанием для умаления достоинства человека и вытеснения его за пределы реального участия в общественной жизни государства.
Ненависть к истине, православию - вот что видно за всеми вашими словами.
На вопросы отвечать будете или нет?
Я повотрю, если забыли. Вот на этот пока прошу ответить:
euroclydon пишет:
цитата:
И когда Вы смотрите документальные кадры о белорусских деревнях, сожжённых представителями вермахта, Вы видите чудовищное несоответствие их претензии, написанной на бляхах ремней. Бог не мог быть на стороне фашизма.
Пост N: 341
Откуда: Здесь отечества не имею
Рейтинг:
-7
Отправлено: 19.08.08 15:48. Заголовок: Мир христианского фо..
Мир христианского форума, мир раненных душ и заблудших людей отстаивающих традиции и мнения лиц облачённых в мантию священства. Весьма прискорбно здесь то, что великое слово "отец" здесь разменяно на титул и сведено до уровня традиционного понятия. Титулованные "отцы", обретя сановитость вздумали думать здесь не о защите совести и опеке нищих духом, а выполнять программы спущенные им свыше. Радует то, что пробуя толкать эту "телегу на скрипящих колёсах", наши титулованные "отцы", поспешно удалились поручив это грязное дело своей пастве, видимо есть ещё у них желание уберечь свою совесть от грязи. Мне показалось что у участника под ником "Русик" возник вопрос о том справедливы ли воззвания ЕВРОКЛИДОНА к сановитым участникам форума о покаянии. Русик пишет:
цитата:
Дааа. Не успел на форуме появиться, а уже всем указал кому в чем каяться. Комик какой то.
Напрасно вы так к ЕВРОКЛИДОНУ, ведь ЕВРОКЛИДОН, в отличии от Вас, в человеке облачённом в мантию священника, видит слабость человеческую, вот к ней то и воззвания эти. А я желаю поддержать ЕВРОКЛИДОНА, да и к вам, мои дорогие участники форума сострадание моё и молитва о спасении. АНАТОЛИЮ
цитата:
Вы наверно позабыли завет Христа о милостыне. Пусть одна рука не знает что делает другая. Разве кто то помешал бы адвентистам придти и просто так отдать так трепетно собранную милостыню? Ваша реакция свидетельствует лишь о том, что у Вас сорвалась возможность пиара. Но именно этого мой друг, мы Вам позволить не хотели бы. Ну и не позволили. Так что не стоит пытаться выставить себя безвозмездным благотворителем. Не идет Вам это.
Прошу вас трезво посмотреть на написанное вами и пред Богом Святым взвесить, разве хорошо это вспоминать высказывания Христа о милостыне, выказывая при этом желание уберечь ближних от пиара, и не помнить себя в звёздный час обретения медали? Ну и пусть бы эта похвала осталась для всех тайной о которой бы знали лишь близкие, так ведь не вышло так, а всё разошлось по каналам сети интернет, и не только. Далее, хочу вас спросить, получалось ли у вас, найти время чтобы вникнуть в писанину заглавного поста темы "Милосердие по протестантски или истинное лицо АСД",
цитата:
Буквально позавчера, моя знакомая, работающая в доме малютки, на 6 микрорайоне г.Элиста, позвонила мне, и сообщила следующую интересную деталь из миссионерского служения адвентистов Элисты. К ней зашел представитель АСД, представившийся Виталием Петровичем, и предложил большую финансовую помощь. Очень большую. Причем прямо из Америки. Но как у них принято и не бескорыстную.
В обмен на обещанное медицинское оборудование, наши бескорыстные христиане, попросили громкую республиканскую рекламу в средствах массовой информации, их "христианского милосердия". Медсестра позвонила мне, попросила ознакомить с этим Владыку Зосиму, и узнать мнение православных священников. Я заодно готовлю по этому случаю статью в газету.
Уверен, что если бы вникали, то для защиты своих идей избрали бы более чистые методы и приёмы, так как думаю что для вас ещё слова честь и достоинства христианина, не пустой звук. Так вот, в подобном заявлении о пиаре, которым вы вооружились, есть масса отнюдь не грамматических ошибок, что делает ваше оружие наглой ложью, а вас, стало быть, лжецом. Надеюсь вы уже поняли, что деньги направленные для детей, есть не прямые поставки из Америки, а согласно объяснению ЕВРОКЛИДОНА, скромные пожертвования Адвентистских семей. Договор о помощи детям, шёл не между мед сестрой этого заведения, а с главврачём, что делает ваш источник информации вне компитенции, потому как ваша медсестра это третье лицо знавшая о происшедшем понаслышке, стало быть она оказалась распространителем слухов, а вы подобны ей, а это уже само по себе не мелочь, потому что ни о какой громкой республиканской рекламе не было и речи. Вы гордитесь своими заслугами в Ики-Буруле, и пытаетесь распространить информацию о состоянии Элистинской общины, хочу поддержать ЕВРОКЛИДОНА, и сказать вам о том что вам бы пора обновить ваши (не скажу информацию) слухи, потому как они весьма устарели. Как печально, что пред лицом вашей паствы, мне приходится вас так обличать, но выхода нет, поэтому не противтесь призывам к покаянию вам вверено попечение о душах, найдите грамотную позицию, чтобы и долг свой исполнить и душе своей не навредить. Простите за дерзость,с братской любовью к Вам, протест.
цитата:
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 1Тим 3:2
Отправлено: 20.08.08 07:00. Заголовок: протест пишет: Вы г..
протест пишет:
цитата:
Вы гордитесь своими заслугами в Ики-Буруле, и пытаетесь распространить информацию о состоянии Элистинской общины, хочу поддержать ЕВРОКЛИДОНА, и сказать вам о том что вам бы пора обновить ваши (не скажу информацию) слухи, потому как они весьма устарели.
Ну так и признался бы что являешься Виталием Тихомировым, пресвитером АСД в Элисте. А то ходишь вокруг да около, прячешься да скрываешься. Да из за угла людей осуждаешь да еще покаяться завешь. Где адвентистская честность? Нет ее?
протест пишет:
цитата:
Напрасно вы так к ЕВРОКЛИДОНУ, ведь ЕВРОКЛИДОН, в отличии от Вас, в человеке облачённом в мантию священника, видит слабость человеческую, вот к ней то и воззвания эти. А я желаю поддержать ЕВРОКЛИДОНА, да и к вам, мои дорогие участники форума сострадание моё и молитва о спасении.
Бревна свои для начала повынимайте, а потом о чужих сучках сострадайте. Не забыли что такое фарисейство? Это обличение других, забывая свои грешки. И Вам бы Виталий Тихомиров как пресвитеру должно быть известно, что тот кто взялся обличать, сам должен быть честным и открытым. А Вы как лицемеры прячете свое лицо. Вот и стенания Ваши к покаянию и гроша не стоят.
протест пишет:
цитата:
Надеюсь вы уже поняли, что деньги направленные для детей, есть не прямые поставки из Америки, а согласно объяснению ЕВРОКЛИДОНА, скромные пожертвования Адвентистских семей.
Цена словам Евоклидона давно известна. Это образец лицемерия и коварства. Так что не надо нам здесь вопить о скромных пожертвованиях.
Когда-то Кузьма Прутков говаривал:"Зри в корень!" Вот если "воззреть в корень" рассуждений всех сектантов, а в частности, адвентистов о их "милосердии", то понятно то, что они в нашей Республике рвутся к нашим детям, которые в своём большинстве православные и буддисты. Субботники же рыщут по улицам города, домам, дворам, как голодный "лев рыкающий и ищущий хоть кого-либо поглотить" (1.Петр.5.8-9) и насытить своё ненасытное чрево и поддержать своё существование. Но мы, православные и наши калмыцкие буддисты строго стоим на страже духовной безопасности наших детей.
Адвентисты, если вы так "милосердны" принесите ваши дары в Православный Храм или Калмыцкий Хурул, а мы сами раздадим нашим детям ваши дары и скажем о том, что их принесли добрые, хорошие люди, разве этого мало? Но нет, так не будет, потому что субботники хотят чтобы их похвалили, какие они "добренькие и хорошие" и под этим "соусом" развернуть пропаганду своей ереси в Калмыкии, нет, этого мы никогда здесь не допустим и об этом мы договорились с нашими буддистами и будем твёрдо стоять на страже духовного здоровья наших граждан. То, что написала по этому поводу ростовская газетёнка "адвентист" будет полностью опубликовано и в нашей Епархиальной газете "Православная Калмыкия", в которой мы дадим полные и исчерпывающие ответы на вопросы и заклинания, и вопрошания этой газетёнки. Далее, уважаемый Евроклидон, я уже вам говорил здесь, что читая ваши посты и вас поддерживающих сектантов, то видно что вы все больны так, как больны люди болеющие болезнью Дауна, все на одно лицо. Далее, как же можно сравнивать Церковь Божью, Церковь Христову (Мф.16.18-19) с царством Вавилона, богопротивного языческого, антихристианского государства, царства Антихриста? (Откр.17.) Тогда когда о Церкви Православной, Христовой говорится в Откровении вот что! (Откр.12.гл.) Евроклидон, Шолом вас слушает, так что ради Бога, призовите наконец и его к рамкам приличия в отношении к верующим православным христианам. Да, действительно было в Церкви время, когда Епископы были женаты, но был и Апостол Павел, Епископ-девственник, неженатый. (1.Кор.7.8). Всем форумчанам доброго воскресного вечера!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
и гроша не стоят. 
- участник сейчас на форуме