Отправлено: 04.09.06 14:33. Заголовок: *** На основании чего, протестанты признают подлинность Новозаветного Канона?

Но на чем основана вера протестантов в достоверность Новозаветного канона? Христианство рубежа второго третьего века, согласно мнению протестантов, поддалось «духу отступления». Стали вводиться иконы, культ мертвых ( мощи), вмешательство римских императоров в жизнь и решения церкви, и ее соборов, перенос субботы на воскресенье, особые одежды, ну и т.д. Но ведь в это же время, начался и процесс формирования Новозаветных книг. Их отбор от массы тех, которые заблуждающаяся церковь признает несоответствующими ее, к тому времени уже заблуждающемуся духу. В разных общинах, читались разные книги и послания, как апостолов так и лжеапостолов, как евангелистов так и лжеевангелистов. Лишь где-то к веку шестому седьмому, хотя тогда еще неразделенная, но уже явно заблудившаяся Церковь выработала боле менее единообразный текст, для употребления в христианских общинах. Еще в одиннадцатом веке, шли споры, включать ли Апокалипсис в Новый Завет? Не промахнулась ли церковь, приняв автора Апокалипсиса за Иоанна Богослова, т.к. по стилю изложения, послания Богослова и Апокалипсис совершенно разные. Не ошиблась ли церковь, думая, что все послания апостола Павла, являются посланиями апостола Павла. Если сравнить, послание ко Евреям со всеми его остальными посланиями, то оно также не соответствуют стилю всех остальных посланий которые считают его посланиями. То, что мы сегодня считаем авторами Нового Завета Матфея, Марка, Павла, Петра, Иуду и т.д., это основывается как говорит он, лишь на православном преданиий . Как можно подтвердить исторически, или научно, что именно Павел писал свои послания, а не ктото другой. Или Марк написал Евангелие а не кто то другой.»Православные верят подлинности Нового Завета, потому, что подлинность этих книг признали в свое время Василий Великий (основатель иконостаса, и православной литургии), Иоанн Златоуст ( также составивший литургию, т.е. «предание»), Григорий Нисский, и т.д.. НО если эти люди, вводившие и защищавшие иконы, заблуждались, то где уверенность, что и книги ими признанные за подлинные, являеются подлинными.

Повторю вопрос. На чем основана уверенность протестантов, что их вера, основанная на созданном заблудившейся Церковью, Новозаветном каноне, соответствует вере Христовой, и угодна Богу?

 Отправлено: 07.09.06 11:53. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

Взяли книгу собранную идолопоклонниками, и убеждают всех, что они верны Богу.

о.Анатолий пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что эта книга написана идолопоклонниками, под непосредственным руководством Бога? Как Вы (РОСХВЕ) это определии?

sepfora пишет:

цитата:

потому что на то было Его прямое повеление - "идите, научите...". Точно также, как и приняли пятикнижие - написанное Моисеем под Божиим руководством, пророков, псалтирь.

 Отправлено: 07.09.06 12:26. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

"идите, научите...".

Сепфора. "Идите, научите..", не означает "Идите напишите..." Не нужно придумывать и домышлять. Вы же не православные.
Где протестантская простота? Где "сола"?
Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос.

 Отправлено: 07.09.06 12:34. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

Где протестантская простота? Где "сола"? Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос.

о.Анатолий. О чем Вы пишите. Какая там "сола". Этот принцип этим типом людей давно уже заброшен. Пусть сегодня покажут хоть одну протестантстскую группу, которая руководствуется этим принципом.
Им и вправду здесь нечего сказать. А что скажешь. Их поведение явный плагиат. Но признаться в этом... стыдно.
Поэтому и остается только изворачиваться и выставлять гонимыми.

 Отправлено: 07.09.06 12:37. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

На чем основана уверенность протестантов, что их вера, основанная на созданном заблудившейся Церковью, Новозаветном каноне, соответствует вере Христовой, и угодна Богу?

Не знаю, лично для меня глубоко безразлично, кем из людей и какой церковвью был создан Новый завет, пусть бы это были даже африканские колдуны, (на всё воля Божия), но что писали его люди, движимые Самим Богом - это точно.
А уверенность в том, что это и есть слово Божие, начинает "основываться" тогда, когда Иисус входит в сердце твоё. Вот тогда и осознание значимости и новозаветного канона приходит. Причем, чем дальше - тем больше...

 Отправлено: 07.09.06 13:03. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

потому что на то было Его прямое повеление - "идите, научите..."

Это записано в Новом завете, который собран церковью, почитающей иконы и святых. Почему принимаете Новый завет?

 Отправлено: 07.09.06 14:34. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

Сепфора. "Идите, научите..", не означает "Идите напишите..." Не нужно придумывать и домышлять. Вы же не православные.

sepfora пишет:

цитата:

Повеление Христа - "идите, научите ..." совсем не противоречит тому, что Его Слово может быть не только устным, но и написанным тоже. Здесь я с Вами не согласна, что на написание Слова нет Божиего повеления.

о.Анатолий пишет:

цитата:

Где протестантская простота? Где "сола"?

Катя пишет:

цитата:

о.Анатолий. О чем Вы пишите. Какая там "сола". Этот принцип этим типом людей давно уже заброшен. Пусть сегодня покажут хоть одну протестантстскую группу, которая руководствуется этим принципом. Им и вправду здесь нечего сказать. А что скажешь. Их поведение явный плагиат. Но признаться в этом... стыдно. Поэтому и остается только изворачиваться и выставлять гонимыми.

Протестантская простота в том и заключается - быть послушными Слову Божиему и не придумывать ничего своего - человеческого. Что мы и делаем, слава Богу.

 Отправлено: 09.09.06 09:36. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Не знаю, лично для меня глубоко безразлично, кем из людей и какой церковвью был создан Новый завет, пусть бы это были даже африканские колдуны, (на всё воля Божия), но что писали его люди, движимые Самим Богом - это точно.

Как это Самим Богом? А как насчет идолопоклонства? Бог к этому тоже их двигал? Или они были движимы напополам? Как это можно доказать?

sepfora пишет:

цитата:

Протестантская простота в том и заключается - быть послушными Слову Божиему и не придумывать ничего своего - человеческого.

А с чего Вы взяли, что Христос сказал христианам быть послушным Новозаветному Канону? Откуда Вы это взяли? Укажите цитату, тогда я поверю, что Вы Христу послушны. Опять спрошу где хвалимая протестантская "сола"? НЕ надо придумывать ничего человеческого. Пока что Вы послушны книге выдуманной "идолопоклонииками", и принятой ими как бы Божией. А Вы то к этому какое отношение имеете?
Протестантство отвергает все, несоответствующее. Но несоответсвующее чему? Писанию? Но писание само плод предания. Плод твореческого отношения к вере "идолопоклонников".
Ваша позиция в этом вопросе называется как верно указала Катя, "плагиат". Так Вы это и признайте.
Ведь мы не против мы. Пользуйтесь нашей книгой. Но не забывайте, что Новозаветный канон, такое же предание, как и иконопочитание, и все Ваши детские доводы против икон, неизбежно оборачиваются и против книг Нового Завета, к которым РОСХВЕ, никогда не имело, и иметь не может никакого отношения. А если уж решились им пользоваться, то будте последовательны в своих суждениях.

 Отправлено: 09.09.06 12:03. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Какое основание у вас верить книгам, собранным церковью, из которой вы ушли?

Да они, собственно, в ней никогда и не были..

sepfora пишет:

цитата:

Да, мы взяли книгу, собранную идолопоклонниками - под непосредственным руководством Бога, потому что на то было Его прямое повеление - "идите, научите...".

Ха! А почему вы уверены, что идолопоклонники сами не вписали эти слова? Мало ли, что им взбрело в голову.... Вон, сегодня уже подвергают сомнению некоторые фразы, как якобы вписанные позднее.

 Отправлено: 09.09.06 12:51. Заголовок: Re:

Юджин пишет:

цитата:

Я же уже спрашивал что тут странного? Зачем все брать целиком если можно частично? Вот от сих до сих вы - идолопоклонники , но и кое что христианское у вас есть-книгу вот собрали верно, а вот дальше сбились с пути чем не устраивает объяснение?

Понимаете, есть Бог и Он создал Свою Церковь, эта Церковь свята, чиста и непорочна.
И все ее учение полно, гармонично, и нельзя что-то убрать или добавить.

Юджин пишет:

цитата:

А вот ваш admin протоиерей о.Андрей на нашем форуме очень настойчиво приглашал и в эту тему и без всяких условий(мол заходите по общайтесь со священниками),

А я и не предполагал, что мое приглашение покажется вам таким настойчивым. Если кому досадил, извините
У каждого свой стиль общения. Отец Анатолий считает, что говорить с человеком о Священном Писании нет смысла до тех пор, пока человек не уверует в Бога.

 Отправлено: 09.09.06 13:50. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

Православные верят подлинности Нового Завета, потому, что подлинность этих книг признали в свое время Василий Великий (основатель иконостаса, и православной литургии), Иоанн Златоуст ( также составивший литургию, т.е. «предание»), Григорий Нисский, и т.д.. НО если эти люди, вводившие и защищавшие иконы, заблуждались, то где уверенность, что и книги ими признанные за подлинные, являеются подлинными. Но не забывайте, что Новозаветный канон, такое же предание, как и иконопочитание, и все Ваши детские доводы против икон, неизбежно оборачиваются и против книг Нового Завета

о.Анатолий по-вашему не стоит обращать внимание на время, то что признали в свое время Василий Великий, Иоанн Златоуст утвердилось и нового Вы считаете Бог не откроет?

Как мы знаем из Библии, Бог един в трех лицах. 1Иоанн 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.

Из этого стиха мы понимаем что Бог – Слово.
Иоанна1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Из этого стиха мы понимаем что Христос - Слово Божие
Отк 19:13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».

Так как может Библия состоять из двух Ветхого и Нового Завета, а где же третье от Духа Святого?

Ведь Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.

 Отправлено: 09.09.06 13:56. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Так как может Библия состоять из двух Ветхого и Нового Завета, а где же третье от Духа Святого?

Наверно он через Вас его захочет открыть.
Будте осторожны, и не поддавайтесь.

 Отправлено: 09.09.06 16:59. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

Наверно он через Вас его захочет открыть.

А вообще из Вашей фразы следует возможность открытия только не моей маме в виде Хронологии Библии и мне, а православным в виде денег от властей. Так как они уже объединяются с зарубежной церковью, а ведет к единству, как известно из Библии Христос вот только кого приняли православные - Объединению православных всего мира помог Владимир Путин.
http://news.mail.ru/society/1152648/
Начало объединению Московского патриархата и Русской зарубежной церкви положил Владимир Путин. Три года назад во время своего визита в Нью-Йорк российский президент встретился с главой РЗПЦ митрополитом Лавром. Тогда Владимиру Владимировичу преподнесли в подарок икону великомученицы Елизаветы. Выбор на нее пал не случайно: мучительная смерть Елизаветы Федоровны, сброшенной живьем в шахту рудника сразу после Октябрьской революции, положила начало разъединению некогда единой русской церкви. Ответный дар Президента России был тоже непростым: митрополит Лавр получил книгу о Московском Кремле с напутствием, что Кремль – это не только средоточие власти государственной в России, но и центр духовной жизни страны.


О.Анатолий, судя по тому, что Вы написали «он» с маленькой буквы предупреждаете меня, чтобы я не общалась с дьяволом.
о.Анатолий пишет:

цитата:

Будте осторожны, и не поддавайтесь.

Так к кому надо применить Ваше предупреждение ко мне или Патриарху Алексию II, если для Патриарха Путин является Христом – ведь глава для церкви Христос, а Путин по-вашему выполняет Его роль?
Слава Богу Он подает нужные материалы вовремя.

 Отправлено: 09.09.06 19:03. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Так к кому надо применить Ваше предупреждение ко мне или Патриарху Алексию II, если для Патриарха Путин является Христом

Кроме Вас, ни у кого таких ассоциаций не возникает. Вам это не кажется странным?

 Отправлено: 09.09.06 22:35. Заголовок: Re:

Небольшое отступление, по теме.

Джон Уайтфорд. Только Одно Писание

 Отправлено: 10.09.06 09:56. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

цитата:

Не знаю, лично для меня глубоко безразлично, кем из людей и какой церковвью был создан Новый завет, пусть бы это были даже африканские колдуны, (на всё воля Божия), но что писали его люди, движимые Самим Богом - это точно.

Как это Самим Богом? А как насчет идолопоклонства? Бог к этому тоже их двигал? Или они были движимы напополам? Как это можно доказать?

sepfora пишет:

цитата:

цитата:

Протестантская простота в том и заключается - быть послушными Слову Божиему и не придумывать ничего своего - человеческого.

ТАк с чего Вы взяли, что Христос сказал христианам быть послушным Новозаветному Канону? Откуда Вы это взяли? Укажите цитату, тогда я поверю, что Вы Христу послушны. Опять спрошу где хвалимая протестантская "сола"? НЕ надо как Вы верно сказали придумывать ничего человеческого. Так и придерживайтесь этого. Пока что Вы послушны книге выдуманной "идолопоклонииками", и принятой ими как бы Божией. А Вы то к этому какое отношение имеете?
Протестантство отвергает все, несоответствующее. Но несоответсвующее чему? Писанию? Но писание само плод предания. Плод твореческого отношения к вере "идолопоклонников".
Ваша позиция в этом вопросе называется как верно указала Катя, "плагиат". Так Вы это и признайте.
Ведь мы не против мы. Пользуйтесь нашей книгой. Но не забывайте, что Новозаветный канон, такое же предание, как и иконопочитание, и все Ваши детские доводы против икон, неизбежно оборачиваются и против книг Нового Завета, к которым РОСХВЕ, никогда не имело, и иметь не может никакого отношения. А если уж решились им пользоваться, то будте последовательны в своих суждениях.