Отправлено: 24.03.06 12:21. Заголовок: Христианство и наука – враги или сотрудники?

Христианство и наука – враги или сотрудники?

Долгое время наука противопоставлялась христианству, главным образом это происходило благодаря деятельности атеистов, пытавшихся использовать авторитет науки для низвержения веры Христовой. Как показало время, эти попытки оказались тщетными, христианство лишь укрепило свои позиции, в отличие от атеизма, который потерпел крах, обнаружив свою идейную несостоятельность (1). Но в нашем обществе, еще не изжившем некоторые стереотипы атеистической пропаганды, до сих пор для многих остается актуальным вопрос совместимости науки и христианства. Следовательно, есть смысл в попытке поиска ответа на вопросы: наука и христианство – друзья или враги, возможно ли их сотрудничество? Для начала остановимся на самом понятии «наука».

Продолжение...
http://apologet.narod.ru/sekto/text/raznoe/nauka/nauk.htm

 Отправлено: 25.03.06 22:04. Заголовок: Re:

нетленное тело усопшего монаха было выставлено в часовне, в Агафонский монастырь началось спонтанное паломничество верующих со всей Греции.
Церковные власти избегают комментировать многочисленные публикации в местной прессе на эту тему, однако признают, что "речь идет о необычном и научно необъяснимом феномене". В своем заявлении епархия отмежевывается как от тех, кто подвергает сомнению нетленность мощей, так и от тех верующих, кто "отличается поверхностным энтузиазмом" в их почитании. Особо подчеркивается, что покойному насельнику монастыря не воздаются пока почести святого, хотя он и отличался выдающейся добродетелью при жизни

 Отправлено: 02.04.06 15:15. Заголовок: Re:

Современная наука - это монопольно захваченная госотрасль, причём военная, атеистами. Атеизм - религия фанатичная, в 20 веке сильно разветвлённая. Они вообще против всех других религий. А наука бывает разной, но, видимо, речь идёт именно об этой. Кто "в теме", кстати, капусту рубят буть здоров!

 Отправлено: 09.04.06 22:29. Заголовок: Re:

Vitaly пишет:

цитата:

Долгое время наука противопоставлялась христианству, главным образом это происходило благодаря деятельности атеистов, пытавшихся использовать авторитет науки для низвержения веры Христовой.

:-)))
Наука, уважаемый, хотите вы или нет - всегда атеистична. Построенная на строгом наблюдении за миром, в ней нет места мифам. Вот так вот... Только отходя от веры, религиозных догматов, человечество что-то смогло добиться, знания не могут основываться на вере - это несовместимые вещи.

 Отправлено: 09.04.06 22:34. Заголовок: Re:

Ёll пишет:

цитата:

Наука, уважаемый, хотите вы или нет - всегда атеистична. Построенная на строгом наблюдении за миром, в ней нет места мифам. Вот так вот... Только отходя от веры, религиозных догматов, человечество что-то смогло добиться, знания не могут основываться на вере - это несовместимые вещи.

Истинная наука и вера в Бога всегда шли рука об руку. И все нормальные ученые были людьми верующими. Так что не зубоскальте пожалуйста.

 Отправлено: 09.04.06 22:41. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

И все нормальные ученые были людьми верующими.

Ну как все? Кто-то был верующим, кто-то - нет. Но их вера заканчивалась там, где начиналась наука и наоборот.

 Отправлено: 09.04.06 22:48. Заголовок: Re:

Ёll пишет:

цитата:

Но их вера заканчивалась там, где начиналась наука и наоборот.

Нет, нет и нет. Вера им помогала заниматься наукой. У вас вообще какие-то ограниченные понятия о вере. Вам как вдолбили в школе, что вера появилась из-за страха перед непонятными явлениями природы, так вы на этом и зациклились. Вера делает человека чистым и возвышенным. Вера окрыляет человека и учит истинной любви.

 Отправлено: 09.04.06 23:00. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Вера им помогала заниматься наукой.

Да каким боком в их строгих выкладках вера-то? Неважно, что кому помогало, но только в науке не было, нет и не будет Бога. Это слишком серьёзная вещь.
Странник пишет:

цитата:

Вам как вдолбили в школе, что вера появилась из-за страха перед непонятными явлениями природы, так вы на этом и зациклились.

Никто мне ничего не вдалбливал, сам могу мыслить, вдалбливают в церкви. Как появилась вера? Ну да и из-за страха тоже, но ещё и из попыток объяснить мир, из желания жить вечно, из желания существования всеобщей справедливости...
Странник пишет:

цитата:

Вера делает человека чистым и возвышенным. Вера окрыляет человека и учит истинной любви.

Напомнить историю? Сколько человек было замучено из-за вашей веры, сколько войн было... Или вы знаете, что Чикатило был глубокорелигиозным? Поэтому не надо только себя считать белыми и пушистыми...

 Отправлено: 11.04.06 00:50. Заголовок: Re:

Ёll пишет:

цитата:

Да каким боком в их строгих выкладках вера-то? Неважно, что кому помогало, но только в науке не было, нет и не будет Бога. Это слишком серьёзная вещь.

Если вам будет интересно, я вам расскажу о тех, кому это помогло, сейчас нет времени. Разговор действительно серьезный и не стоит говорить об этом вскользь.
Вера в Бога в НАСТОЯЩЕЙ НАУКЕ всегда пристутствует. Если вы утверждаете обратное, попытайтесь это хоть как-то доказать и аргументировать.

 Отправлено: 11.04.06 08:20. Заголовок: Юджин

цитата:

Если вам будет интересно, я вам расскажу о тех, кому это помогло, сейчас нет времени. Разговор действительно серьезный и не стоит говорить об этом вскользь.

Интересно не будет ибо то что вы скажете заранее извесно. Все сведеться к подоборке цитат определенных ученых.

цитата:

Вера в Бога в НАСТОЯЩЕЙ НАУКЕ всегда пристутствует

Вера в Бога в науке всегда отсутствует-даже если ученный верующий. Если утверждаете обратное показывайте религиозную мысль в трудах любых верующих ученых. Почеркну-в научных трудах , а не прсото высказывания ученых. Эти высказывания показывают лишь то что часть ученых чувствовала себя психологически комфортно благодоря вере и все. Если кто то из них сказал бы что им в работе помогает прослушивание музыки вы бы тогда утверждали о выдающейся роли музыке в науке?

Ну и на последок немного статитстики:

Вопрос о вере в бога среди американских ученых дискутируется с начала ХХ столетия. Последнее статистическое исследование, предпринятое профессором истории Университета Джорджии Эдвардом Ларсоном, свидетельствует, что среди наиболее известных ученых-естественников атеистов больше, чем когда-либо - в бога верят очень немногие.

Первое подобное исследование провел в 1914 году видный американский психолог Джеймс Льюба. Тогда из одной тысячи произвольно отобранных ученых, работающих в США, неверие в бога либо сомнения в его существовании выразили 58%. Этот показатель вырос до 70% при опросе 400 “выдающихся” ученых, тогда же отобранных Дж.Льюбой.

В 1996 году Э.Ларсон провел подсчет верующих и атеистов по методике Дж.Льюбы 1914 года. Оказалось, что американское научное сообщество в целом за 80 с лишним лет почти не изменилось: и сейчас 60,7% исследователей не верят, вообще, или сомневаются. Сообщение о работе 1996 года Ларсон опубликовал в Nature (386, 435-436, 1997).

Анализируя полученные данные по научной элите 1914 года, Льюба объяснял высокий уровень ее атеизма тем, что представители этой группы являются носителями “превосходных знаний, осознают мир в его целостности и обладают богатым опытом”. В сущности, к такому же выводу пришел профессор Оксфордского университета Питер Аткинс, комментируя результаты исследования Ларсона 1996 года. “Вы, конечно же, можете быть ученым и исповедовать какую-либо религию, - пишет П.Аткинс. - Но я не думаю, что в этом случае вы можете быть настоящим исследователем в полном смысле этого понятия, поскольку научный стиль мышления совершенно не совместим с религиозными представлениями”. Наука занимается поиском истины, тогда как религия убеждена, что она обладает абсолютной истиной. Этот комментарий и побудил Э.Ларсона к его последнему исследованию.

Историку стало интересно, как соотносятся сегодня уровни религиозности у “больших” и “маленьких” ученых. В 1998 году историк из Атланты сымитировал вторую часть опроса 1914 года, относящуюся только к “великим” представителям науки Нового Света. Результат - поразительный: верующими оказались менее семи процентов респондентов.

Критерием при отборе “великих” служило для Ларсона членство исследователя в Национальной академии наук (NAS) США. В ней, кстати, относительно немного членов - всего 517. Каждому Ларсон разослал свою анкету, содержащую абсолютно те же вопросы, что задавал своим респондентам Льюба в 1914 году. Исследователи спрашивают ученых, верят ли они в бога, в существование интеллектуальной и эмоциональной взаимосвязи между ним и человечеством, а также интересуются их отношением к “личному бессмертию”. Респонденты выбирали один из вариантов ответа, проставляя его в графах “Убежденная вера”, “Неверие” и “Агностицизм”. Как в начале века, так и сейчас ответы были анонимные.


Итак, ведущие специалисты в естественных науках в большинстве отрицают трансцендентное. Неверие в бога и “вечную жизнь” выразили соответственно 65,2% и 69% биологов. Среди физиков Национальной академии наук уровень атеизма еще выше - 79% и 76,3%. Большинство остальных опрошенных в обоих случаях отнесли себя к агностикам, и лишь малая часть верит в бога и бессмертие. Наиболее верующими оказались лидирующие американские математики (среди них особенно много выходцев из России): 14,3% - в бога, 15% - в жизнь после смерти. В то же время лишь 7,1% специалистов наук о жизни разделяют мнение о ее загробном существовании и только 5,5% из них считают, что бог есть. Физики и астрономы заняли среднюю позицию: 7,5% верят в господа, в бессмертие - столько же.

Журнал Nature, 23 июля 2000 года

 Отправлено: 11.04.06 14:13. Заголовок: Re:

Вера в Бога не мешает науке и наука не разрушает веру человека. То есть, существование людей верующих в Бога не зависит от развития науки. Верующие есть, как среди великих ученых, так и среди необразованных людей.
Наличие веры зависит лишь от самого человека.

 Отправлено: 11.04.06 17:37. Заголовок: Юджин

цитата:

То есть, существование людей верующих в Бога не зависит от развития науки

Каким же образом будем объяснять снижение процента верующих среди ученых по сравнению со средним уровнем по стране, а также снижение процента верующих в странах вместе с развитием науки?

цитата:

Верующие есть, как среди великих ученых, так и среди необразованных людей.

Только вот в научных трудах любого ученого хоть верующего хоть неверующего вы Бога ненайдете.
И что делать верующему ученому когда его открытия начинают противоречить Библии? В Срелние то Века сделали чтонибудь с самим ученым.

 Отправлено: 11.04.06 18:51. Заголовок: Re:

Юджин пишет:

цитата:

Каким же образом будем объяснять снижение процента верующих среди ученых по сравнению со средним уровнем по стране, а также снижение процента верующих в странах вместе с развитием науки?

Я бы объяснил это двумя причинами. Первая - улучшение качества образования и развитие науки приводят к уменьшению суверий, которые часто ошибочно называют верой в Бога. Суеверия естественно возникают из-за невежества. И потому развитие науки очень благотворно сказывается в этой области. Но, к сожалению, люди, отказываясь от суеверий, не приходят к Богу.
Вторая причина, действующая в странах, где развивается наука, - это то, что с развитием науки ученые, которые не были верующими, а были суверными, начинают усиленно пропагандировать неверие в Бога среди людей. Они зачастую смешивают эти два понятия истинной веры и суеверия в одно, и победив свои суеверия, они думают, что победили и веру в Бога. Люди науки у мнгоих вызывают уважение и многие зачастую верят таким ученым просто на слово и всем говорят: "Вот, наука доказала, что Бога нет". Это тоже своего рода суеверие. Они верят ученым на слово. Им самим не хочется разбираться в таком глубоком вопросе, вот они и перекладывают эту обязанность на ученых.

цитата:

Только вот в научных трудах любого ученого хоть верующего хоть неверующего вы Бога ненайдете.

Это смотря как искать, и во многом зависит от того, кто ищет. Золото на приисках тоже не все находят, но только те, кто прилагает старание.

 Отправлено: 15.04.06 16:44. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

к уменьшению суверий, которые часто ошибочно называют верой в Бога.

Ну для меня это суть одно и то же...
admin пишет:

цитата:

Люди науки у мнгоих вызывают уважение и многие зачастую верят таким ученым просто на слово и всем говорят: "Вот, наука доказала, что Бога нет".

Наука не доказывает, что Бога нет, у неё есть задачи большие, чем опровергать лишние сущности, которые можно напридумывать.
Вы же должны знать на ком по логической теории лежит бремя доказывания...

 Отправлено: 04.05.06 18:41. Заголовок: Re:

цитата:

Но их вера заканчивалась там, где начиналась наука и наоборот.

Любая наука начинается с аксиом, а аксиома это по сути вера...

 Отправлено: 04.05.06 19:00. Заголовок: Re:

Юджин

цитата:

Каким же образом будем объяснять снижение процента верующих среди ученых по сравнению со средним уровнем по стране, а также снижение процента верующих в странах вместе с развитием науки?

Ну, это спорный вопрос. Во-первых, смотря с чем сравнивать. Если с 19 веком, то снижение заметно. По известным причинам. Если с серединой-концом 20-го, то здесь я бы не стал так категорично утверждать. Сужу по себе и людям, которых я вижу каждый день.

цитата:

Только вот в научных трудах любого ученого хоть верующего хоть неверующего вы Бога ненайдете. И что делать верующему ученому когда его открытия начинают противоречить Библии? В Срелние то Века сделали чтонибудь с самим ученым.

Плохо искали :)
По поводу средних веков и инквизиции есть довольно интересная лекция диакона Андрея Кураева, которая частично сможет ответить на Ваш вопрос.