Отправлено: 04.09.06 14:33. Заголовок: *** На основании чего, протестанты признают подлинность Новозаветного Канона?

Но на чем основана вера протестантов в достоверность Новозаветного канона? Христианство рубежа второго третьего века, согласно мнению протестантов, поддалось «духу отступления». Стали вводиться иконы, культ мертвых ( мощи), вмешательство римских императоров в жизнь и решения церкви, и ее соборов, перенос субботы на воскресенье, особые одежды, ну и т.д. Но ведь в это же время, начался и процесс формирования Новозаветных книг. Их отбор от массы тех, которые заблуждающаяся церковь признает несоответствующими ее, к тому времени уже заблуждающемуся духу. В разных общинах, читались разные книги и послания, как апостолов так и лжеапостолов, как евангелистов так и лжеевангелистов. Лишь где-то к веку шестому седьмому, хотя тогда еще неразделенная, но уже явно заблудившаяся Церковь выработала боле менее единообразный текст, для употребления в христианских общинах. Еще в одиннадцатом веке, шли споры, включать ли Апокалипсис в Новый Завет? Не промахнулась ли церковь, приняв автора Апокалипсиса за Иоанна Богослова, т.к. по стилю изложения, послания Богослова и Апокалипсис совершенно разные. Не ошиблась ли церковь, думая, что все послания апостола Павла, являются посланиями апостола Павла. Если сравнить, послание ко Евреям со всеми его остальными посланиями, то оно также не соответствуют стилю всех остальных посланий которые считают его посланиями. То, что мы сегодня считаем авторами Нового Завета Матфея, Марка, Павла, Петра, Иуду и т.д., это основывается как говорит он, лишь на православном преданиий . Как можно подтвердить исторически, или научно, что именно Павел писал свои послания, а не ктото другой. Или Марк написал Евангелие а не кто то другой.»Православные верят подлинности Нового Завета, потому, что подлинность этих книг признали в свое время Василий Великий (основатель иконостаса, и православной литургии), Иоанн Златоуст ( также составивший литургию, т.е. «предание»), Григорий Нисский, и т.д.. НО если эти люди, вводившие и защищавшие иконы, заблуждались, то где уверенность, что и книги ими признанные за подлинные, являеются подлинными.

Повторю вопрос. На чем основана уверенность протестантов, что их вера, основанная на созданном заблудившейся Церковью, Новозаветном каноне, соответствует вере Христовой, и угодна Богу?

 Отправлено: 25.09.06 15:30. Заголовок: Re:

Василий пишет:

цитата:

Действительно, а почему Библию признают книгой истины?

Еще её называют книгой жизни.
Только потому, что она есть Слово Божие. А Бог есть путь истина и жизнь.
Там где нет Бога, соответственно, бездорожье, ложь и смерть.
Книга, дошедшая до нас, именно - от Бога.
Я где-то писал уже, что одна Нагорная проповедь Иисуса Христа, уже явно указывает на то, что человек, от себя, такого написать не способен.

Василий пишет:

цитата:

Я вот по началу, когда начинал ее читать, сильно сомневался в ее истинности

Совершенно аналогично было и со мной.
Но, по мере веры, начинает открываться Божие слово.
Теперь я вижу, конкретно, что Бог есть еще и любовь. Причем, неимоверная. Такая, о которой не уверовав, и жизнь проживешь, впустую, оказывается, не подозревая о существовании её.

Василий пишет:

цитата:

Нужна вера и духовный опыт.

Тоже согласен. Только думаю, что с верой и опыт духовный приходит.
Чем дальше - тем больше...

 Отправлено: 25.09.06 15:51. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А разве здесь ставятся какие-то вопросы нам? На протяжении почти 6 месяцев - ни одного, по существу. Что именно Вас интересует, задавайте, попробуем ответить.

Для тех, кто на бронепоезде ставлю вопрос конкретный.
ВСЕ ИЛИ НЕ ВСЕ ПОЛОЖЕНИЯ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ ВЫ, СЕКТАНТЫ, ИСПОЛНЯЕТЕ?.
И на этот вопрос очень легко дать четкий ответ.
Или "исполняем на все 100", или "исполняем вот это и это, а это не исполняем". И критерий отбора обязательных, не очень обязательных и совсем для вас не обязательных положений и указаний Священного Писания. В общем, "огласите весь список, пжалстаа" (с)

Ответ принимается только по существу и в форме, указанной выше.
Любые другие ответы будут восприниматься как отказ вследствие неспособности.

 Отправлено: 25.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Мы говорим не о книге, не о свитках, не о глиняных табличках, а о СЛОВЕ, которое люди, движимые Святым Духом, запечатлели на этих предметах

А позвольте спросить, каким текстом вы пользуетесь?
Каким переводом? Или в первоисточнике читаете?

 Отправлено: 25.09.06 16:19. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ответ принимается только по существу и в форме, указанной выше.

Тогда не судьба, Вам видно, узнать о таковых "критериях".
Придется, вместе со "странником" "топтаться" в неведении.
Выше смотрите.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Каким переводом? Или в первоисточнике читаете?

В первоисточнике.
В том, который от Самого Первого, одинаков он и для русских и для китайцев и для калмыков и для ... всех.

 Отправлено: 25.09.06 17:15. Заголовок: Re:

Вот, за сегодняшний день столько уже понаписали, а с места ничего и не сдвинулось. Прийдется некоторые сообщения удалить.

Sholom
Вы все так же продолжаете переливать из пустого в порожнее. По делу ни одного ответа от Вас так и не поступило. Жаль, конечно.

 Отправлено: 25.09.06 17:39. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вы все так же продолжаете переливать из пустого в порожнее. По делу ни одного ответа от Вас так и не поступило. Жаль, конечно.

Наверно странно, не задавая вопросов вопрошать о каких-то ответах.
Каких ответов ожидаете услышать, именно, Вы?
О хамстве? О "критериях"? Отвечено уже.
Просто, удаляете Вы ответы, которые не устраивают Вас, но это в Вашей всего лишь власти, данной Вам эдесь Богом. Сами знаете, временно, всего лишь.
Меня Вы этим ни капли не напрягаете. Поверьте.

 Отправлено: 25.09.06 18:02. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Мы достаточно взрослые люди, чтобы выражать здесь, именно, СВОЁ мнение, а не дядино. Библию мы писать не будем, так как слово Бога неизменно. И толковать её будем так, как наитолковейшим образом, толкует нам Бог в слове Своем. Соответственно, "источники" на "толкование" слова Его - не нужны. Мутные они, источники такие.

То есть, вы так и будете толковать от своего ума, который отнюдь не отличается остротой. Все Ваши слова о том, Вам якобы лично Бог чего-то открывает, ровным счетом ничего не стоят. Это пустые фразы. Я Вам уже приводил пример экстрасенса, который точно так же, как и Вы утверждает, что ему лично все открывает Бог напрямую. Вот и такой экстрасенс-колдун и Вы - это одно и то же. Ваши утверждения ничем не отличаются, потому что они построены на неимоверном самомнении и гордыне. И все это пустой звук.

цитата:

Тем более, что Слово Божие очень многогранно, и без своих "критериев" понимания ЕГО СЛОВА, которое открывается человеку по мере укрепления его веры - получается, уверовать, пардон - невозможно.

Очередные пустые, ничем не подтвержденные слова.

цитата:

ВЕРА от слышания, что тут поделаешь?От слышания ничьего иного, как ЕГО слова. Поэтому, просто теряюсь в догадках, на чем основывается ВЕРА православных?

Вера православных основана на Церкви Божией, столпе и утверждении истины, на Священном Писании и на Священном Предании.

цитата:

Вроде, ответил на "вопросы"?

Еще и не начинали, к сожалению.

цитата:

А теперь ответьте мне, пожалуйста. Почему о слове Божием, о библии, Ваши единоверцы говорят что эта книга создана церковниками, и является, просто, богослужебной книгой, в то время, как о мощах утверждают что они выражают силу и славу Божию? Как вообще, понимать "критерии" такие?

Смотря что Вы подразумеваете под словом "церковники". Вообще Новый Завет написан членами Церкви - апостолами, под водительством Духа Святого. И писались эти книги для чтения в церквах на богослужениях. Потому эта книга и называется богослужебной. Но если книга богослужебная, то тем более она должна отражать в себе силу Слова Божьего и славу нашего Бога. Вне всякого сомнения Новый Завет - это Слово Божие. Но мы, православные знаем это, основываясь на опыте и учении Церкви Божией Православной, а не на своих измышлениях и мечтаниях, как это бывает у многочисленных сектантов разных мастей. У православных великое почтение к Слову Божьему. Евангелие в храмах находится на самом святом и почетном месте - на престоле в Святая Святых, в алтаре Господнем. И, наверное, такое почтение к этой книге существует только у православных. Мы всегда с благоговением относимся к Священному Писанию, оно всегда хранится у нас в самом лучшем и чистом месте в доме и читаем мы его большей частью стоя из почтения к Богу, внимаем всему, сказанному в Библии, и знаем, что эта книга написана по внушению Божьему. потому всякие претензии сектантов к православным в том, что мы не чтим Слово Божие, совершенно безосновательны. Ваши пренебрежительные слова о том, что мы считаем Библию просто богослужебной книгой, говорят о Вашем пренебрежению к Богослужению. Что значит просто богослужебная книга? Это что, книга второго сорта? Книга, по которой мы совершаем службу Всемогущему Богу, может называться пренебрежительно - просто богослужебная и все? Не должна ли эта книга быть у нас в почтении, потому что мы посредством нее общаемся с нашим Небесным Отцом? Все богослужебные книги у нас в почтении, а Библия в самом большом почете. Но несмотря на такое почтение к Этой Книге, мы ее не обожествляем и отдаем себе отчет в том, что это не Сам Бог, а книга, написанная по Его благоволению. Знаком ли Вам термин "синергия"? Синергия - это соработничество человека и Бога. Так вот, автором Библии является не только Бог, соавторами Его являются и люди, писавшие книги Священного Писания. Мы можем видеть, что у каждого автора в Библии свой стиль, своя манера изложения, то есть, Бог свято хранит индивидуальность каждого человека и видит в нем своего соработника, а Церковь является вополощением этого сотрудничества, это Богочеловеческий организм, в котором действуют и Бог и человек, не один только Бог, но и люди. Вот потому и стало возможным появление Священного Писания, благодаря тому, что Церковь жила и действовала, водимая Святым Духом. И в этом смысле мы и говорим, что Церковь является создательницей Священного Писания. Для сектантов понятие "церковь" - это нечто абстрактное, даже необязательное. И в этом их ошибка. Церковь - Богочеловеческий организм, в котором совместно действуют Бог и человек, и потому именно она - создательница Священного Писания. Человек верит в Бога, а Бог верит в человека. Это обоюдная любовь и движение не только Бога к человеку, но и человека к Богу. Вот так и надо понимать все наши критерии.
А почтение к мощам основано на словах Писания, где сказано, что наши тела - храмы, живущего в нас Духа Святого. И если человек при жизни был исполнен благодати Святого Духа, то и тело его освящено Благодатью Божией, и после отшествия души из этого тела, тело остается освященным Святым Духом и в нем проявляется слава Божия.

 Отправлено: 25.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Видите как разнится авторитет говорящих вам и нам. Вам говорит церковь, а нам - Сам Бог. Вам - тело, а нам - Голова. Вам - собрание людей, а нам - Сам Председатель, во имя Кого собрано это собрание.

Глава Церкви - Христос! И потому в Церкви Христос говорит, он сказал, что будет с нами до скончания века. Я выше уже показал Вам, что значит Церковь и как она устроена. И если Вы вне Церкви Божией, то Бог Вам ничего не говорит. Вам говорит что-то лишь ваше воображение, ваше мнение, Вы это здесь уже всем несколько раз наглядно показали. Так что не упоминайте Имя Божие всуе. Это грех.

 Отправлено: 25.09.06 18:12. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Кстати, смайлики то куда-то совсем исчезли. Хотел было поставить, а нету.

Вам включена возможность использовать смайлы и форматировать текст.

 Отправлено: 25.09.06 18:28. Заголовок: Re:

Василий пишет:

цитата:

в церкви мне объяснили, сейчас я отношусь к этой книге по-другому, понимаю, что ее нельзя толковать одним рассудком. Нужна вера и духовный опыт.

Вот, я хочу обратить внимание всех на то, что Василий говорит, что ему в церкви объяснили, что значит Библия, что это Слово Божие, и объяснили в Церкви Православной. Так вот вам значение Церкви. Без нее никакой человек не сможет иметь правильного понимания Священного Писания. Человек понял, что нельзя толковать Библию одним своим рассудком, а необходим еще опыт Церкви, Священное Предание. Для веры в Бога и жизни в Боге недостаточно одной Библии, необходима Церковь.

 Отправлено: 25.09.06 20:25. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Вне всякого сомнения Новый Завет - это Слово Божие. Но мы, православные знаем это, основываясь на опыте и учении Церкви Божией Православной, а не на своих измышлениях и мечтаниях, как это бывает у многочисленных сектантов разных мастей. У православных великое почтение к Слову Божьему. Евангелие в храмах находится на самом святом и почетном месте - на престоле в Святая Святых, в алтаре Господнем. И, наверное, такое почтение к этой книге существует только у православных. Мы всегда с благоговением относимся к Священному Писанию, оно всегда хранится у нас в самом лучшем и чистом месте в доме и читаем мы его большей частью стоя из почтения к Богу, внимаем всему, сказанному в Библии, и знаем, что эта книга написана по внушению Божьему.

Наверное, больше нечего добавить к теме по поводу Св. Писания.

 Отправлено: 26.09.06 08:19. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

цитата: Каким переводом? Или в первоисточнике читаете? ------------------------------------------- В первоисточнике. В том, который от Самого Первого

Неужели? На том самом, с которого семьдесят толковников переводили?

Ну вот, вы еще раз подтвердили, что вы лгун. Или дурак. Потому что, будучи сами не великого ума, считаете и других подобными себе.

Учите матчасть!

 Отправлено: 26.09.06 13:34. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

То есть, вы так и будете толковать от своего ума, который отнюдь не отличается остротой

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ну вот, вы еще раз подтвердили, что вы лгун. Или дурак. Потому что, будучи сами не великого ума, считаете и других подобными себе.

Господа православные!
У меня просьба к вам. Будьте аккуратнее.
И обратите своё православное внимание на тон, с каким с вами разговаривают люди неправославной веры. Будь то неверующие или сектанты. Уверен, что если здесь появятся мусульмане или буддисты, они тоже, не уподобятся вам в общении. Мне кажется, нужно немного задуматься над этим фактом.
Мы же находимся в виртуальном общении, и до кулаков тут дело не дойдет никак, поэтому, к чему брызгать слюной, опускаясь до оскорблений?
Я уже обращаюсь к вам не как к христианам, (будь вы ими, нужды на это обращение и не возникло бы) а просто, следуя здравому человеческому рассудку: как личности к личности.

Попозже, продолжим...

 Отправлено: 26.09.06 13:59. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Мы же находимся в виртуальном общении, и до кулаков тут дело не дойдет никак

Это и является основной причиной беспрестанного повторения вами одного и того же: никто ведь не побьет, когда кого-то достанет эта заведенная в n-й раз пластинка.

А так все просто:
-Ты - дурак!
-А ты - православный.
И можно смело начинать нудеть с самого начала, параллельно расскзывая всем, какие они (православные) нехорошие.

 Отправлено: 26.09.06 14:25. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Господа православные! У меня просьба к вам. Будьте аккуратнее

Вот интересно, когда лгуна поймали на лжи и назвали лгуном - это что, неполиткорректно?
Хотите, чтоб лгуна называли "негативноправдивый"? Так, мы не в Штатах.


Вас, господин нехороший, "поймали за язык".
А вы - сразу в позу обиженного. Опасная поза, скажу я вам.
Очень опасная. Это я как старый опер говорю.
А "ловить за язык" мне не привыкать. Сколько лет этим занимался...