Отправлено: 17.06.06 21:17. Заголовок: Прогресс как предчувствие
Хотел бы узнать ваше мнение по такой спорной теме в рядах христиан. Зародилась у меня это непонимание негативного отношения к прогрессу, когда я , катясь на лыжах, заблудился. Вывела меня из леса бабушка и в благодарность за свое вызволение из лесного плена я выслушивал ее рассуждения о том, как дьявол придумал ИНН, как он придумал тонированные окна и проезные билеты на метро и троллейбус. Ну прям как "автобус с рогами". Или помните, в "Грозе" по-моему о поезде как рассуждають.
Но вопрос ограничивается не этим. Интернет, телевизор - зло? Прогресс - зло?
Скорее - да, чем нет. Все, что делает нашу жизнь более комфортной, удаляет нас от Бога. Немного лениво думать, может, попробую развить тему попозже :-) Скажу только, насколько ценной была Библия, когда она писалась вручную! Поистине Слово Божье! Теперь же это просто самая печатаемая книга в мире. Может, ошибаюсь.
Ведь не зря, как только прекратились гонения на христианство, тотчас начали появлять монастыри, где, как известно, можно было избежать многих мирских соблазнов, в том числе тех, которые несла с собой культура и цивилизация.
Скажу только, насколько ценной была Библия, когда она писалась вручную! Поистине Слово Божье! Теперь же это просто самая печатаемая книга в мире. Может, ошибаюсь.
А может быть это подсознательное уважение к старой книге, пережившей века и поколения? Но Вы не ошиблись: сейчас это, действительно, специфическая литература для многих людей или же цитатник, после дружных песен под гитару о том как они приняли в свое сердце Христа и гуляли с Ним во сне по облакам.
Но прогресс обеспечивает массовость. к примеру, тысячи верующих приложились к деснице ионанна Предтечи. Разве могло быть такое в бессамолетные времена? Машины дают возможность посещать святыни других стран.
Как сказал Димитрий Ростовский вредит не предмет, а его количество. Жить можно умеренно в любое время, ен предаваясь излишествам.
Все ведь нейтрально до тех пор, пока человек не начнет использовать это. Там уж идет дифференциация на несущее добро или зло.
тысячи верующих приложились к деснице ионанна Предтечи. Разве могло быть такое в бессамолетные времена?
Мне кажется, что в бессамолетное время были тысячи (или хотя бы сотни) праведников, а теперь, благодаря самолетам, тысячи людей слетаются к одному праведнику или одной святыне на всю страну. Хоть и полушутка, но, мне кажется, с долей правды.
цитата:
Машины дают возможность посещать святыни других стран.
По этому поводу не так давно, недели две-три назад, после одной из всенощных служб, иерей на проповеди говорил о своей поездке на Афон. И говорил о значительно упавшей ценности такой поездки (не поймите превратно, просто не могу подобрать словосочетание) только за счет того, что она беспроблемна. Сел на самолет, через некоторое время в течение суток ты уже там. Раньше же это было сопряжено с многими трудностями и даже опасностью, потому те, кто добирался до какой-либо святыни, воспринимали это, как милость Божью. Наверное, я соглашусь именно с этой точкой зрения.
Но были ведь в эти времена тысячи грешников и миллионы грешников. Значит, если человек выбирает этот широкий путь, то прогресс является лишь расширенным меню греховных побуждений. Амвросию оптинскому одна женщина писала: не могу спасаться в миру, хочу в монастырь". Он же ей отвечал, что спасаться можно везде "На всяком месте владычествования Его". Т.е. все зависит от сути человека. Человечество рано или поздно придет к закату, может быть это лишь совпаление, что закат придется на расцвет прогресса?
Ведь мы можем с Вами вспомнить темные века, когда человечество жило в языческой темноте как научной, так и духовной. Христианство, во многом, породило прогресс западной цивилизации.
Но были ведь в эти времена тысячи грешников и миллионы грешников.
Но ведь сейчас их миллиарды, включая нас с Вами...
Но ведь, судя по Вашему последнему посту, и получается, что мешает прогресс. Другое дело, что сам факт прогресса может оставить равнодушным настоящего христианина. Человек большой веры отметет все ненужное, а слабый - погрязнет.
Что в мiре можно спастись - не отрицаю, правда, это гораздо сложнее. Очень хорошо написано по этому поводу в Древнем Патерике. Но это уже другой вопрос.
Вот здесь Вы меня поймали))) для людей нетвердых в вере прогресс - нить которая оттягивает от Церкви. Но с другой стороны, Церковь использует массовые коммуникации для проповеди, обращения людей. У нас, к примеру, по местному каналу, каждое воскресенье выступает игумен Мелхиседек, настоятель нашего храма. И тысячи людей, случайно нажавших кнопочку канала, видят там священника. Уже какой-то позыв возникает в душе :" что он там говрит?".
Про телевизор согласен. Только вот не используется прогресс для нужд христиан. Некоторое время назад читал какую-то тему в разделе Беседы с неверующими, где один из участников говорил о неправомерности показа православных программ на государственных телеканалах. Я ради интереса подсчитал, что, исходя из цифры 5% воцерковленных православных, на государственном телевидении должно ЕЖЕСУТОЧНО транслироваться около 50 минут таких программ на КАЖДОМ канале (это если канал вещает в среднем 17 часов в сутки). В действительности же показывается от 15 до 30 минут РАЗ В НЕДЕЛЮ на ОДНОМ-ДВУХ каналах...
Но у нас ведь все только начинается в России. Церковь медленно, но уверенно идет в массы. Можно видеть объявления о Православных ярмарках. По "3 каналу" (он вместо ТВЦ иногда у нас идет) показывают часовую программу Русский дом. На Московском кинофестивале появилась награда что-то типа за фильм на религиозную тему, а сколько сейчас фильмов о православии(для неопределившихся - очень полезно). Это только начало, я думаю.
Конечно, зло пытается воздействовать на нас через прогресс. Эти попытки настойчивы и сильны. Но мы ведь знаем как люди приходили к вере видя мучения христиан, сравнивая свою жизнь с жизнью ИСТИННЫХ христиан.
И сейчас достаточно случаев, когда люди приходили к православию через зло: наркоман, получивший исцеление( не чудесное - это годы упорной борьб за его жизнь) в одном из центров при РПЦ стал прихожанином храма (их много на самом деле с такими судьбами).
Поэтому прогресс является переферийной частю между добром и злом: чем более развито общество, тем больше может быть влияние и того и другого.
Ну, являясь оптимистом по жизни, я пессимист во всем, что касается человечества. Но дай Бог...
О другом вспомнилось. Дело в том, что протестантизм - это ведь тоже дитя прогресса. Помнится, на уроках истории мы учили, что появление протестантизма обусловлено возникновением и развитием капитализма, который, в свою очередь, стал возможен благодаря развитию науки и последющей НТР. Хоть и пишется, что в советские времена история извращалась, но этот момент - правда (самый ранний пример как доказательство - кальвинизм). Одно из доказательств было озвучено на этом форуме: в вину православию вменяется бедность населения на всем постсоветском пространстве. То есть протестантизм свою задачу выполнил - жажда богатства среди подавляющего большинства его последователей не осуждается. Повторюсь, что это следствие прогресса.
Не скажу, что я противник прогресса - это глупо, и моя профессиональная деятельность, жизнь, да хотя бы участие на форумах подтвержают обратное, но все же скажу еще раз, что прогресс производит больше трудностей, чем благ. Духовных. Многократно.
Что в мiре можно спастись - .... . ... Но это уже другой вопрос.
1. Наблюдения показывают, что этот вопрос всегда "другой". 2. А можно ли развернуть эту тему по-серьезному, или она слишком сложная, обьемная и вообще кончается тем, что кто-то скажет: надо молиться, смиряться, .... и остальное, и все расходятся. 3. Форум же для православных тоже, а их, кого я знаю, эта тема интересует в первую очередь. 4. Видимо, для этого потребуются не теоретики, а практики, а здесь у нас дефицит, как фактурное наследие советских времен. А интересная, кажется, получилась фраза.
5. Прогресс. Где-то читал: вопрос в первую очередь в том, что такое познание, и зачем человек за ним гоняется. А уж как он его будет использовать, тут само собой - конечно же неправильно, против себя. Он же невежественный гордый грешник. Самостный человек неминуемо будет ковыряться вокруг и тащить все под себя. 6. Возникает вопрос, а что такое человек. А это уже тот самый "другой" вопрос.
"Другой вопрос" - вопрос, выходящий за рамки обсуждаемой темы. А тема - о прогрессе.
1. У меня 5 пункт о прогрессе.
AHTOXA пишет:
цитата:
говорил о значительно упавшей ценности такой поездки (не поймите превратно, просто не могу подобрать словосочетание) только за счет того, что она беспроблемна. Сел на самолет, через некоторое время в течение суток ты уже там. Раньше же это было сопряжено с многими трудностями и даже опасностью, потому те, кто добирался до какой-либо святыни, воспринимали это, как милость Божью.
2. Это по теме прогресса, а вылезает тема "другого вопроса" (она все время будет вылезать). А именно: 2.1. (Неуклюже выражаясь) Каково относительное значение паломнических поездок. 2.2. Действительно ли так дорог способ, каким человек туда попадет. Если он не умеет приходить к святым местам, когда они доступны, много ли даст труд дороги. Например, "обычное" причастие доступно многим и требует несравнимого благоговения, усложнить доступ - получаем подозрительный психологический эффект, описанный в цитате. Хотя можно сказать, что Бог за труды даст и благоговение.
3. Я здесь ни в коей мере не пытаюсь что-то отстаивать, ругаться, посягать на святыни. Просто есть эти вопросы, на них надо бы ответить. А то что не по теме, извиняюсь, но считаю ВСЕ ТЕМЫ напрямую связаны с "другим вопросом". А отдельной темы нет, и я думаю быть не может.
О ПРОГРЕССЕ. Может попробовать перечислить примеры, где бы прогресс сам по себе нес зло. Как его люди используют, об этом уже говорилось, это не в счет (ну, допустим, через 20 лет по ТВ круглосуточно православная тематика, сразу прогресс - хороший).
Может попробовать перечислить примеры, где бы прогресс сам по себе нес зло
Боюсь, что их будет не так уж много. Сам по себе он нейтрален. Здесь возникает вопрос уже о природе человека. Вот здесь-то и обнажается греховная природа человека. А это уже, как Вы заметили, другая тема. Хотя, слушал лекцию профессора духовной академии, где он доказывает на истории человечества правоту христианства( человек далек от духовной нормы).
А если так. Меняется образ жизни: вместо живого общения - электронное, все ускоряется, физических нагрузок все меньше, психологических все больше, теряется необходимое качество жизни, и т.д. Это же плохо, и главное человек здесь заложник, он на это обречен. Прогресс - плохой.
aristokrat Мне все-таки немного неясна Ваша позиция, так как разрозненные пункты я не смог соединить в единое целое. Поясню свою. Невозможно однозначно определить прогресс как отрицательное явление. Как и многое в нашей жизни, его последствия разносторонни, не всегда непредсказуемые.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет