Отправлено: 04.09.06 14:33. Заголовок: *** На основании чего, протестанты признают подлинность Новозаветного Канона?

Но на чем основана вера протестантов в достоверность Новозаветного канона? Христианство рубежа второго третьего века, согласно мнению протестантов, поддалось «духу отступления». Стали вводиться иконы, культ мертвых ( мощи), вмешательство римских императоров в жизнь и решения церкви, и ее соборов, перенос субботы на воскресенье, особые одежды, ну и т.д. Но ведь в это же время, начался и процесс формирования Новозаветных книг. Их отбор от массы тех, которые заблуждающаяся церковь признает несоответствующими ее, к тому времени уже заблуждающемуся духу. В разных общинах, читались разные книги и послания, как апостолов так и лжеапостолов, как евангелистов так и лжеевангелистов. Лишь где-то к веку шестому седьмому, хотя тогда еще неразделенная, но уже явно заблудившаяся Церковь выработала боле менее единообразный текст, для употребления в христианских общинах. Еще в одиннадцатом веке, шли споры, включать ли Апокалипсис в Новый Завет? Не промахнулась ли церковь, приняв автора Апокалипсиса за Иоанна Богослова, т.к. по стилю изложения, послания Богослова и Апокалипсис совершенно разные. Не ошиблась ли церковь, думая, что все послания апостола Павла, являются посланиями апостола Павла. Если сравнить, послание ко Евреям со всеми его остальными посланиями, то оно также не соответствуют стилю всех остальных посланий которые считают его посланиями. То, что мы сегодня считаем авторами Нового Завета Матфея, Марка, Павла, Петра, Иуду и т.д., это основывается как говорит он, лишь на православном преданиий . Как можно подтвердить исторически, или научно, что именно Павел писал свои послания, а не ктото другой. Или Марк написал Евангелие а не кто то другой.»Православные верят подлинности Нового Завета, потому, что подлинность этих книг признали в свое время Василий Великий (основатель иконостаса, и православной литургии), Иоанн Златоуст ( также составивший литургию, т.е. «предание»), Григорий Нисский, и т.д.. НО если эти люди, вводившие и защищавшие иконы, заблуждались, то где уверенность, что и книги ими признанные за подлинные, являеются подлинными.

Повторю вопрос. На чем основана уверенность протестантов, что их вера, основанная на созданном заблудившейся Церковью, Новозаветном каноне, соответствует вере Христовой, и угодна Богу?

 Отправлено: 14.09.06 14:40. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Приведите хоть один пример высказывания Златоуста против еврейского народа в целом и евреев в частности. С названием книги.

Мне думается, именно вот это высказывание и есть, то самое:
АНТОХА пишет:

цитата:

цитата: Вот та цитата, на которую все ссылаются, обвиняя Златоуста: Настало время мне показать, что в синагоге живут демоны, и не только в самом месте, но и в душах иудеев...

Представьте, кто-то скажет так о православной церкви и о всех православных душах? Да еще и показать пригрозится...
Или, это безобидная шалость православного?
Беспредельная отвязанность церковных священнослужителей это называется. Сродни той, которая присутствует здесь.

 Отправлено: 14.09.06 14:56. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Если вы верите, что новозаветный канон, написанный Православной Церковью - слово Божие, то почему тогда не состоите членом этой Церкви?

Написан он не церковью, а очевидцами тех событий. Людьми, уверовавшими в Христа. Христианами. Матфей, например, разве был членом ПЦ? Что собрали книги в канон православные священнослужители - флаг им в руки. Я им очень и очень признателен. Как был бы признателен японским буддистам или африканским колдунам, если бы Бог решил действовать через них, и поручил им это ответственнейшее дело.
Я являюсь христианином. Членом Его, христианской церкви. Уверен, что Бога славлю правильно. Может даже чуть правее православных. И что?

 Отправлено: 14.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Мне думается, именно вот это высказывание и есть, то самое:

Это цитата против иудеев, точнее, против иудаизма. Я просил цитату против евреев.

 Отправлено: 15.09.06 06:14. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Приведите хоть один пример высказывания Златоуста против еврейского народа в целом и евреев в частности. С названием книги.

Дорогой Антоха, Вы хотите меня спровоцировать на поиски материалов, компрометирующих Иоанна Златоуста?
А Вам это надо? Мне - нет.
Я не написала ни одной фразы, осуждающей или обвиняющей этого человека - мне лично нравятся его трактаты (читала, но мало - обязательно буду читать еще), и почерпнула в них для себя много ценного.

Но... Есть люди, которые хотят почерпнуть, скажем так, совсем не то, что почерпнула я - и такие люди выдергивают из контекста какие-то фразы и затем применяют их в своих, зачастую, гнусных целях.
Пример: Гитлер, увидевший и взявший из Писаний, преданий, возможно и из других религиозных источников, то, что хотелось ему, и на чем он построил свою идеологию антисемитизма. (Агитационный плакат, о котором Вы написали, также является доказательством, даже если и написан он в несколько извращенной форме - люди с такими принципами не гнушаются такими вещами).
Также я привела Вам факты - хоть Вы и назвали их чужими сплетнями - но от них никуда не денешься - они существуют - то, что написано пером - не вырубишь топором.

И наша с Вами беседа была именно на эту тему.

sepfora пишет:

цитата:

Просто прошу и Вас и Грифона быть поосторожнее с такими сравнениями: Вольный стрелок пишет: цитата: Сектанты - достойные ученики Геббельса. Это не только осуждение, это обвинение. А то, что я написала - это в напоминание. Чтобы каждый из нас взял эту историю, как урок на будущее.

Так что, простите, разговор на эту тему я прекращаю.
И прошу Вас, не уподобляйтесь таким людям, которые ищут подоплеки и компроматы.
Будьте выше этого.

 Отправлено: 15.09.06 08:20. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Это цитата против иудеев, точнее, против иудаизма. Я просил цитату против евреев

А Вы спросите встреченного на улице случайного человека, чем иудей отличается от еврея? Затруднения с ответами начнутся. Потому как для большинства, кто не знаком с библией - это аналогичные понятия. Мало того, они думают, что понятие "иудей" происходит от соратников Иуды Искариота, который предал Христа. Соответственно пониманию и результат...
Кстати, сами иудеи, в принципе, не считают за евреев своих соотечественников, которые придерживаются другого вероисповедания.

 Отправлено: 15.09.06 09:23. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Написан он не церковью, а очевидцами тех событий. Людьми, уверовавшими в Христа. Христианами.

Вот это да!
Оказывается, эти люди не были членами Церкви, а так - сами по себе? Шолом, я вам удивляюсь. Вы когда пишете, хоть смотрите на экран!!!
Да, и кто вам сказал, что это именно те люди, которые надписаны как авторы? Откуда вам известно, что автор Деяний апостолов Лука, а скажем, не Иоанн Златоуст?

 Отправлено: 15.09.06 10:52. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Да, и кто вам сказал, что это именно те люди, которые надписаны как авторы? Откуда вам известно, что автор Деяний апостолов Лука, а скажем, не Иоанн Златоуст?

В этом главная их беда. Разобрать ее они не в силах, поэтому и остается только упрямо твердить вещи, доказать которые для них невозможно.
Икона в православном храме для них - идол, но на груди у Ряховского - безобидное религиозное изображение. Николай Угодник - "невесть откуда взявшийся персонаж", а Георгий Победоносец реальная историческая личность (как это доказать не знают, но реальная потому что на груди у Ряховского висит). Новозаветный канон, составлен "идолопоклонниками", но для "истинных христиан", можно его и себе присвоить, приписав ему безусловную безошибочность. А почему? И сами не знают. Безграмотность полнейшая, с явно прослеживающимся желание писать абы что, лишь бы не согласиться.
Бессмысленная трата времени Грифон, диалог с ними. Думаю Вы и сами это видите.

 Отправлено: 15.09.06 10:59. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Бессмысленная трата времени Грифон, диалог с ними. Думаю Вы и сами это видите.

Да, Катя, полностью согласен!

 Отправлено: 15.09.06 16:05. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Вы когда пишете, хоть смотрите на экран!!!

Когда я пишу, я смотрю на клаву... А на экране что? Птичка, какая-то.
Так Вы хотите сказать, что все четыре евангелиста были членами П.Ц.?

Грифон пишет:

цитата:

Откуда вам известно, что автор Деяний апостолов Лука, а скажем, не Иоанн Златоуст?

А мне, как-то без разницы. Может Луку звали дядей Васей, кто знает...
Но что не Златоуст, это конкретно. Этот помоложе Луки будет. Лет на 300.

 Отправлено: 15.09.06 16:17. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

а Георгий Победоносец реальная историческая личность

Не приписывайте, пожалуйста. Что он реальный, я такого не заявлял. Писал как-то Вам, что это святой у христиан. А в реальности избранных церковниками святых, я всегда глубоко сомневаюсь. По мне, все они одного пошиба - взяты и канонизированы. Точно так же не нашел бы ничего странного, если б г. Р. наградили орденом Н. Угодника или медалью св. Феодоры. Заслужил, наверно, перед православием...

 Отправлено: 16.09.06 06:46. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

.....Точно так же не нашел бы ничего странного, если б г. Р. наградили орденом Н. Угодника или медалью св. Феодоры. Заслужил, наверно, перед православием.....А в реальности избранных церковниками святых, я всегда глубоко сомневаюсь....

Вот и я о том же. Сегодня орден непонятно откуда "взятого и канонизированного" Георгия Победоносца, с идолопоклонствующей ПЦ, завтра медаль будды, после завтра ваала. А почему бы и нет? Ведь для истинного христианина, представителя РОСХВЕ, и ваал идолом перестанет быть, если его изображение на грудь повесить. Освятится то, изображение от прикосновения к безгрешному.

Вообще можно пригласить Ряховского в православных храм, и приложить к нему побольше икон. Тоже видимо идолами для РОСХВЕ перестанут быть.

 Отправлено: 16.09.06 07:21. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Вот и я о том же.

Да не о том Вы начали...

Катя пишет:

цитата:

А почему бы и нет?

Когда буддисты станут христианами и признают Христа за своего Господа, а Будду за Его сподвижника - почему и не да?
Или православные не христиане ещё?

Катя пишет:

цитата:

Ведь для истинного христианина, представителя РОСХВЕ, и ваал идолом перестанет быть, если его изображение на грудь повесить.

Это чисто Ваши умозаключения. Далеко не от логики. К чему, только?

Катя пишет:

цитата:

Вообще можно пригласить Ряховского в православных храм, и приложить к нему побольше икон.

Пригласите. Он человек доступный. Без охранников передвигается. Самим Богом, потому как, охраняется.
В отличие от Алексия, который всея...

 Отправлено: 16.09.06 10:57. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Так Вы хотите сказать, что все четыре евангелиста были членами П.Ц.?

А вы не знали? "Учите матчасть!" ©

 Отправлено: 16.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Это чисто Ваши умозаключения. Далеко не от логики. К чему, только?

А Вы разве не поняли? В Вашем стиле начинаем дискуссию вести. Может Вам так, понятней будет.

 Отправлено: 16.09.06 13:12. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

А вы не знали? "Учите матчасть!"

"Матчасть"- то православную, поди, учить предлагаете? Не. Не буду.

Ну, мне-то лично, как говорится, "до фени", а вот, как Вы думаете, Грифон, католики не прибегнут к "помощи" цианистого калия, с горя, узнав о "истинном членстве" евангелистов?