Отправлено: 04.09.06 14:33. Заголовок: *** На основании чего, протестанты признают подлинность Новозаветного Канона?

Но на чем основана вера протестантов в достоверность Новозаветного канона? Христианство рубежа второго третьего века, согласно мнению протестантов, поддалось «духу отступления». Стали вводиться иконы, культ мертвых ( мощи), вмешательство римских императоров в жизнь и решения церкви, и ее соборов, перенос субботы на воскресенье, особые одежды, ну и т.д. Но ведь в это же время, начался и процесс формирования Новозаветных книг. Их отбор от массы тех, которые заблуждающаяся церковь признает несоответствующими ее, к тому времени уже заблуждающемуся духу. В разных общинах, читались разные книги и послания, как апостолов так и лжеапостолов, как евангелистов так и лжеевангелистов. Лишь где-то к веку шестому седьмому, хотя тогда еще неразделенная, но уже явно заблудившаяся Церковь выработала боле менее единообразный текст, для употребления в христианских общинах. Еще в одиннадцатом веке, шли споры, включать ли Апокалипсис в Новый Завет? Не промахнулась ли церковь, приняв автора Апокалипсиса за Иоанна Богослова, т.к. по стилю изложения, послания Богослова и Апокалипсис совершенно разные. Не ошиблась ли церковь, думая, что все послания апостола Павла, являются посланиями апостола Павла. Если сравнить, послание ко Евреям со всеми его остальными посланиями, то оно также не соответствуют стилю всех остальных посланий которые считают его посланиями. То, что мы сегодня считаем авторами Нового Завета Матфея, Марка, Павла, Петра, Иуду и т.д., это основывается как говорит он, лишь на православном преданиий . Как можно подтвердить исторически, или научно, что именно Павел писал свои послания, а не ктото другой. Или Марк написал Евангелие а не кто то другой.»Православные верят подлинности Нового Завета, потому, что подлинность этих книг признали в свое время Василий Великий (основатель иконостаса, и православной литургии), Иоанн Златоуст ( также составивший литургию, т.е. «предание»), Григорий Нисский, и т.д.. НО если эти люди, вводившие и защищавшие иконы, заблуждались, то где уверенность, что и книги ими признанные за подлинные, являеются подлинными.

Повторю вопрос. На чем основана уверенность протестантов, что их вера, основанная на созданном заблудившейся Церковью, Новозаветном каноне, соответствует вере Христовой, и угодна Богу?

 Отправлено: 11.09.06 11:45. Заголовок: Re:

Итак, проследим последовательность (она произвольная, можно расставить и в другом порядке):

Начало идолопоклонства (поклонение мощам), поклонение изображениям, молитвы к умершим, перенос субботы на воскресенье, канон книг, молитвы за умерших, монашество, слияние с государством.

Так что все построения здешних протестантов о "богоугодности" церковного канона строятся исключительно на эмоциях: "потому что я так верю".

 Отправлено: 11.09.06 13:51. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

Видимо Вам это не знакомо...

Вы знаете, и вправду незнакомо.
Лишь по одной причине - ненужно, потому что. А Вам, надо это?

о.Анатолий пишет:

цитата:

рассказывайте своим братьям. Для них это может и покажется внятным и серьезным..

Христиане, вообще-то, все братьями должны быть... Это так...
Ну, а моим братушкам и сестрёнкам во Христе, такого рассказывать не нужно. Примерно 70% из них знают подобные "сказки" из собственного жизненного примера. Кто через зону, кто "благодаря" детям своим, кто и сам "сподобился" уготовить себе перспективу быть алкоголиком, наркоманом или проч..., считающие себя в то гибельное для них время, православными "верующими", между прочим, без слова Божьего, только.

 Отправлено: 11.09.06 23:21. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

А православие, как таковое, появилось только в 1054 году после раскола.

То есть Русская церковь, существующая больше 1000 лет с 10 века появилась только в 1054 году? Или болгарская, сербская, румынская церкви, появившиеся 7-9 веках появились в 1054 году? Или грузинская церковь, существующая с 4 века, появилась в 1054 году? Или Константинопольская, Критская и другие церкви, существовавшие с 1-2 веков, появились в 1054 году? Или Иерусалимская церковь, появившаяся, как известно, в день Пятидесятницы, на самом деле существует только с 1054 года?
Как видите, Русская церковь (кстати, большинство неопротестантов отождествляют с Православием только ее, даже не подозревая о существовании других церквей) - самая молодая, но, тем не менее, древнее указанной Вами даты почти на век.

цитата:

"Сола" протестантизма в этом и заключается - быть в полном послушании Богу и соблюдать Его заповеди, не придумывая ничего своего - только так и не иначе. Аминь.

Позволю напомнить, что суббота нигде не отменялась. Соблюдаете?
Кроме того, где у вас устные и письменные предания, которых надлежит держаться, по слову апостола?

 Отправлено: 12.09.06 18:04. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Так что все построения здешних протестантов о "богоугодности" церковного канона строятся исключительно на эмоциях: "потому что я так верю".

А как Вы думали?
"Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность". (Быт 15:6)

 Отправлено: 12.09.06 18:40. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

То есть Русская церковь, существующая больше 1000 лет с 10 века появилась только в 1054 году? Или болгарская, сербская, румынская церкви, появившиеся 7-9 веках появились в 1054 году? Или грузинская церковь, существующая с 4 века, появилась в 1054 году? Или Константинопольская, Критская и другие церкви, существовавшие с 1-2 веков, появились в 1054 году? Или Иерусалимская церковь, появившаяся, как известно, в день Пятидесятницы, на самом деле существует только с 1054 года? Как видите, Русская церковь (кстати, большинство неопротестантов отождествляют с Православием только ее, даже не подозревая о существовании других церквей) - самая молодая, но, тем не менее, древнее указанной Вами даты почти на век. Позволю напомнить, что суббота нигде не отменялась. Соблюдаете? Кроме того, где у вас устные и письменные предания, которых надлежит держаться, по слову апостола?

А Русская Церковь, как таковая, только с 1448 года.
Что еще по датам Вас не устраивает?
Успокойтесь, пожалуйста.
Католическая вообще считает апостола Петра первым папой.
Мне лично "до Фени" - извиняюсь за выражение, - кто из вас считает себя первой.
Лично я считаю так - Иисус создал Свою Церковь, в которой находится "всякий верующий в Него" и она будет существовать в веках.
А кто такой "верующий в Него" Вы должны знать - (1 Иоан 5:1,10)
И мы с Вами можем сказать на это только "да" и "аминь".
И про предания я где-то уже отвечала - не отрицаем мы их;
принимаем - как опыт.

 Отправлено: 12.09.06 19:43. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Позволю напомнить, что суббота нигде не отменялась. Соблюдаете?

Суббота была последним, 7-м днем недели. Наше нынешнее воскресение, соответствует той субботе. Понедельник - 1-й, вторник - 2-ой, и т.д. Календарь видели, наверно?
Так что, с субботой библейской, все в полном библейском порядке...

Сепфоре респект поставлю, как-нибудь. Научусь когда.
Смайлик сильно понравился мне, в её ответе Грифону...
Да и сами ответы здоровские...

 Отправлено: 12.09.06 19:52. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Суббота была последним, 7-м днем недели. Наше нынешнее воскресение, соответствует той субботе. Понедельник - 1-й, вторник - 2-ой, и т.д. Календарь видели, наверно?

Ошибаетесь. Суббота - 7-й день недели. Воскресенье (или неделя) - первый, понедельник - второй (следует за неделей, отсюда и название), вторник - третий (второй после недели), среда - третий (и средний) и т.д. Территория бывшего СССР - одна из немногих, где по каким-то причинам в народе дни недели считают с понедельника. В большинстве стран с воскресенья. В церкви - тоже.
Недельный цикл неизменен. Потому нынешняя суббота и есть та, которую завещано соблюдать. Соблюдаете? И если нет, то почему?

 Отправлено: 12.09.06 19:59. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

А Русская Церковь, как таковая, только с 1448 года.

Как автокефалия, но не как церковь.

sepfora пишет:

цитата:

И про предания я где-то уже отвечала - не отрицаем мы их; принимаем - как опыт.

Какие тогда основания считать церковное предание преданием человеческим?

 Отправлено: 12.09.06 23:47. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

А как Вы думали? "Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность".

Канон книг составили люди, а не Бог. Так что верите вы в первую очередь людям. Но как-то избирательно: тут верю, тут не верю... Поэтому ваша аналогия с Авраамом здесь не к месту.

 Отправлено: 12.09.06 23:50. Заголовок: Re:

Православной Церковь стала называться где-то века с 3-го, чтобы отличить себя от всевозможных еретиков и сектантов (ариан, монофизитов и прочих).

 Отправлено: 13.09.06 06:39. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Суббота - 7-й день недели. Воскресенье (или неделя) - первый, понедельник - второй (следует за неделей, отсюда и название), вторник - третий (второй после недели), среда - третий (и средний) и т.д. Территория бывшего СССР - одна из немногих, где по каким-то причинам в народе дни недели считают с понедельника. В большинстве стран с воскресенья. В церкви - тоже. Недельный цикл неизменен. Потому нынешняя суббота и есть та, которую завещано соблюдать. Соблюдаете? И если нет, то почему?

АНТОХА, ну какой Вы, простите, вьедливый, до занудливости человек.
В чем ошибаюсь-то? Была последним, 7-м днем недели - суббота, стало - воскресение.
Суббота, в переводе с древнееврейского (шаббат) - праздник, вроде как.
Что Вы добиваетесь, не пойму я Вас?
Праздник должен быть по всем установкам, и Божьим и коммунистическим, и церковным, и человеческим, именно, в выходной (7-ой день, после 6-ти трудовых дней).
Соблюдаем мы шаббат (субботу), конечно. Только в выходной, как и положено, праздничный день - воскресение, по нашему, людскому...
Был бы 7-ой день вторником или средой, да ради Бога. Его бы соблюдали.
Важно то, что слово Божие соблюдается, АНТОХА, с полной сохранностью неизменного недельного цикла.
Так что, скажите православным братьям, что эту заповедь Божию они точно не нарушают. А то каются, наверно постоянно, в этом "грехе".

 Отправлено: 13.09.06 07:57. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Канон книг составили люди, а не Бог. Так что верите вы в первую очередь людям.

Ну, раз книги, из которых был составлен канон, созидались людьми, движимыми Богом, уж совсем соответственно, не отошел Бог подремать и при составлении канона...
Верить Богу нужно. В наипервейшую очередь. А уж потом, сопоставляя со словом Его - людям.

Грифон пишет:

цитата:

Поэтому ваша аналогия с Авраамом здесь не к месту.

По чему - "поэтому"?
По мне, так, очень даже к месту Сепфора дала цитату.

 Отправлено: 13.09.06 07:58. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

АНТОХА, ну какой Вы, простите, вьедливый, до занудливости человек.

цитата:

В чем ошибаюсь-то? Была последним, 7-м днем недели - суббота, стало - воскресение.

Не стало. Суббота - седьмой день недели, спросите любого иудея. А также внимательно прочтите, в какой день недели по счету воскрес Христос. Например, у Матфея

цитата:

По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

цитата:

Соблюдаем мы шаббат (субботу), конечно. Только в выходной, как и положено, праздничный день - воскресение, по нашему, людскому...

Читайте:

цитата:

12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; ...................... 14 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;

В православии это не грех, так как соборно церковь постановила не праздновать седьмой день, но праздновать первый день недели (только по этой причине, в Библии нет прямой отмены субботы). Вы постановления церкви отвергаете. Потому вопрос: почему не соблюдаете день субботний?

 Отправлено: 13.09.06 08:28. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Суббота - седьмой день недели, спросите любого иудея.

У иудеев спрашивать не буду. Они и свинины не едят и обрезают, отнюдь не сердце свое.
А я, вроде, не их веры чел...

AHTOXA пишет:

цитата:

В православии это не грех, так как соборно церковь постановила не праздновать седьмой день, но праздновать первый день недели (только по этой причине, в Библии нет прямой отмены субботы).

Ну и слава Богу. Только, если иметь способность чуть-чуть мыслить, подобных постановлений церконых не потребуется.

AHTOXA пишет:

цитата:

Потому вопрос: почему не соблюдаете день субботний?

Ответил уже. Соблюдаем. Как день Божий не соблюсти? Шесть дней работаем, а седьмой, воскресение - Богу посвящаем.

AHTOXA пишет:

цитата:

А также внимательно прочтите, в какой день недели по счету воскрес Христос.

Прочел давно уже. А знал о понятии "воскресение" ещё с раннего детства. Задолго до прочтения.

 Отправлено: 13.09.06 09:39. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Ну и слава Богу. Только, если иметь способность чуть-чуть мыслить, подобных постановлений церконых не потребуется.

Обоснуйте.