Отправлено: 17.08.08 17:22. Заголовок: Является ли сообщество АСД церковью?

Открываю новую тему, в которую переношу сообщения, появившиеся в результате полемики с euroclydonом в теме "Гражданский брак".

 Отправлено: 18.08.08 12:18. Заголовок: Еuroclidon, вам не..

Еuroclidon, вам не кажется странным, что с вами никто не хочет согласиться? По крайней мере, пятерым, только в данной теме, вы пытаетесь противостоять. Представляю, что происходит в реальной жизни.
Хотите проповедовать? Идите в свой приход, вас там поймут. Хотите увеличить количество собратьев? Не очень хорошая идея искать их на Православном форуме. Вероятно, вы поняли, что, на автобусных остановках невозможно рассказать обо всех «прелестях» адвентизма. Форум даёт возможность выложить больше информации. Тут можно долго пережёвывать каждую библейскую строку, перекручивая на свой манер, но хотя бы раз кто-то с вами согласился? Может быть, всё-таки дело в вас? Может быть, вы что-то не так понимаете? Может быть, однажды вы встретились ни с тем человеком или в вашей жизни случилось что-то, из-за чего вы решили перевернуть свою жизнь? Может быть ваш адвентизм явление наследственное и, потому вы не в силах отступить от него? (Не хочу говорить сейчас, о деньгах, хотя это прямая цель сектантов, вы ведь пытаетесь вести речь о более высоких ценностях).
Поверьте, стоит над всем этим задуматься, вы получите огромное облегчение, когда сможете заглянуть правде в глаза.

 Отправлено: 18.08.08 12:37. Заголовок: chair07 пишет: Пове..

chair07 пишет:

цитата:

Поверьте, стоит над всем этим задуматься, вы получите огромное облегчение, когда сможете заглянуть правде в глаза.

Правде в глаза я смотрю постоянно, когда открываю Священное Писание. В нём для меня - эталон правды, и я не претендую на чьё-то согласие. Вы же сами свидетель тому, что, по мнению Ваших иереев, я не имею права на согласие уже потому, что я - адвентист, и не важно, что и как я думаю или говорю. Но от этого у меня не добавляется удостоверений от Господа о том, что Он разрешает мне молчать.
Всего наилучшего Вам в Господе!

 Отправлено: 18.08.08 12:47. Заголовок: euroclydon пишет: У..

euroclydon пишет:

цитата:

Уверяю Вас, если не покаетесь в этом злодеянии, ответите пред Господом....

euroclydon пишет:

цитата:

Господь обещал воздать притеснителям, постарайтесь покаяться вовремя, дабы "не оказался кто из вас опоздавшим

euroclydon пишет:

цитата:

Словом, покаяния Вам в Вашем многовековом грехе.

Дааа. Не успел на форуме появиться, а уже всем указал кому в чем каяться.
Комик какой то.
Молодцы батюшки, что ходу этой публике у себя в Республике не дают. Так держать.

 Отправлено: 18.08.08 13:20. Заголовок: Странник пишет: общ..

Странник пишет:

цитата:

общественная историческая оценка укажет, что АСД - Адвентисты - это религиозная секта, ожидающая в ближайшем будущем нового пришествия Христа и наступления тысячелетнего Царствия Божия

Я бы сказал, что в обществе, за исключением малой его части, секта АСД и неизвестна-то. И уж сказать, в чем фишка АСД, могут еще меньше.иСекта АСД теряется на фоне кучи других сект и секточек.

 Отправлено: 18.08.08 13:50. Заголовок: euroclydon пишет: В..

euroclydon пишет:

цитата:

Вы же сами свидетель тому, что, по мнению Ваших иереев, я не имею права на согласие уже потому, что я - адвентист

Я всего лишь вижу, как вы упорно морочите себе голову.

 Отправлено: 18.08.08 14:24. Заголовок: euroclydon пишет: П..

euroclydon пишет:

цитата:

Правде в глаза я смотрю постоянно, когда открываю Священное Писание.

Ой ли?! Смотрите вы в книгу, а видите там фигу.
Я вот имею другие сведения. Не в Писании дело. Денежки вам платятся хорошие, вот и отрабатываете вы их, а потом отчетики своим западным кормильцам отсылаете. И Священное Писание тут совсем не при чем.
Была бы в моих руках достаточная власть, то я бы в стране в первую очередь запретил бы аборты и секты.
Хотя и так стараюсь всеми силами способствовать уменьшению этих зол в нашем обществе.

 Отправлено: 18.08.08 15:02. Заголовок: chair07 пишет: Еuro..

chair07 пишет:

цитата:

Еuroclidon, вам не кажется странным, что с вами никто не хочет согласиться? По крайней мере, пятерым, только в данной теме, вы пытаетесь противостоять.

Странно то, что Вам это кажется странным...
Один христианин против пятерых православных..., теперь уже семерых...
Молодец он.

Четко. Абсолютно правильно.
И главное - в рамках приличия.

ХРИСТИАНИН, одним словом.

Я так не умею.

 Отправлено: 18.08.08 15:32. Заголовок: Sholom пишет: Я так..

Sholom пишет:

цитата:

Я так не умею.

Тогда в Ростов, на повышение квалификации!
Sholom пишет:

цитата:

Странно то, что Вам это кажется странным...

О странностях я к тому, что каждый здравомыслящий человек, если не видит понимания со стороны, должен подумать: "А прав ли я?". Это на всякий случай, если вы не поняли.

 Отправлено: 19.08.08 09:59. Заголовок: Благодарю Шолома за ..

Благодарю Шолома за поддержку!
Согласно 17-ой главе книги Откровение, великая блудница, сидящая на водах многих, на момент суда над ней, должна воссесть на зверя. Зверь в эсхатологических пророчествах представляет политическую власть, блудница же сидящая на звере представляет синтез религиозно-политической власти.

цитата:

"...И я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее" (Откровение 17:3,4)

Тот факт, что блудница воссядет на звере, говорит о её доминирующем положении над зверем. Повторится опыт средних веков, когда политическая власть была на коротком поводе у церкви. Как только священный трибунал выносил осудительный приговор, светская власть тут же у городской ратуши послушно выстраивала эшафот, или складывала костёр.

В конце истории нашего мира светская власть все свои решения и законы будет издавать в угоду великой блуднице. В Российской Федерации мы очень близко подошли к границе средневековой модели государственного устройства. Высокопоставленные чиновники, в угоду Православию, всё чаще забывают, что достоинство, права и свободы каждого гражданина государства являются высшей ценностью, что принадлежность к религиозному меньшинству не может быть достаточным основанием для умаления достоинства человека и вытеснения его за пределы реального участия в общественной жизни государства.
Нашей стране, Шолом, как и всему миру, очень нужны люди доброй воли, которые бы на общественном уровне компенсировали некомпетентность чиновников в сфере обеспечения прав и свобод граждан, в особенности, мировоззренческих меньшинств. Мы должны до конца защищать право человека верить или не верить в Бога, и если верить, то лишь так, как убеждена его совесть.

Противостоя всходам ксенофобии и религиозной ненависти, посеянным с лёгкой руки наших православных друзей, мы можем продлить мир для проповеди Божьего Слова. Но, тем не менее, пророчество обязательно исполнится. Провозглашённая конституционно светским государством, Российская Федерация взяла неверный курс, избрав главным элементом национальной сплочённости религиозную систему.

Уроки истории говорят о том, что всякий раз, когда такая модель государственного устройства фабриковалась, это неминуемо выливалось в практику преследования инакомыслящих. А такой путь погибелен для любого общества, так как Господь заступится за Свой народ.
Наши друзья освящают броневики и истребители в ответ на покровительство государства, но недалёк день, когда их роли сменятся, когда церковь займёт положение покровителя государства. Они уже прописали в своей социальной доктрине готовность призывать народные массы к гражданскому неповиновению, это также средневековая традиция.
Так что, Шолом, будем молиться и трудиться для Господа столько, сколько сможем.
Божьих благословений Вам.

цитата:

"Не спасется царь множеством воинства; исполина не защитит великая сила. Ненадежен конь для спасения, не избавит великою силою своею. Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его, что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их. Душа наша уповает на Господа: Он - помощь наша и защита наша" (Псалом 32:16)

С уважением, Euroclydon

 Отправлено: 19.08.08 10:50. Заголовок: euroclydon пишет: Т..

euroclydon пишет:

цитата:

Так что, Шолом, будем молиться и трудиться для Господа столько, сколько сможем

Молитесь друг за друга. Вы о Шоломе, чтобы он субботником стал, а Шолом помолится о Вас, чтобы наконец прозрели истину и ложность АСД, и стали адептом РОСХВЕ.
А мы за Вас порадуемся.

 Отправлено: 19.08.08 13:05. Заголовок: euroclydon пишет: В..

euroclydon пишет:

цитата:

Высокопоставленные чиновники, в угоду Православию, всё чаще забывают, что достоинство, права и свободы каждого гражданина государства являются высшей ценностью, что принадлежность к религиозному меньшинству не может быть достаточным основанием для умаления достоинства человека и вытеснения его за пределы реального участия в общественной жизни государства.

Ненависть к истине, православию - вот что видно за всеми вашими словами.

На вопросы отвечать будете или нет?

Я повотрю, если забыли.
Вот на этот пока прошу ответить:

euroclydon пишет:

цитата:

И когда Вы смотрите документальные кадры о белорусских деревнях, сожжённых представителями вермахта, Вы видите чудовищное несоответствие их претензии, написанной на бляхах ремней. Бог не мог быть на стороне фашизма.

А на чьей стороне был тогда Бог?

 Отправлено: 19.08.08 15:48. Заголовок: Мир христианского фо..

Мир христианского форума, мир раненных душ и заблудших людей отстаивающих традиции и мнения лиц облачённых в мантию священства. Весьма прискорбно здесь то, что великое слово "отец" здесь разменяно на титул и сведено до уровня традиционного понятия. Титулованные "отцы", обретя сановитость вздумали думать здесь не о защите совести и опеке нищих духом, а выполнять программы спущенные им свыше. Радует то, что пробуя толкать эту "телегу на скрипящих колёсах", наши титулованные "отцы", поспешно удалились поручив это грязное дело своей пастве, видимо есть ещё у них желание уберечь свою совесть от грязи.
Мне показалось что у участника под ником "Русик" возник вопрос о том справедливы ли воззвания ЕВРОКЛИДОНА к сановитым участникам форума о покаянии.
Русик пишет:

цитата:

Дааа. Не успел на форуме появиться, а уже всем указал кому в чем каяться. Комик какой то.

Напрасно вы так к ЕВРОКЛИДОНУ, ведь ЕВРОКЛИДОН, в отличии от Вас, в человеке облачённом в мантию священника, видит слабость человеческую, вот к ней то и воззвания эти. А я желаю поддержать ЕВРОКЛИДОНА, да и к вам, мои дорогие участники форума сострадание моё и молитва о спасении.
АНАТОЛИЮ

цитата:

Вы наверно позабыли завет Христа о милостыне. Пусть одна рука не знает что делает другая. Разве кто то помешал бы адвентистам придти и просто так отдать так трепетно собранную милостыню? Ваша реакция свидетельствует лишь о том, что у Вас сорвалась возможность пиара. Но именно этого мой друг, мы Вам позволить не хотели бы. Ну и не позволили. Так что не стоит пытаться выставить себя безвозмездным благотворителем. Не идет Вам это.

Прошу вас трезво посмотреть на написанное вами и пред Богом Святым взвесить, разве хорошо это вспоминать высказывания Христа о милостыне, выказывая при этом желание уберечь ближних от пиара, и не помнить себя в звёздный час обретения медали? Ну и пусть бы эта похвала осталась для всех тайной о которой бы знали лишь близкие, так ведь не вышло так, а всё разошлось по каналам сети интернет, и не только.
Далее, хочу вас спросить, получалось ли у вас, найти время чтобы вникнуть в писанину заглавного поста темы "Милосердие по протестантски или истинное лицо АСД",

цитата:

Буквально позавчера, моя знакомая, работающая в доме малютки, на 6 микрорайоне г.Элиста, позвонила мне, и сообщила следующую интересную деталь из миссионерского служения адвентистов Элисты. К ней зашел представитель АСД, представившийся Виталием Петровичем, и предложил большую финансовую помощь. Очень большую. Причем прямо из Америки. Но как у них принято и не бескорыстную. В обмен на обещанное медицинское оборудование, наши бескорыстные христиане, попросили громкую республиканскую рекламу в средствах массовой информации, их "христианского милосердия". Медсестра позвонила мне, попросила ознакомить с этим Владыку Зосиму, и узнать мнение православных священников. Я заодно готовлю по этому случаю статью в газету.

Уверен, что если бы вникали, то для защиты своих идей избрали бы более чистые методы и приёмы, так как думаю что для вас ещё слова честь и достоинства христианина, не пустой звук. Так вот, в подобном заявлении о пиаре, которым вы вооружились, есть масса отнюдь не грамматических ошибок, что делает ваше оружие наглой ложью, а вас, стало быть, лжецом. Надеюсь вы уже поняли, что деньги направленные для детей, есть не прямые поставки из Америки, а согласно объяснению ЕВРОКЛИДОНА, скромные пожертвования Адвентистских семей.
Договор о помощи детям, шёл не между мед сестрой этого заведения, а с главврачём, что делает ваш источник информации вне компитенции, потому как ваша медсестра это третье лицо знавшая о происшедшем понаслышке, стало быть она оказалась распространителем слухов, а вы подобны ей, а это уже само по себе не мелочь, потому что ни о какой громкой республиканской рекламе не было и речи.
Вы гордитесь своими заслугами в Ики-Буруле, и пытаетесь распространить информацию о состоянии Элистинской общины, хочу поддержать ЕВРОКЛИДОНА, и сказать вам о том что вам бы пора обновить ваши (не скажу информацию) слухи, потому как они весьма устарели.
Как печально, что пред лицом вашей паствы, мне приходится вас так обличать, но выхода нет, поэтому не противтесь призывам к покаянию вам вверено попечение о душах, найдите грамотную позицию, чтобы и долг свой исполнить и душе своей не навредить. Простите за дерзость,с братской любовью к Вам, протест.

цитата:

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 1Тим 3:2

 Отправлено: 20.08.08 07:00. Заголовок: протест пишет: Вы г..

протест пишет:

цитата:

Вы гордитесь своими заслугами в Ики-Буруле, и пытаетесь распространить информацию о состоянии Элистинской общины, хочу поддержать ЕВРОКЛИДОНА, и сказать вам о том что вам бы пора обновить ваши (не скажу информацию) слухи, потому как они весьма устарели.

Ну так и признался бы что являешься Виталием Тихомировым, пресвитером АСД в Элисте. А то ходишь вокруг да около, прячешься да скрываешься. Да из за угла людей осуждаешь да еще покаяться завешь. Где адвентистская честность? Нет ее?

протест пишет:

цитата:

Напрасно вы так к ЕВРОКЛИДОНУ, ведь ЕВРОКЛИДОН, в отличии от Вас, в человеке облачённом в мантию священника, видит слабость человеческую, вот к ней то и воззвания эти. А я желаю поддержать ЕВРОКЛИДОНА, да и к вам, мои дорогие участники форума сострадание моё и молитва о спасении.

Бревна свои для начала повынимайте, а потом о чужих сучках сострадайте. Не забыли что такое фарисейство? Это обличение других, забывая свои грешки.
И Вам бы Виталий Тихомиров как пресвитеру должно быть известно, что тот кто взялся обличать, сам должен быть честным и открытым. А Вы как лицемеры прячете свое лицо. Вот и стенания Ваши к покаянию и гроша не стоят.

протест пишет:

цитата:

Надеюсь вы уже поняли, что деньги направленные для детей, есть не прямые поставки из Америки, а согласно объяснению ЕВРОКЛИДОНА, скромные пожертвования Адвентистских семей.

Цена словам Евоклидона давно известна. Это образец лицемерия и коварства. Так что не надо нам здесь вопить о скромных пожертвованиях.

 Отправлено: 20.08.08 08:24. Заголовок: Ближнего надо возлюб..

Ближнего надо возлюбить, как самого себя.
Поэтому кое-кто решил начать этот процесс с самого начала.
Т.е., с себя любимого.
Вот, протест пишет:

цитата:

с братской любовью к Вам, протест.

Т.е., протест сам себя братски любит и сам к себе на ВЫ обращается.
Во как!

протест пишет:

цитата:

источник информации вне компитенции

Однозначно!
Находиться внутри компИтенции весьма затруднительно.

протест пишет:

цитата:

найдите грамотную позицию

Да-да, протест. Перед зеркалом обязательно потренируйтесь позицию занимать. Глядишь, грамотность и повысится.

протест пишет:

цитата:

что деньги направленные для детей, есть не прямые поставки из Америки, а согласно объяснению ЕВРОКЛИДОНА, скромные пожертвования Адвентистских семей

А, так бы сразу и сказали.
Пожертвования американских семей, направленные через посредника евроклыдона. Тогда таки да. Это уже не прямые поставки.

 Отправлено: 24.08.08 19:25. Заголовок: Мир всем!

Когда-то Кузьма Прутков говаривал:"Зри в корень!"
Вот если "воззреть в корень" рассуждений всех сектантов, а в частности, адвентистов о их "милосердии", то понятно то, что они в нашей Республике рвутся к нашим детям, которые в своём большинстве православные и буддисты. Субботники же рыщут по улицам города, домам, дворам, как голодный "лев рыкающий и ищущий хоть кого-либо поглотить" (1.Петр.5.8-9) и насытить своё ненасытное чрево и поддержать своё существование. Но мы, православные и наши калмыцкие буддисты строго стоим на страже духовной безопасности наших детей.

Адвентисты, если вы так "милосердны" принесите ваши дары в Православный Храм или Калмыцкий Хурул, а мы сами раздадим нашим детям ваши дары и скажем о том, что их принесли добрые, хорошие люди, разве этого мало? Но нет, так не будет, потому что субботники хотят чтобы их похвалили, какие они "добренькие и хорошие" и под этим "соусом" развернуть пропаганду своей ереси в Калмыкии, нет, этого мы никогда здесь не допустим и об этом мы договорились с нашими буддистами и будем твёрдо стоять на страже духовного здоровья наших граждан.
То, что написала по этому поводу ростовская газетёнка "адвентист" будет полностью опубликовано и в нашей Епархиальной газете "Православная Калмыкия", в которой мы дадим полные и исчерпывающие ответы на вопросы и заклинания, и вопрошания этой газетёнки.
Далее, уважаемый Евроклидон, я уже вам говорил здесь, что читая ваши посты и вас поддерживающих сектантов, то видно что вы все больны так, как больны люди болеющие болезнью Дауна, все на одно лицо.
Далее, как же можно сравнивать Церковь Божью, Церковь Христову (Мф.16.18-19) с царством Вавилона, богопротивного языческого, антихристианского государства, царства Антихриста? (Откр.17.) Тогда когда о Церкви Православной, Христовой говорится в Откровении вот что! (Откр.12.гл.) Евроклидон, Шолом вас слушает, так что ради Бога, призовите наконец и его к рамкам приличия в отношении к верующим православным христианам.
Да, действительно было в Церкви время, когда Епископы были женаты, но был и Апостол Павел, Епископ-девственник, неженатый. (1.Кор.7.8).
Всем форумчанам доброго воскресного вечера!