Отправлено: 17.06.06 21:17. Заголовок: Прогресс как предчувствие
Хотел бы узнать ваше мнение по такой спорной теме в рядах христиан. Зародилась у меня это непонимание негативного отношения к прогрессу, когда я , катясь на лыжах, заблудился. Вывела меня из леса бабушка и в благодарность за свое вызволение из лесного плена я выслушивал ее рассуждения о том, как дьявол придумал ИНН, как он придумал тонированные окна и проезные билеты на метро и троллейбус. Ну прям как "автобус с рогами". Или помните, в "Грозе" по-моему о поезде как рассуждають.
Но вопрос ограничивается не этим. Интернет, телевизор - зло? Прогресс - зло?
Скорее - да, чем нет. Все, что делает нашу жизнь более комфортной, удаляет нас от Бога. Немного лениво думать, может, попробую развить тему попозже :-) Скажу только, насколько ценной была Библия, когда она писалась вручную! Поистине Слово Божье! Теперь же это просто самая печатаемая книга в мире. Может, ошибаюсь.
Ведь не зря, как только прекратились гонения на христианство, тотчас начали появлять монастыри, где, как известно, можно было избежать многих мирских соблазнов, в том числе тех, которые несла с собой культура и цивилизация.
Скажу только, насколько ценной была Библия, когда она писалась вручную! Поистине Слово Божье! Теперь же это просто самая печатаемая книга в мире. Может, ошибаюсь.
А может быть это подсознательное уважение к старой книге, пережившей века и поколения? Но Вы не ошиблись: сейчас это, действительно, специфическая литература для многих людей или же цитатник, после дружных песен под гитару о том как они приняли в свое сердце Христа и гуляли с Ним во сне по облакам.
Но прогресс обеспечивает массовость. к примеру, тысячи верующих приложились к деснице ионанна Предтечи. Разве могло быть такое в бессамолетные времена? Машины дают возможность посещать святыни других стран.
Как сказал Димитрий Ростовский вредит не предмет, а его количество. Жить можно умеренно в любое время, ен предаваясь излишествам.
Все ведь нейтрально до тех пор, пока человек не начнет использовать это. Там уж идет дифференциация на несущее добро или зло.
тысячи верующих приложились к деснице ионанна Предтечи. Разве могло быть такое в бессамолетные времена?
Мне кажется, что в бессамолетное время были тысячи (или хотя бы сотни) праведников, а теперь, благодаря самолетам, тысячи людей слетаются к одному праведнику или одной святыне на всю страну. Хоть и полушутка, но, мне кажется, с долей правды.
цитата:
Машины дают возможность посещать святыни других стран.
По этому поводу не так давно, недели две-три назад, после одной из всенощных служб, иерей на проповеди говорил о своей поездке на Афон. И говорил о значительно упавшей ценности такой поездки (не поймите превратно, просто не могу подобрать словосочетание) только за счет того, что она беспроблемна. Сел на самолет, через некоторое время в течение суток ты уже там. Раньше же это было сопряжено с многими трудностями и даже опасностью, потому те, кто добирался до какой-либо святыни, воспринимали это, как милость Божью. Наверное, я соглашусь именно с этой точкой зрения.
Но были ведь в эти времена тысячи грешников и миллионы грешников. Значит, если человек выбирает этот широкий путь, то прогресс является лишь расширенным меню греховных побуждений. Амвросию оптинскому одна женщина писала: не могу спасаться в миру, хочу в монастырь". Он же ей отвечал, что спасаться можно везде "На всяком месте владычествования Его". Т.е. все зависит от сути человека. Человечество рано или поздно придет к закату, может быть это лишь совпаление, что закат придется на расцвет прогресса?
Ведь мы можем с Вами вспомнить темные века, когда человечество жило в языческой темноте как научной, так и духовной. Христианство, во многом, породило прогресс западной цивилизации.
Но были ведь в эти времена тысячи грешников и миллионы грешников.
Но ведь сейчас их миллиарды, включая нас с Вами...
Но ведь, судя по Вашему последнему посту, и получается, что мешает прогресс. Другое дело, что сам факт прогресса может оставить равнодушным настоящего христианина. Человек большой веры отметет все ненужное, а слабый - погрязнет.
Что в мiре можно спастись - не отрицаю, правда, это гораздо сложнее. Очень хорошо написано по этому поводу в Древнем Патерике. Но это уже другой вопрос.
Вот здесь Вы меня поймали))) для людей нетвердых в вере прогресс - нить которая оттягивает от Церкви. Но с другой стороны, Церковь использует массовые коммуникации для проповеди, обращения людей. У нас, к примеру, по местному каналу, каждое воскресенье выступает игумен Мелхиседек, настоятель нашего храма. И тысячи людей, случайно нажавших кнопочку канала, видят там священника. Уже какой-то позыв возникает в душе :" что он там говрит?".
Про телевизор согласен. Только вот не используется прогресс для нужд христиан. Некоторое время назад читал какую-то тему в разделе Беседы с неверующими, где один из участников говорил о неправомерности показа православных программ на государственных телеканалах. Я ради интереса подсчитал, что, исходя из цифры 5% воцерковленных православных, на государственном телевидении должно ЕЖЕСУТОЧНО транслироваться около 50 минут таких программ на КАЖДОМ канале (это если канал вещает в среднем 17 часов в сутки). В действительности же показывается от 15 до 30 минут РАЗ В НЕДЕЛЮ на ОДНОМ-ДВУХ каналах...
Но у нас ведь все только начинается в России. Церковь медленно, но уверенно идет в массы. Можно видеть объявления о Православных ярмарках. По "3 каналу" (он вместо ТВЦ иногда у нас идет) показывают часовую программу Русский дом. На Московском кинофестивале появилась награда что-то типа за фильм на религиозную тему, а сколько сейчас фильмов о православии(для неопределившихся - очень полезно). Это только начало, я думаю.
Конечно, зло пытается воздействовать на нас через прогресс. Эти попытки настойчивы и сильны. Но мы ведь знаем как люди приходили к вере видя мучения христиан, сравнивая свою жизнь с жизнью ИСТИННЫХ христиан.
И сейчас достаточно случаев, когда люди приходили к православию через зло: наркоман, получивший исцеление( не чудесное - это годы упорной борьб за его жизнь) в одном из центров при РПЦ стал прихожанином храма (их много на самом деле с такими судьбами).
Поэтому прогресс является переферийной частю между добром и злом: чем более развито общество, тем больше может быть влияние и того и другого.
Ну, являясь оптимистом по жизни, я пессимист во всем, что касается человечества. Но дай Бог...
О другом вспомнилось. Дело в том, что протестантизм - это ведь тоже дитя прогресса. Помнится, на уроках истории мы учили, что появление протестантизма обусловлено возникновением и развитием капитализма, который, в свою очередь, стал возможен благодаря развитию науки и последющей НТР. Хоть и пишется, что в советские времена история извращалась, но этот момент - правда (самый ранний пример как доказательство - кальвинизм). Одно из доказательств было озвучено на этом форуме: в вину православию вменяется бедность населения на всем постсоветском пространстве. То есть протестантизм свою задачу выполнил - жажда богатства среди подавляющего большинства его последователей не осуждается. Повторюсь, что это следствие прогресса.
Не скажу, что я противник прогресса - это глупо, и моя профессиональная деятельность, жизнь, да хотя бы участие на форумах подтвержают обратное, но все же скажу еще раз, что прогресс производит больше трудностей, чем благ. Духовных. Многократно.
Что в мiре можно спастись - .... . ... Но это уже другой вопрос.
1. Наблюдения показывают, что этот вопрос всегда "другой". 2. А можно ли развернуть эту тему по-серьезному, или она слишком сложная, обьемная и вообще кончается тем, что кто-то скажет: надо молиться, смиряться, .... и остальное, и все расходятся. 3. Форум же для православных тоже, а их, кого я знаю, эта тема интересует в первую очередь. 4. Видимо, для этого потребуются не теоретики, а практики, а здесь у нас дефицит, как фактурное наследие советских времен. А интересная, кажется, получилась фраза.
5. Прогресс. Где-то читал: вопрос в первую очередь в том, что такое познание, и зачем человек за ним гоняется. А уж как он его будет использовать, тут само собой - конечно же неправильно, против себя. Он же невежественный гордый грешник. Самостный человек неминуемо будет ковыряться вокруг и тащить все под себя. 6. Возникает вопрос, а что такое человек. А это уже тот самый "другой" вопрос.
"Другой вопрос" - вопрос, выходящий за рамки обсуждаемой темы. А тема - о прогрессе.
1. У меня 5 пункт о прогрессе.
AHTOXA пишет:
цитата:
говорил о значительно упавшей ценности такой поездки (не поймите превратно, просто не могу подобрать словосочетание) только за счет того, что она беспроблемна. Сел на самолет, через некоторое время в течение суток ты уже там. Раньше же это было сопряжено с многими трудностями и даже опасностью, потому те, кто добирался до какой-либо святыни, воспринимали это, как милость Божью.
2. Это по теме прогресса, а вылезает тема "другого вопроса" (она все время будет вылезать). А именно: 2.1. (Неуклюже выражаясь) Каково относительное значение паломнических поездок. 2.2. Действительно ли так дорог способ, каким человек туда попадет. Если он не умеет приходить к святым местам, когда они доступны, много ли даст труд дороги. Например, "обычное" причастие доступно многим и требует несравнимого благоговения, усложнить доступ - получаем подозрительный психологический эффект, описанный в цитате. Хотя можно сказать, что Бог за труды даст и благоговение.
3. Я здесь ни в коей мере не пытаюсь что-то отстаивать, ругаться, посягать на святыни. Просто есть эти вопросы, на них надо бы ответить. А то что не по теме, извиняюсь, но считаю ВСЕ ТЕМЫ напрямую связаны с "другим вопросом". А отдельной темы нет, и я думаю быть не может.
О ПРОГРЕССЕ. Может попробовать перечислить примеры, где бы прогресс сам по себе нес зло. Как его люди используют, об этом уже говорилось, это не в счет (ну, допустим, через 20 лет по ТВ круглосуточно православная тематика, сразу прогресс - хороший).
Может попробовать перечислить примеры, где бы прогресс сам по себе нес зло
Боюсь, что их будет не так уж много. Сам по себе он нейтрален. Здесь возникает вопрос уже о природе человека. Вот здесь-то и обнажается греховная природа человека. А это уже, как Вы заметили, другая тема. Хотя, слушал лекцию профессора духовной академии, где он доказывает на истории человечества правоту христианства( человек далек от духовной нормы).
А если так. Меняется образ жизни: вместо живого общения - электронное, все ускоряется, физических нагрузок все меньше, психологических все больше, теряется необходимое качество жизни, и т.д. Это же плохо, и главное человек здесь заложник, он на это обречен. Прогресс - плохой.
aristokrat Мне все-таки немного неясна Ваша позиция, так как разрозненные пункты я не смог соединить в единое целое. Поясню свою. Невозможно однозначно определить прогресс как отрицательное явление. Как и многое в нашей жизни, его последствия разносторонни, не всегда непредсказуемые.
Позиции у меня нет. Метод есть: по всем темам я дилетант, но хочется иметь свое мнение. Я беру любое чужое, становлюсь в оппозицию, и если он выдерживает мои нападки, значит на текущий момент мне можно к нему прислушаться. А если он по ходу дела меняет позицию, я меняю свою на противоположную. Заодно вылезают всякие тонкие нюансы. Метод мне нравится.
Просмотрел бысто все ответы по теме и был удивлен: в целом ответы строятся так: " Да, оно, конечно так, НО...".
Прогресс, все же, - лакмусовая бумажка: он приводит к тому, к чему стремится общество. Вот, к примеру, Маркс писал об идеальном обществе и считал коммунизм вершиной цивилизации ( в принципе, строил рай на земле). Но почему же нельзя осуществить его задумку? да потому что идеального общества нет и не может быть. Поэтому и не может прогресс привести человечество к блаженству. Он,я вляясь нейтральным, стал жертвой человечества, которое больно, которое не замечает этой болезни, которое не идеально. И проблема строится не в ключе: как прогресс влияет на общество, а как общество влияет на прогресс.
У меня возник еще один вопросик, просто не хочу из-за одного вопроса открывать тему:
Не так давно наблюдал по Euronews как колонна из людей с иконами, крестами, держа в руках Псалтирь, дружными рядами шла встречать людей с нетрадиционной ориентацией. Но так как таковых на подходе к этому месту избили скины и встретила милиция, то досталась иностранным журналистам. Крупным планом на всю Европу, а может и мир были запечатлены кадры как бабуся крестясь закидывала яйцами журналиста, который, крича, отбивался от нее. Как можно прокомментировать данный факт, тем более, что он не единственный в этом роде?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме