Отправлено: 12.09.07 18:29. Заголовок: Архиепископ Зосима в Риме

Сегодня архиепископ Зосима встречался с Папой Римским Бенедиктом XVI.
Вот ссылка:
http://www.eparhia-elista.orthodoxy.ru/novosti_09_07.htm#12.09.07_1

 Отправлено: 13.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Владыка Зосима был один из епископов на встрече с Папой ? (просто в то же время в италии находились ещё некоторые епископы)

 Отправлено: 13.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Ну поехал в Рим. Ну папу там увидел. Вот невидаль. Было б там что хорошее.

 Отправлено: 16.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Было б там что хорошее

Ну конечно, самый хороший у нас - это Игорь, и кто едет не к нему, тот плохой. Детский сад.

 Отправлено: 29.09.07 10:32. Заголовок: Мир всем!

Да, вот-то она Игорь, ваша необразованность и близорукость. Да разве в Риме только Папа есть? Нет, в Риме все истоки Апостольской Веры, Святой Апостол Павел написал наизамечательнейшее Своё Послание к Римлянам, ну а вот сект там никаких нет и не было все 2007 лет, это правда, зато следы Древнего Православия и благочестия повсюду, на каждой улице, на каждом римском доме. Древние катакомбы Св.Каллиста, катакомбы Св.Дометиллы-это же первые христианские храмы и в них есть Св.Престолы, есть изображения-иконы; Добрый Пастырь-Христос с овечкой на плечах, Образ Пресвятой Богородицы-Оранты-Молящейся Богоматери за весь мир, Животворящий Крест-Святое Распятие, Воскрешение Праведного Лазаря, Воскресение Христово, Тайная Вечери, голубь мира с оливковой веточкой в клюве-это излюбленные сюжжеты, присутствовующие при росписи первых древних христианских храмов. (Лк.24.53). Святейший Папа Бенедикт-16-ый, очень добрый и замечательный человек, и что бы там сектант Игорь вы не плели и не лепетали, он есть Преемник Святого Апостола Петра это исторически очень легко доказывается. Увидеть Папу Римского это очень неплохо и не всем это удаётся в том мире. Ну а вот вся христианская история Рима свидетельствует против всех ересей, которые отринули Христову веру и благочестие, 16-ти вековый духовный опыт Церкви (1.Тим.3.15;1.Тим.6.3-6) и выдумали "своё злочестие". Это уже было в истории ветхозаветной Церкви, такие "умники" и фигуранты нам известны; Корей, Дафан и Авирон, ну и конец их "благочестия" нам известен-земля пожрала нечестивцев и свела их прямо в ад кромешный! (Чил.16 гл.). Ну а поскольку Игорь и вы их последователь и подражатель, то ваша глупая, извините, но это так с любой точки зрения, реплика нам понятна (Иуд.3-19), нам ясен путь погибельный, которым вы "победоносно-триумфально" шествуете, но и конец у вас будет тот же, что у Корея Дафана и Авирона. Ну мы со Святейшим Папой Римским, Святейшими Патрирхами нашей Святейшей Православной Церкви будем шествовать другим спасительным путём (Флп.3.12-14), чтобы достичь сообщества Святых в Царствии Божьем. (Евр.12.2-23)-вот наша цель, а у вас путь другой, ваша глупая реплика об этом глупом вашем пути ясно нам свидетельствует и о вашей погибельности, Игорь и гибели.

 Отправлено: 01.10.07 13:13. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Да, вот-то она Игорь, ваша необразованность и близорукость

Милейший мой Зосима, это у вас проявляется огромное невежество и необразованность во всем. Вы, как я смотрю, и свою-то православную религию не очень знаете. Православие категорически не примлет папизм, за это единственное я и уважал православие, да видимо напрасно. Потому что уже и православные стали папе кланяться. Вы ему там небось и туфлю целовали?
Вот почитайте, что пишет Фома Аквинский: "Папа есть единственный Vicarius Christi на земле, он представляет Христа" и еще - " Определение спасения заключается в покорности римскому Понтифику", католические монахи когда молятся, поют папе римскому: "Отче наш, сущий на земле". Это нормально? Вместо Иисуса у вас - папа.
А вы тут утверждаете, что видеть папу римского - большое счастье. Вам, я смотрю, все равно, кому кланяться, иконе, папе, лишь бы только не Богу.
Мы молимся живому Богу в отличие от вас. Наш Спаситель - Иисус, а не папа.

 Отправлено: 01.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

за это единственное я и уважал православие

Да уж, ты кого-то уважал...

 Отправлено: 02.10.07 23:50. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Игорь! Воистину вы есть наинейсчастнейший из человеков. Неужели не стыдно вам такую чушь собачью здесь нам нести? Я не католик, я православный Архипастырь, никакого папизма я не приемлю и я поехал почтить Великие, Древние, Христианские Святыни Апостольского Рима. И где Святые Апостолы, в граде Риме, в катакомбах служили Господу нашему Иисусу Христу, поклоняясть только Живому и Истинному Богу- Отцу и Сыну и Святому Духу. (Рим.1.1-15). Так делали и верили Святые Апостолы, так верим, и делаем мы, православные христиане, верно служа Господу, не повреждая Апостольской веры и традиции. (1.Кор.11.1-2; 2.Фесс.2.15). Это апостольское благочестие хранит Церковь Христова (Еф.1.22-23:1.Тим.3.15) до сего дня. А какому божку из лютеровских, ряховский, ледяевых, муновских фантазий....Корея, Дафана и Авирона, кланяетесь и служите вы, сектантны наинейсчастнейшие еретики? (Числ.16.гл.Иуд.10-11). Зачем же эту свою чушь собачью, коварно и прямо по-дьявольски, именуете Сладчайшим Именем Иисуса Христа, (2.Кор.11.4) нашего Господа и Спасителя? Кто вам дал эту вашу веру, Христос, Апостолы? Нет! (2.Кор.11.11-15)-вот они- М.Лютер, Мун, М.Цвигун, Ряховский Ледяев, Ассахара....Корей, Дафан и Авирон! (Числ.16.гл.). Молитесь вы, сектанты-еретики (Тит.3.10-11)- божку-злому душку, в отличие от нас верующих, служащих и молящихся Господу нашему Иисусу Христу православных христиан. Это так и это правда! Туфлей никаких и никому я, ненормальный вы наш, не целовал, но Предстоятеля Великой Римской Церкви и Преемника Святого Апостола Петра, приветствовал как и подобает христианину, и Партиарх Запада, приветствовал и меня, как собрата и сослужителя Истинному Богу, Его Истинной Церкви. Сколько же вы ещё будете нам здесь голову морочить насчёт Святых икон? Повторю ещё раз вам, малоумный, извините, но сужу по вашей глупой писанине. Ещё в 787 году от Р.Х., Святая Церковь в славном граде Никее, на Седьмом Вселенском Соборе, тщательно исследовав Апостольскую веру и традиции, Священное Писание и Священное Предание, Церковные сказания, ПРОКЛЯЛА, АНАФЕМАТСТВОВАЛА ИКОНОБОРЧЕСКУЮ ВАШУ ЕРЕСЬ Игорь, и вашу иконоборческую ересь. Святейший Папа молится Господу нашему Иисусу Христу и служит Ему, поклоняется Ему, при этом благочестиво, по-апостольски и по-православному ЧТИТ СВЯТЫЕ ИКОНЫ, ПРЕЧИСТУЮ МАТЕРЬ БОЖЬЮ, ПРЕСВЯТУЮ БОГОРОДИЦУ (Лк.2.1-40,51), СВЯТЫХ УГОДНИКОВ БОЖЬИХ (Евр.11.гл.; Евр.12.1-2;Евр.12.22-23) и служит также как и православные верующие христиане, по-апостольски, по-Божьи. (2.Фесс.3.1-7). А о вас, Игорь тоже сказано и о подобных вам сектантах, вас, еретиках и сектантах всех мастей и оттенков, Святой Апостол Павел именует вас, еретиков-сектантов- "людьми беспорядочными и лукавыми", ибо в вас нет веры христианской и любви Христовой! (2.Фесс.3.2-5). Все, Игорь-еретик наинейсчастнейший, Папы и Патриархи избранны Самим Богом. (Исх.7.1:Мк.3.13:Ин.15.16;Мф.10.1-5). Да есть у нас Отец Небесный, есть и духовные отцы на земле. (Ин.21.15-17;1.Кор.4.14-16;1.Кор.12.28). А кто освящал и призывал ваших "пасторов"-самозванцев и самосвятов? Только сам дьявол, ибо сказано. (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.26-32)-вот кому вы молитесь-божку-злому душку, в отличие от нас православных христиан, верно, непоколебимо, нерушимо, чисто и неповреждённо хранящих истинную апостольскую веру и молящихся, и поклоняющихся Живому, Истинному Богу-Отцу и Сыну, и Святому Духу! Аминь. Давайте поразмышляем вот ещё над чем. Все еретики любят на всех углах талдычить, что они-дескать поклоняются Живому Богу, ну хорошо, сектанты, покажите же наконец вашего "живого" беса? Нет, не покажут, будут махать беспомощно руками тыча, то в небо, то в Библию, то бия себя в гудь, то творя и ещё какое-либо безумие. Но Живого Бога вы у них не увидите, увидите всё что угодно, но Бога Живого вы там не найдёте никогда. Но приходя всякий раз в православный храм к Божественной Литургии, вы найдёте, что в храме Божьем священник совершает Великое Таинство, во время которого Сам Господь наш Иисус Христос дарует верующим чадам Церкви из Вечности, Своё Божественное Тело и Свою Живую Горячую Кровь, без причастия к этим Святыням, спастись нельзя! (Ин.6.47-58). При завершении Божественной Литургии, когда верующие причащаются Истинного Живого Тела Христова и принимают Животворящую Кровь Христа-Спасителя (Деян.20.28), в это время вся Церковь воспевает:"ТЕЛО ХРИСТОВО ПРИИМИТЕ, ИСТОЧНИКА БЕССМЕРТНОГО ВКУСИТЕ!". Вот именно, что в Святейшей Православной Церкви равно как и в Римско-Ктолической Церкви, Божественная Литургия является наиглавнейшим Священным Таинством, во время этого Священнодействия-Священного Таинства (1.Кор.4.1-2), православные христиане причащаются Тела и Крови Христовой и не только встречают Живого Господа Бога, но и становятся Причастниками Божеского Естества! (2.Петр.1.3-9). У сектантов же никаких Таинств нет, что делают они? Они "воспоминают" позапрошлогодний снег и никакого Бога Живого, и ничего Святого, ничего хорошего, здравого, умного и спасительного у них нет ничего и Святой Апостол Пётр о них и им, еретикам-сектантам, и сказал. (2.Петр.1.9). Так вот и подумайте кто и где воистинну, поклоняется Живому Истинному Богу? Конечно в Святом Православном храме за Божественной Литургией, а у сектантов-еретиков, просто "пустые, надутые слова!". (Иуд.10-11,16).

 Отправлено: 06.10.07 23:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.10.07 17:54. Заголовок: Мир всем!

Валдис, дорогой мой, не Вы ли это перевоплотились в некоего участника, котрого необходимо о.Андрей удалить из нашего форума, ибо он ничего не пишет, а занимается просто клоунадой, нам это не интересно и не нужно. Да, уважаемый ТОХХ, в Риме были и другие православные архиереи, с некоторыми я встречался, но у них были свои планы. Мне было предложено встретиться с Папой, по благословению Святейшего Патриарха Алексия и Священноначалия нашей Церкви, благословение Святейшего Патриарха Алексия и Священноначалия Нашей Святейшей Церкви я исполнил, и получил от Святейшего Патриарха и Священноначалия,-оценку отлично!

 Отправлено: 31.10.07 20:14. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

он есть Преемник Святого Апостола Петра это исторически очень легко доказывается.

Уважаемый Архиепископ, что даёт вам ваша приемственность? Вот давайте опять обратимся к Св. Писанию и посмотрим на приемственность в Ветхозаветнее время тогда было два вида приемственности:
Первая священническая, Вторая царская и что? Священническая приемственность привела к распятию Христа, а царская к идлолопоклонству, развалу государства и Вавилонскому плену. Помните наверное, что такие "выдающиеся" личности как Ахан, тоже с лёгкостью могли проследить свою приемственность от царя Давида и Соломона, но что это поменяло? А священники Анна и Каиафа, кричавшие Пилату "распни Его", что, не имели приемственности? Именно Анна и Каиафа были первыми антихристами, думаю что вы с этим не будете спорить, но именно они надеялись на линию приемственности, и это не спасло их от этого. Так вот, то что Папа Римский имеет линию приемственности от Петра, ещё не значит что он не антихрист, равно как и царь Ахан, хоть и по линии Давида но ещё не значит что он был угоден ему и Богу, что легко доказывается библейской историей. Что, если папа Римский причастник линии приемственности от Петра, то он угоден самому Петру? Докажите.
Кстати, некоторые из ваших богословов, называют жизнь ПЦ во времена коммунизма, Вавилинским пленением, Израиль, мы знаем за какие грехи был угнан в Вавилон, но ПЦ за какие грехи попала туда же? Не за теже? Поясните пожалуйста?

 Отправлено: 01.11.07 00:54. Заголовок: Мир всем!

Дорогой мой протест! Во-первых мы люди не ветхозаветные, а новозаветные, а это разница очень большая. (2.Кор.3.гл.) Далее, как известно, если Папа Римский имеет непосредственно Священническое преемство от Самого Иисуса Христа, нашего Первосвященника и Его ближайшего спутника и ученика Святого Апостола Петра (Ин.21.15-17), а пришедший "инуде" (Ин.10.1-16), в 1517 протестантизм М.Лютера, начал весь духовный опыт Святых Угодников Божьих, Постановления Вселенских Соборов, отвергать от "ветра головы пустой", за кем же мне следовать? Я конечно, пойду за Папой, ибо он законный Священник, поставленный Самим Богом, а кто ставил М.Лютера, кто его освящал и благословлял? (Притчи.29.18:Ис.17.10-11;Иер.23.26-32:Ин.8.44).Хеллоуин?! К стати поздравляю вас протест и всех протестантсвующих сектантов с днём рождения протестантизма, он появился в этот день, день начальника тьмы-Хеллоуина! Не касаясь личной греховности Епископа Рима, Папы Римского, то несомненно, он всегда будет угоден Богу и Апостолу Петру, если нет, то тогда зачем Сам Христос сказал:(Мф.16.18-19). Антихристом Папа быть никак не может в свете сказанного (Мф.16.18-19). А вот М.Лютер, В.Миллер, Е.Уайт...Мун, Ряховский, Ледяев...Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл;Лев.10.1-3:Иуд.10-11...и т.п.)-то это антихристовы предтечи это точно! М.Лютер хотел вывести Церковь из "Вавилонского плена", а в результате у него Церковь исчезла совсем (сразу появились секты, протестантизм сразу же стал раскалываться на всесвозможные секты). Единство является идеалом христианства. Но объединить может только истина (1.Тим.3.15), а не всемирные конференции, ассамблеи и советы. Они только прикрывают трагедию; десять миллионов христиан оказались без Церкви. Без Литургии (Евхаристии), без епископства, без Святых Таинств, без Святынь, без твёрдого кнонического строя, нет Церкви. Уверовать во Христа-значит присоединиться к Единой Церкви, Которая по слову Святого Апостола Павла есть Тело Христово (Еф.1.22-23). Спастись можно только войдя в Церковь. "Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (Деян.2.47). Протест, кто кому и как угоден, а Богу наипаче, я доказывать вам не собираюсь и вам этого делать не советую ибо сказано (1.Кор.2.11). Так же я бы посоветовал вам поосторожнее бросаться тем, что Папа Римский есть Антихрист, поверьте это сатанинская ложь и хула на Духа Святого, потому что Священство Церкви Христовой избирается Самим Богом и Освящается Духом Святым. (Деян.20.28). Далее, протест, грех, он и в Африке и на Луне грех, так что за грехи людей мы получаем все одно и то же возмездие, но Церковь Ветхозаветная хранила "остаток" праведных людей и они Её и составляли,-Божью Святую Ветхозаветную Церковь. Русская Православная Церковь, как и Сам Бог, поругаема не бывает, Она Божественна, Свята и Непорочна (Еф.5.27), а за грехи людей, безбожие, отступление от Святого Православия и Церкви, вот это и привело грешников точно к тому же результату, к какому когда-то и привели грехи и отступления от Бога и Церкви народ Израиля. Что ж тут неясного? "Вообще, ереси подобны некоторой цепи, сплетённой бесом, они держатся одна другой и все зависят от одной главы-нечестия и безбожия, хотя различаются по названиям, по времени и месту их появления, количеству, качеству силе и деятельности". (Преподобный Феодор Студит".

 Отправлено: 01.11.07 08:38. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Хеллоуин?! К стати поздравляю вас протест и всех протестантсвующих сектантов с днём рождения протестантизма, он появился в этот день, день начальника тьмы-Хеллоуина!

Вот пожалуйста вам Ирина и всем вам подобным, добивающимся какой то правды и справедливости, я задал Архиепискпу вполне корректный вопрос, но он видимо уже не в состоянии вести нормальный диалог, так и метит уязвить или оскорбить кого то, так что полюбуйтесь, может быть я вам глаза раскрыл.Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл;Лев.10.1-3:Иуд.10-11...и т.п.)

Вот это вы правильно подметили, ведь эти люди тоже были священниками по линии приемственности. Значит приемственность способна иметь в себе антихристов.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Так же я бы посоветовал вам поосторожнее бросаться тем, что Папа Римский есть Антихрист, поверьте это сатанинская ложь и хула на Духа Святого, потому что Священство Церкви Христовой избирается Самим Богом и Освящается Духом Святым.

А я и не говорю что он антихрист, я лишь хочу получить ответ на вопрос от вас, может ли святая приемственность породить антихриста? И если да, то как доказать что нынешний руководитель не антихрист?
Дискуссию продолжим в разделе " Вопрос священнику".

 Отправлено: 01.11.07 13:29. Заголовок: Дорогой протест, я в..

Дорогой протест, я всё же поздравляю вас с вашим праздником, сегодня М.Лютер на дверях храма ВСЕХ СВЯТЫХ в Виттенберге вывесил "свои знаменитые тезисы", но а ведь сам М.Лютер писал так , что когда я боролся с Церковью, то я на горизонте видел Папу, а когда был отлучён Папой от Церкви, то тогда всю мою жизнь стал меня преследовать дьявол-Хеллоуин, а кто же ещё? Так что, друг мой, с Хеллоуином вас, Хелоо, протест! Далее да, эти люди были левиты, это правда, но левиты-заговорщики против Моисея и Аарона, против Самого Бога, т.е.- те же самые поклонники Хеллоуина-протестанты, "всё протестующие против Бога и Его Церкви, как некогда это сделал самый главный заговорщик и протестант-Хеллоуин-дьявол! (Быт.3.1), вот в чём дело-то. Знаете, протест, я не вижу логики в вашем рассуждении, ибо, как пишете вы:"ЗНАЧИТ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ СПОСОБНА ИМЕТЬ В СЕБЕ АНТИХРИСТОВ". И второе, более чем странное ваше рассуждение:"МОЖЕТ ЛИ СВЯТАЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ПРОРОДИТЬ АНТИХРИСТА? И ЕСЛИ ДА, ТО КАК ДОКАЗАТЬ ЧТО НЫНЕШНИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ НЕ АНТИХРИСТ? Эти вопросы, я пониаю из какой адвентисткой очередной "бабьей басни иудейской" исходят, а именно, что по учению Е.Уайт, Папа Римский есть антихрист! Но кроме того, что сказать что это чушь собачья, больше и нечего. Вы верите, что Бог Всесильный, Всемогущий, Непобедимый, Непоругаем...скорее всего нет, а мы верим в это, ибо если ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ СВЯТАЯ, ЗНАЧИТ БОЖЬЯ И КТО ЖЕ МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ БОГА?! (Мф.16.18-19). Мы знаем, что придёт Антихрист, но Церковь Божью он не одолеет никогда (Мф.16.18-19:Откр.12.гл.), а с другой стороны мы нигде в Священном Писании не найдём, что Антихрист будет Предстоятелем или главой какой-либо религиозной общины или Самой Церкви?! Мы знаем только (2.Фесс.2.1-2)-это прямо говорится о сектантах и о АСД в частности, неужели и этого вы не видите? Что же нам православным христианам делать, ждать Антихриста, ведя счёт утрам и вечерам, выискивать, а не сосед ли мой по лавке в секте антихрист, а не ваш ли главарь антихрист? Этим мы должны заниматься? Нет! А вот чем (2.Фесс.2.13-17)-утверждённые в вере Христовой на основании Апостольской веры и традиции. (2.Фесс.2.15). Да, в Церкви были и есть люди грешные, есть недостойные пастыри (Флп.1.13-18). Но Церковь Првославная Созданая Христом Спасителем, Освящённая Духом Святым (5.23-32) никогда не породит Антихриста, его скорее породят секты и сектанты, а субботники, так в первую очередь! Друг мой, доказывать никому ничего не надо, прежде всего надо что-то доказать самому себе, хорошо знать то что доказываешь, а знать Божье может только Бог (1.Кор.2.11) или тем кому Сам Бог открывает Себя и Свою волю (1.Кор.2.гл.), сектанты это люди душевные, М.Лютер, В.Миллер, Е.Уайт...но не глубоко духовные, как например Святой Праведный Иоанн Кронштадтский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский и прочие Святые Угодники Божьи. Где мне продолжать с вами, протест, дискуссию или вообще её прекратить решать буду я, но не вы, уж извините!

 Отправлено: 02.11.07 12:19. Заголовок: Ваше Высокопреосвящ..

Ваше Высокопреосвященство, благословите.

Владыко Зосима, я тоже пришел на этот форум с, наверно, уже известного форума "Кубань Православная". Пришел, чтобы задать Вам несколько вопросов и развеять свои сомнения.

Вот, что меня смутило:

цитата:

мы со Святейшим Папой Римским, Святейшими Патрирхами нашей Святейшей Православной Церкви будем шествовать другим спасительным путём (Флп.3.12-14)

Почемы Вы, Владыко, во-первых, поставили Римского епископа на первом месте, когда он отпал от Вселенской Церкви и не является больше её членом, а следовательно, и не идёт путем спасительным, которым идёт одна лишь Православная Церковь, а во-вторых, почему Вы назвали Папу "Святейшим"? Может ли быть Святейшим -богохульник? Ведь именно богохульник тот, кто предал Православную Цековь, кто исповедует "филиокве", непорочное зачатие Девы Марии. Как можно назвать такого человека Святейшим?

Лично мне это вообще не понятно. Я сторонник богословия Святителя Илариона (Троицкого), имевшего недвусмысленную позицию по поводу католичества: “Я никак не могу думать, что православие и католичество — почти одно и то же, что это — две поместных церкви. Я исповедую, что Церковь едина, и католики для меня — не Церковь, а следовательно, и не христиане, ибо христианства нет без Церкви.”

И преподобный Иустин (Попович) прямо называл католиков еретиками. - "Так же, как у Господа Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. Согласно своему Богочеловеческому существу Церковь одна и едина, так же как и Богочеловек Христос - один и един. Следовательно, разделение, деление Церкви на части - вещь онтологически, сущностно невозможная. Разделения Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут отпадения от Церкви, наподобие того, как бесплотные ветви, засохнув, добровольно отпадают от вечноживой Богочеловеческой Лозы - Господа Иисуса Христа (ср. Ин. 15, 1-6). От единственной и неделимой Церкви Христовой в разное время отделялись и отпадали еретики и раскольники и тем самым переставали быть членами Церкви и сотелесниками ее Богочеловеческого тела. Так, сначала отпали гностики, потом ариане, потом духоборцы, потом монофизиты, потом иконоборцы, потом римокатолики, потом протестанты, потом униаты, потом... друг за другом все остальные приверженцы еретическо-раскольнического легиона."

Владыко, я специально привёл мнения двух, пожалуй, лучших, ярчайших богословов XX ВЕКА.



С уважением и любовью во Христе. грешный раб Божий Александр.

 Отправлено: 02.11.07 13:26. Заголовок: Мир всем!

Уважаемый господин Бондарев! Во-первых Папу Римского СВЯТЕЙШИМ называет САМ НАШ СВЯТЕЙШИЙ ПАРТИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ И ВСЁ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Это раз. Второе в том, контексте писаний Святого Священномученик Епископа Иллариона я согласен полностью. Преподобного Иустина (Поповича) я даже не знаю, поэтому судить о его трудах не стану. Если Вы меня просветите кто такой преподобный Иустин буду рад. Я же отвечу Вам словами ныне здравствующего Владыки Владимира (Сабодана) Митрополита Киевского и всея Украины. Говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ в иерархии возможно только, имея в виду Православную и Католическую Церкви. Однако, следует заметить что "в современном мире совокупность всех христианских исповеданий не может составлять Единой Церкви, потому что между ними нет единения. Ошибочным было бы и утверждение, что с 1054 года существуют отдельные самостоятельные Церкви, потому что двух Церквей быть не может*. Восточная Церковь утверждает только исторический факт сохранения Вселенской Церкви на Востоке. Она не придаёт этому факту никакой догматической неизменности: сегодня Восточная Церковь пока держится в недрах Вселенской Церкви, но завтра она может отпасть, а Вселенская Церковь всё-таки останется на земле, быть может, где-нибудь в Америке или Японии..."**. (Владимир (Сабодан). Митрополит. Экклезиология в отечественном богословии. Киев. 1997 г. стр.348.* **Там же, стр.419). Так что есть над чем задуматья, чтобы не обрушиться в болото нынешнего Владыки Чукотки Диомида. Поместные Православные Церкви в настоящее время осуществляют братские взаимосвязи с Римко-Католической Церковью, Древними Восточными нехалкидонскими Церкавми, Англиканским коммунионом, Старкатолическим союзом и рядом других конфессиональных сетей. При этом Православная Церковь ставит своей задачей восстановление единства разделённого христианства на основе вероучения и церковного строя Древней неразделённой Церкви и на пути к этой светлой цели осуществляет сотрудничество с инославными Церквами по утолению нужд современного страждущего рода человеческого. Дорогой Александр, в наше время, если мы все христиане не объединимся вместе, то мусульманский мир, атеистический, безбожный мир выкинет нас, христиан, на обочину истории, как маргиналов. Есть над чем задуматься и сегодня, в технологический век , век глобализации надо смотреть на данные проблемы, совершенно другими глазами. Отвечать на вызовы современности, надо современным языком и адекватно, по современному рефлексировать на те, или иные вызовы дня сегодняшнего, мира современного нам, правослвным христианам. Сегодняшние реалии, совершенно не те, что были при Владыке Илларионе, вначале ПРОШЛОГО ВЕКА.

 Отправлено: 02.11.07 18:55. Заголовок: протест пишет: Вот ..

протест пишет:

цитата:

Вот давайте опять обратимся к Св. Писанию и посмотрим на приемственность в Ветхозаветнее время тогда было два вида приемственности: Первая священническая, Вторая царская и что? Священническая приемственность привела к распятию Христа, а царская к идлолопоклонству, развалу государства и Вавилонскому плену.

Протест, Вы пытаетесь подтасовывать понятия и факты.
Никак священническая преемственность не могла привести к распятию Христа. Священническая преемственность - это святыня. Без священнической преемственности не может быть Церкви. Благодать Духа Святого, котрую Господь дал апостолам и их преемникам через рукоположение, это основа нашей Церкви. Этой благодатью Церковь живет и действует, врачуя духовные недуги людей. Церковь - это место, где люди получают исцеления от своих духовных недугов, это больница для души. Господь дал священникам в Своей Церкви благодатные дары, посредством которых врачуются больные человеческие души.
И еси больный в больнице будут нарушать предписания врача, режим, принимать не те лекарства, которые предписаны им при их болезни, то они заболеют еще хуже, но кто в этом будет виновным? Неужели больница и врачи? Конечно же нет. Так и в Церкви. Если отдельные ее члены противятся учению Церкви, самочинно назначают лекарства для излечения своих больных душ, то потом они сами и страдают от этого, отвергнув дары Божии, они неизбежно принимают лукавство сатанинское и таким образом создают свои секты и секточки и прочие еретические сообщества, где тщетно мнят о себе, что они в больнице, и что они на верном пути, а на самом деле, вместо больницы они идут в места губительные для их душ.

 Отправлено: 02.11.07 18:58. Заголовок: Владыко, преподобный..

Владыко, преподобный Иустин (Попович) - это один из величайший богословов и философов XX века, профессор, автор множества трудов. Канонизирован он в Сербской Православной Церкви.
Известен этот святой как борец за чистоту Православия и антиэкуменист.

Вот справка с Патриархия.ру:

цитата:

Прп. Иустин (Попович) родился в мест. Врание (Сербия). Учился в России, Греции и на Западе. 1 января 1916 года Благое Попович был пострижен в монахи с именем Иустин, в честь святого Иустина, мученика и философа. В 1922 году отец Иустин был рукоположен патриархом Димитрием во иеромонаха. Защитил диссертацию в Афинах о преподобном Макарие (1929). Профессор догматического богословия в Белграде. Автор многочисленных духовных произведений. Прп. Иустин был выдающимся подвижником и исповедником Сербской Православиой Церкви, украсившим личное благочестие и горячую веру обширными знаниями. Архимандрит Иустин много потрудился на научном поприще в качестве патролога, агиографа и догматиста. Его труды, доступные и созвучные современному читателю, думающему о вечности и ищущему смысл жизни, вошли в сокровщницу православной литературы. Скончался 7 апреля 1979 года в мест. Селие (Югославия). Канонизирован Сербской Православной Церковью.

Кстати, если Вы никогда не читали его труды, то очень рекомендую. Особенно - "Философские пропасти". На мой взгляд, преподобный Иустин чуть ли не смелее всех в этом труде подошел к проблемам жизни и смерти, веры и безверия. По крайней мере, больше ни у одного богослова я такой прямоты не встречал.

 Отправлено: 02.11.07 20:03. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

При этом Православная Церковь ставит своей задачей восстановление единства разделённого христианства на основе вероучения и церковного строя Древней неразделённой Церкви и на пути к этой светлой цели осуществляет сотрудничество с инославными Церквами по утолению нужд современного страждущего рода человеческого.

Тревожно бы было, если бы не наблюдалось подобных процессов.
Это как раз один из положительных (не многих прямо скажем) моментов в современной МП.

Нужно помнить, что Бог пришел на землю не для суда, а для спасения людей. И пока время суда не пришло, нужно продолжать проповедь спасения и быть открытыми для общения с разными, в том числе заблуждающимися и неправыми. А те *ревнители чистоты веры*, кто кричит на каждом шагу об экуменизме в МП, забывает про главную цель, с которой Иисус послал своих учеников...

 Отправлено: 02.11.07 20:03. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

При этом Православная Церковь ставит своей задачей восстановление единства разделённого христианства на основе вероучения и церковного строя Древней неразделённой Церкви и на пути к этой светлой цели осуществляет сотрудничество с инославными Церквами по утолению нужд современного страждущего рода человеческого.

Тревожно бы было, если бы не наблюдалось подобных процессов.
Это как раз один из положительных (не многих прямо скажем) моментов в современной МП.

Нужно помнить, что Бог пришел на землю не для суда, а для спасения людей. И пока время суда не пришло, нужно продолжать проповедь спасения и быть открытыми для общения с разными, в том числе заблуждающимися и неправыми. А те *ревнители чистоты веры*, кто кричит на каждом шагу об экуменизме в МП, забывает про главную цель, с которой Иисус послал своих учеников...

 Отправлено: 02.11.07 20:04. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Папу Римского СВЯТЕЙШИМ называет САМ НАШ СВЯТЕЙШИЙ ПАРТИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ И ВСЁ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

Уважаемый архиепископ Зосима, объясните пожалуйста, почему Дух Святой, называется СВЯТЫМ, а папа и патриарх "святейшие".
Это что выше святого, я думаю святой это святой и этим всё сказано, а тут получается что есть ещё выше святого?
Объясните пожалуйста!!!

 Отправлено: 02.11.07 22:29. Заголовок: Владыка Зосима, по п..

Владыка Зосима, по поводу католичества я Вашу позицию понял. Спасибо за ответ.

Но я с Вами всё же не согласен. Я стираю временные границы между веками и остаюсь-таки на позиции Святителя Илариона, т.к. за века католики ни чуть не покаялись и как были в ереси, так в ней и остались. Мне его учение и объяснение ближе. (кстати, это мой любимый святой ;) )

Но в этом и есть, наверно, свобода мнения, которая отличает Церковь от секты.

цитата:

Православная Церковь ставит своей задачей восстановление единства разделённого христианства на основе вероучения и церковного строя Древней неразделённой Церкви

Я всегда считал, что Церковь ставит задачу возвращения раскольников (католиков, протестантов) ТОЛЬКО на основе их покаяния.
Что-то Рим каяться не собирается. А совсем недавно Папа прямо заявил, что РКЦ - это единственная созданная Христом Истинная Церковь. Какое ж тут покаяние?
И если вся эта католическая муть вызывает у Вас уважение, то спорить тут бессмысленно. Тогда епископ Диомид всё-таки прав.

цитата:

Дорогой Александр, в наше время, если мы все христиане не объединимся вместе, то мусульманский мир, атеистический, безбожный мир выкинет нас, христиан, на обочину истории, как маргиналов. Есть над чем задуматься и сегодня, в технологический век , век глобализации надо смотреть на данные проблемы, совершенно другими глазами. Отвечать на вызовы современности, надо современным языком и адекватно, по современному рефлексировать на те, или иные вызовы дня сегодняшнего, мира современного нам, правослвным христианам.

«Никогда, о человек, то, что относится к Церкви, не исправляется через компромиссы: нет ничего среднего между истиной и ложью»
Свт. Марк Эфесский

Владыко, как бы нам не было плохо и даже под страхом смерти, нельзя идти на союз с еретиками и раскольниками, коими и являются католики, без их полного покаяния.
И не бойтесь, что Православие может быть выброшено на обочину, такого не случится НИ-КОГ-ДА, ибо сказал Господь про Свою Церковь, что "ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ". Памятую об этом обещании Божием, ни в коем случае не надо прогибаться под горделивых раскольников и искать спасение в союзе с предателями Тела Христова.


Вот, в общем, такое у меня мнение. Ваше я тоже понял.
А спорить больше не буду, да и не дерзну. Мне всего 18 лет, а вы - архиепископ.

Прошу только Ваших святых молитв о мне грешном.

 Отправлено: 03.11.07 00:31. Заголовок: Мир всем!

Дорогой мой юный брат Алексндр! Дерзайте, Саша, дерзайте, спорить с Вами я не буду тоже, но, а к христианскому диалогу и дискуссии, с радостью Вас приглашаю и не стесняйтесь ни моего сана, ни моего возраста, Вы очень умный и хорошо умеете вести дискуссию. Спаси Вас Господи, за сведения о Святом Братской Сербской Православной Церкви, хорошо, последую Вашей рекомендации, благодарю Вас. И мне Ваша позиция юного максималиста ясна, Вы, Саша, произвели на меня очень благоприятное впечатление. Ясно, но в чём-то я с Вами соглашусь, а в чём-то и нет. Если Вы перечитаете наш форум, то тогда Вы должны понять, что есть действительно еретики, но католиков, с которыми у нас больше объединяющих моментов, чем нас разъединяющих, я бы так не стал категорично клеймить их еретиками. Вы пишете что католики не каются ни в чём, это не совсем так. Ещё Папа Павел 6-ой отказался от обряда короновния и не стал носить Тиару, на котрой написано:"НАМЕСТНИК СЫНА БОЖИЯ НА ЗЕМЛЕ". Эту Тиару и обряд коронования не стали делать все последующие Папы Иоанн-Павел 1-ый, ни Иоанн-Павел 2-ой, ни нынешний Бенедикт 16-ый, разве это не покаяние? Далее, проблема папства, т.е. представление Католической Церкви о Вселенском примате Римского Папы, сегодня, конечно же, является одним из самых сложных в рамках экуменического диалога вообще и диалога между католиками и православными в частности. Надежду на позитивные сдвиги в разрешении этого вопроса вселяет недавняя энциклика Иоанна Павла 2-го Ut unum sint, в котором Папа предлагает совместно обсудить проблему примата Римского Епископа. Так что, Александр, приглашаем Вас к дискуссии, Папа будет рад услышать Ваше мнение и предложения. Далее, если есть еретики, то это вот имено те, кто восстают против Бога и Церкви Христовой, вы их здесь слышите и видите. Да, Католическая Церковь имеет несколько ложных догматов. Вот что писал и говорил по этому поводу православный философ-славянофил Хомяков. "...Важность правильного понятия о Церкви такова, что между тем как ложный догмат, касающийся даже самых основных влияний истин христианства, может ограничивать своё вредоносное влияние одним кругом понятий к нему относящихся, оставляя всё прочее неповреждённым и истинным, то ложное понятие о Церкви неминуемо ведёт хотя иногда и медленным, но неизбежным логическим процессом к ниспровержению всего христианского учения, лишая его всякого основания и всякой опоры". Если Католичество имеет ряд вредоносных догматов, то в целом оно остаётся неповреждённым, а вот секты и сектантство ведут в полную погибель. Так что я бы разделял где еретики-сектанты, а где наши братья-римокатолики, Древние дохалкидонские Восточные Церкви и т.д. Дорогой Александр, ради Бога, прошу Вас не подозревать меня в какой-либо особой, безграничной любви к католикам, вовсе нет, я очень люблю творения Владыки Иллариона Троицкого, полностью рзделяю его взгляды, радуюсь Вашей святой ревности о Святом Православии, укрепи Вас и храни Вас Господь! Но всё же, дорогой мой юный друг, Александр, приглашаю Вас прочитать нижеследующее, поразмышлять и дать свою оценку следующей мысли. "Наше настоящее противоречиво: с одной стороны планета объединяется, с другой стороны, каждый этнос, каждая культура утверждает свою идентичность, подчас в противостоянии остальным. Не прекращаются войны и угрозы военных действий. Продолжатся ли в будущем местные конфликты, которые со времён последней Мировой войны унесли по некоторым подсчётам 60 миллионов жизней? Или наступит эпоха "войны цивилизаций", как утверждают некоторые американские политологи, имея в виду численно растущий исламский мир? Как бы то ни было, конфликты нисколько не помешают экономической и технической унификации человечества. И тогда наступит черёд-мы уже видим предзнаменование этого-того, что Ницше называл великими "войнами духа". На этом фоне предположительно вырисовывается перспектива общего будущего христиан. Оно представляется нам не иначе, как в свете смерти и Воскресения Христа..." (Французский православный священник отец Оливье Клеман.). Саша, буду рад слышать Вас, желаю Вам всего наилучшего и жду Ваших суждений.

 Отправлено: 03.11.07 01:03. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Георгий! Здесь речь идёт не о человеке святой он или нет, а о ЦЕРКОВНОМ САНЕ- СВЯТЕЙШИХ, (2,фесс.2.15:2.Фесс.3.6) САН -СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ, СВЯТЕЙШИЕ ПАПЫ-ПАТРИАРХИ;- РИМА,- ВСЕГО ЗАПАДА, АНТИОХИИ,-ВСЕГО ВОСТОКА, АЛЕКСАНДРИИ-ВСЕЙ АФРИКИ-это сан. В Слове Божьем сказано: Святой Апостол Пётр-Святейший Папа-Патриарх (Мф.16.18-19:Ин.21.15-17). Святые Апостолы Иаков и Иоанн-Высокопреосвященнейшие митрополиты-(Мф.17.1). Высокопреосвященнейшие Архиепископы-12-ть Святых Апостолов (Мф.10.1-5). Преосвященнейшие Епископы Церкви Божьей-70-ть Святых Апостолов (Лк.10.1). Далее об этом же читаем, что в Древней Апостольской Церкви были СТОЛПЫ мирового христианства (Исх.7.1:Мк.3.13:Гал.2.9). Папами именуются епископы Апостольских Кафедр, то есть Папа есть Предстоятель Церкви, основанной кем-либо из Святых Апостолов, например, Святой Апостол Пётр основал Церковь в Риме и Антиохии и т.д, и имеющих огромную территорию-Весь Восток, Весь Запад, вся Африка и т.д. Священный Сан подаётся Церкви Богом (Ин.15.16) и Освящается Духом Святым, (Деян.2.1-4:Евр.2.11-18) СВЯТЕЙШИЙ, ЭТО САН ЦЕРКВИ, ДЛЯ ЧАД БОЖЬЕЙ ЦЕРКВИ, ЧЕЛОВЕК, КОТОРОГО СВЯТАЯ ЦЕРКОВЬ ВОЗВЕЛА В ЭТОТ САН, есть СВЯТЕЙШИЙ ДЛЯ ЕЁ ЧАД. А БОГ ДУХ СВЯТОЙ-НАИСВЯТЕЙШИЙ ГОСПОДЬ САМОЙ ЦЕРКВИ. (Деян.20.28).

 Отправлено: 03.11.07 08:04. Заголовок: Ваше Высокопреосвяще..

Ваше Высокопреосвященство, спаси Господи за ответ!

цитата:

Дорогой Александр, ради Бога, прошу Вас не подозревать меня в какой-либо особой, безграничной любви к католикам, вовсе нет

Я больше не подозреваю.

Простите за нападки на Вас, Владыко.

цитата:

Александр, приглашаю Вас прочитать нижеследующее, поразмышлять и дать свою оценку следующей мысли. "Наше настоящее противоречиво: с одной стороны планета объединяется, с другой стороны, каждый этнос, каждая культура утверждает свою идентичность, подчас в противостоянии остальным. Не прекращаются войны и угрозы военных действий. Продолжатся ли в будущем местные конфликты, которые со времён последней Мировой войны унесли по некоторым подсчётам 60 миллионов жизней? Или наступит эпоха "войны цивилизаций", как утверждают некоторые американские политологи, имея в виду численно растущий исламский мир? Как бы то ни было, конфликты нисколько не помешают экономической и технической унификации человечества. И тогда наступит черёд-мы уже видим предзнаменование этого-того, что Ницше называл великими "войнами духа". На этом фоне предположительно вырисовывается перспектива общего будущего христиан. Оно представляется нам не иначе, как в свете смерти и Воскресения Христа..." (Французский православный священник отец Оливье Клеман.).

Я верю в будущее объединение Христиан только на той основе, если Православной Церкви удастся убедить инославных в их неправоте и понудить к поканию и возвращению в лоно Вселенской Церкви. Другого варианта я себе не представляю.

Но вопрос этот очень сложный, поэтому то, что я говорю, это далеко не окончательное моё мнение. Мне ещё надо много учиться, чтобы сформировать какую-либо чёткую позицию по этому вопросу.

Я Вам очень благодарен, что Вы вообще взялись мне всё это объяснять.


Храни Вас Господь!

Прошу Вашего благословения и Святительских молитв о мне многогрешном.


С Вашего позволения я останусь на форуме, т.к. мне здесь очень понравилось.
И ещё, Ваше Высокопреосвященство, если у меня будут какие-то личные вопросы, можно Вам писать в ЛС?

 Отправлено: 03.11.07 08:52. Заголовок: Мир всем!

Дорогой брат Александр! Как я рад Вашему сообщению, оно очень умное и толковое. Что Вы, Саша, я на Вас не обиделся, мне приятно, что есть у нашей Святейшей Православной Церкви светлое будущее и вот подрастают такие будущие светлые умы, мыслители и богословы. Саша понуждать к покаянию, никого не надо, а вот любовью, чистотой, своей праведностью и своей святой жизнью, давать пример согрешающим и отступившим от истины, необходимо. (1.Тим.4.12). Преподобный Серафим Саровский помнишь что говорил:"Спасись ты сам и возле тебя спасутся тысячи"-вот самое лучшие оружие для победы над ереиками и отступникми от нашей Святейшей Матери-Православной Церкви и Веры нашей. Божье Вам благословение Алексндр, конечно, оставайтесь на наше форуме, дерзайте, ничего и никого не бойтесь, высказывайте Ваше мнение. Вот я же Вам признался честно, что я не знал Преподобного Иустина, Вы меня хорошо просветили, спаси Вас Господи! Да, Саша пишите мне в ЛС, чем смогу тем Вам и помогу. С праздником Казанской Божьей Матери и Днём Единства наше Великой России! Храни Вас, дорогой мой юный друг, Господь!

 Отправлено: 03.11.07 10:29. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Я верю в будущее объединение Христиан только на той основе, если Православной Церкви удастся убедить инославных в их неправоте и понудить к поканию и возвращению в лоно Вселенской Церкви. Другого варианта я себе не представляю.

К вашему сожалению, Александр предвидится другой вариант, а именно объединение, но во главе будет Римо- католическая церковь.
Не буду вас в этом убеждать, но когда это увидите сами, надеюсь вспомните о моих словах.

 Отправлено: 03.11.07 11:01. Заголовок: Саша понуждать к пок..

цитата:

Саша понуждать к покаянию, никого не надо, а вот любовью, чистотой, своей праведностью и своей святой жизнью, давать пример согрешающим и отступившим от истины, необходимо. (1.Тим.4.12).

Да, конечно, Вдадыка. Вы правы.

Храни Вас Господь, отче!

цитата:

К вашему сожалению, Александр предвидится другой вариант, а именно объединение, но во главе будет Римо- католическая церковь. Не буду вас в этом убеждать, но когда это увидите сами, надеюсь вспомните о моих словах.

Георгий, Господь обещал, что Церковь не одолеют врата ада. И обещание это, несомненно, будет исполнено. Так что всё будет хорошо.

 Отправлено: 03.11.07 11:45. Заголовок: Мир всем!

Георгий, не надо убеждать никого, вы же еретик, а не А. де Сент-Экзюпери, что может еретик знать о Церкви, если он не понимает даже что это такое? Прочтите книгу отца Оливье Клемана, там есть историческая справка как это было в Древней неразделённой Церкви и к чему стремимся мы. Наша задача сегодня? Попытаться приблизить, несмотря на "слова", которые, по выражению А. де Сент-Экзюпери "показывают друг-другу язык" такую эпоху церковного существования, когда в результате компромисса и чуда в большей части христианского мира проблемы и напряжения будут разрешаться не путём подавления или разрыва, но иначе: в свободном общении личностей, пребывающих в Святом Духе." Вот наша цель и понятно, что Римско-Католическая Церковь должна будет многим поступиться и Она к этому готова. Вот об этом же недавно совсем говорил Предстоятель нашей Русской Правослвной Церкви-Святейший Патриарх Алексий Второй, что идёт большая позитивная работа и в уже в ближайшее время будет возможность встречи Святейшего Патриарха Алексия Второго и Святейшего Папы Бенедикта Шестандцатого. Так что вспоминать вас, Георгий, мы не будем до тех пор, пока вы не стнете христианином и послушным (2.Петр.1.22) чадом Церкви Христовой и Дух Святой тогда сойдёт и на вас. А пока вы "мечтатель" (Иуд.5-11), но не христианин, запомните это на всю оставшуюся вашу жизнь, дорогой вы мой, а мне вас очень жаль!

 Отправлено: 04.11.07 03:39. Заголовок: В данный момент нахо..

В данный момент нахожусь в Лондоне - изучаю здесь духовное наслендие митрополита Антония. Англия постепенно отходит от христианских ценностей в сторону ценностного релятивизма, что является неизменным следствием демократизации, как ее сейчас видят в Европе (политкорректность, терпимость и пр.). Однако, пока еще остается много людей (среди них и англикане, и римокатолики, и православные), которым небезразличны Христос, Слово Божие, Церковь. Люди еще ходят в храмы, слушают проповеди, активно протестуют против абортов (Католическая Церковь), занимаются благотворительностью и многим другим. Я встречал здесь достойных людей как среди англикан, так и среди католиков. Англикане (т.н. High Church) всегда проявляли особое рвение вернуться к Православию, ведь начало истории христианства в Британии уходит корнями аж в III век.
Интересно было прочитать про визит владыки в Вечный Город. Скажите, владыко, неужели Бенедикт 16 действительно был так немногословен? Спаси Христос.

 Отправлено: 06.11.07 12:54. Заголовок: Мир всем!

Здравствуйте дорогой брат Юрий! Вечный Город весь пропитан "кислородом Вечности", о всех величайших Святынях, первых христианских храмах, катакомбах, просто и рассказывать-то трудно, это надо видеть. То, что Вы написали, это и беспокоит Папу Бенедикта 16-го. Он готов к встрече с нашим Святейшим Патриархом Алексием Вторым и не просто сделать это как пиар в свою пользу, об этом и речи быть не может, а именно убрать решительно с пути нашего единства, все камни и препоны. Сделано уже немало с обеих сторон, т.е. не только со стороны Русской Православной Церкви и Римско-Католической, а всей Восточной Православной Церковью и Римом. И есть потенциальная возможность, и дай Бог, чтобы она осуществилась, встречи Папы Бенедикта и Святейшего Патриарха Алексия, а, затем, может быть и обсудить возможность объединения Православной и Католической Церкви на том основании, которое было и сохранялось в Древней Неразделённой Церкви, Церкви Вселенских Соборов и предстояние или первенство Римского Понтифика в любви и не более того. Но а потом это было грубейшим образом нарушено с обеих сторон, кто прав больше, кто виноват меньше, сгодня доказать иторически, практически невозможно. Мы, православные убеждены, что конечно Римско-Католическя Церковь ввела очень много различных ненужных, противоречащих Священному Писанию и Священному Преданию, догматов и это надо преодолевать, а это очень болезненно и очень трудно, нужно море терпения и океан любви, хватит ли у нас всех сил сегодня? Не знаю! Вот примерно что думает Папа Бенедикт 16-ый о будущем большей части христиан -(Православных и католиков). Сегодня многие видят в христианстве одну из религий, то есть некую систему религиозных взглядов в сентиментальной и ритуальной оболочке. Наша задача свидетельствовать о том, что на онтологическом уровне христианство объемлет все сферы бытия, является откровением и источником Жизни. Мы, христиане, призваны в большей степени, чем нам удаётся сейчас соответствовать этой реальности. Только тогда мы сможем плодотворно и критически воздействовать на современность. Для этого необходимо единство, необходимо, быть вне какой бы то ни было идеологии, вне любой оциальной обусловленности. Как следствие, мы окончательно превратимся в меньшинство, но наше свидетельство станет более весомым. Таинства крещения, миропомазания, и Евхаристии обретут для нас всю полноту откровения Вечной Жизни. Конечно же, среди нас будут те, кого в древности называли христианскими гностиками, знания которых о человеке и мироздании обусловленны высотой их подвига и проистекают из единства со Христом, по слову Игнатия Антиохийского, главным источником истинного ГНОЗИСА. Понемногу будет становиться более очевидным призвание Церкви: быть не только установлением, не только собранием верующих, но "ТАИНСТВОМ ЖИЗНИ", "МЕСТОМ ВОЗРОЖДЕНИЯ", где открываются духовные глубины бытия. в Церкви молитва каждого, направленная на то, чтобы личное существование стало открытым для божественного присуствия, перестаёт быть сугубо индивидуальной. В это же время, это общение не исключает и опыта созерцательного одиночества, которое является источником любого творчества. Христиане меньше станут говорить о любви к ближнему, больше-о том, чтобы должным образом научиться принимать себя, чтобы "как себя возлюбить ближнего". Мы будем стремиться к благоговейному восприятию любого существования, к кенотическому умалению перед ним, чтобы не препятствовать его свободному становлению. Неизбежно присутствующее в земном бытии насилие не должно выноситься нами "за скобки", по умолчанию, но преображаться в добродетель силы через аскезу, творчество, красоту и игру. Символика мужского и женского начала вновь будет осознана нами, как универсальная, полярность человеческого и космического бытия, в противовес современной тенденции к их смешиванию и неразличению. Богочеловечество Христа таинственно объемлет мужское и женское начала человечской природы, не отменяя их, но освящая и преображая. В новом историческом контексте будет продолжаться действие Святого Духа, сообщающего каждому христианину тройную харизму быть царём, священником и пророком. Царь-воитель и миротворец одновременно. В связи с этим вспоминаются скульптурные изображения Будды-Пробуждённого-одной рукой отталкивающего, а другой-привлекающего. Царю подобает господствовать и сиять, но у настоящего царя всегда есть шут. В царстве "не от мира сего" не может не быть места известной доле юродства. С точки зрения культуры "мира сего" само царство Духа-контр-культура, где всё наоборот. Священник, христианин священнодействует в храме мироздания. Ему не чужд дух монашества, но не для того, чтобы создать общество чистых, а для того, чтобы быть примером и закваской в нечистом мире. Мирянин, он причастен "внутреннему" монашеству. Учёный, который не препарирует бытие, но относиться к нему с благоговением. Художник, который подчас исследует пропасти земли, но которому открыты огненные сущности вещей и сияет иконный лик сквозь лица людей. Бытие становится для него материей Евхаристии... Пророк, он возвещает пиблизившееся и грядущее Царство, в котором Бог восторжествует "всяческая во всём". Он будет сокрушать идолов, открывать новые пути. Позади останется Фрейд, ибо "Песнь Песней" в просветлении и преображении обретёт свой вселенский масштаб. Позади останется Ницше, ибо истинный образ "танцующего Бога" раскроется в Том, Кто, ликуя, проходит сквозь смерть и сквозь ад, вырывая Адама и Еву из плена небытия, как мы это видим запечатлённым в Константинополе на одной из фресок Коры. Христианство завтрашнего дня больше, чем когда бы то ни было, будет богочеловеческим и исповедническим. Вот примерно так думает Папа Римский Бенедикт 16-ый.

 Отправлено: 06.11.07 14:13. Заголовок: возможность объедине..

цитата:

возможность объединения Православной и Католической Церкви на том основании, которое было и сохранялось в Древней Неразделённой Церкви, Церкви Вселенских Соборов и предстояние или первенство Римского Понтифика в любви и не более того.

Ваше Высокопреосвященство, а Вы уверены, что такой вариант устраивает, например, Иерусалимскую Церковь, которая вообще вне экуменизма или Константинопольского Патриарха, который сейчас активно добивается подтверждения своего ВСЕЛЕНСКОГО титула?

 Отправлено: 06.11.07 15:10. Заголовок: Мир всем!

Нет, Саша не уверен, но вопрос вот в чём, на каком основании всё это "устраивается" или зиждется на любви Божьей (1.Ин.2.1-11,28-29), или нет? А ведь Вселенским Патриархом, даже Папа боится себя так именовать. Вот и встаёт вопрос, а где же Христос? Почему никто не хочет слышать Его Слово, дышать Его Духом? Вот дьявол и его приспешники протестанты и потешаются из-за этого над нами. Я Саша уверен только в том, что любовь Господа победит, чего бы это не стоило нам, христианам православным Его любящим, поэтому я согласен с теми, кто смотрит в будущее христианства и видит, как отец Оливье Клеман, который пишет:"Христианство завтрашнего дня больше, чем когда бы то ни было, будет богочеловеческим и исповедническим".

 Отправлено: 06.11.07 15:15. Заголовок: Спаси Господи за отв..

Спаси Господи за ответ, Владыко!

Я тоже примерно так думаю.

Храни Вас Бог!

 Отправлено: 06.11.07 22:29. Заголовок: Мир всем!

Саша, рад это от Вас слышать. Помогай Вам Бог и Благословение Божье пусть всегда пребывает с Вами!

 Отправлено: 07.11.07 00:07. Заголовок: Здравствуйте. Владык..

Здравствуйте.
Владыко, я давно хотел спросить вот о чем. Точно не помню где, но я слышал, что Вы в ходе визита в Италию пытались решить вопрос о прямом приеме поломников из Нашей Епархии в г. Бари и по другим святым местам. Если это правда, как сложились обстоятельства? Решаеться или решен вопрос? Уже несколько лет мечтаю совершить поломничество и поклониться Св. Николаю Чудотворцу. У нас даже образовалась небольшая заинтересованная группа. Ведь вопрос оформления и организации поломничества в нашей Епархии будет для нас не затруднителен. А так, я пытался получить информацию об организации поломничеств в Москве и в других окружающих нас крупных городах, но в связи с большим наплывом желающих (Слава Господу), отдаленностью это очень и очень хлопотно.
Очень, очень хочеться поехать!
Спаси Вас Господь!

 Отправлено: 07.11.07 14:47. Заголовок: Мир всем!

Приветствую Вас, дорогой брат во Христе Путник! Да, этот вопрос мы поднимали в ходе моего паломничества по Италии, если нашей епархии окажет финансовую помощь Римско-Католическая Церковь, то это будет возможно и Вам я лично помогу. Но пока мы ведём переговоры, ищем спонсоров, молитесь Богу и просите Святых Молитв Святителя и Чудотворца Николая, да миллионы, сегодня, паломников едут в г.Бари поклониться Святым Мощам Николая Угодника, это правда. Благодать такая же как в Иерусалиме, на Гробе Господнем и такая же как на Святой Горе Афон, т.е. ясно и явно чувствуется присутствие Святого Духа и везде разливается чудное, неземное благоухание, это правда. Храни Вас Господь!

 Отправлено: 08.11.07 22:40. Заголовок: Спасибо Владыко. Гос..

Спасибо Владыко. Господь Вам в помощь. Будем молиться и ждать хороших новостей.
Храни Вас Господь!

Братья! Кто не успел еще помолиться и приложиться к Святым Образам Толгской Божьей Матери, Святителя Игнатия и Частице Ризы Спасителя, много потеряет. Спешите. Благодать Великая! У нас после крестного хода закончился продолжительный дождь и не на долго выглянуло солнце. Очень много людей пришло приложиться и помолиться. И очень рекомендую приобрести у монахинь Свято-Введенского Толгского женского монастыря диск с хоровым пением хора монастыря. Словами это не передать. Кто не успеет напишите - скопирую и пришлю.
Храни Вас Господь!

 Отправлено: 09.11.07 07:00. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима.
Благодарю Вас, уважаемый владыка, за столь интересный и обстоятельный ответ. Вы рассуждаете, на мой взгляд, не только как богослов, но и как истинный культуролог! Я имею в виду это:

цитата:

Неизбежно присутствующее в земном бытии насилие не должно выноситься нами "за скобки", по умолчанию, но преображаться в добродетель силы через аскезу, творчество, красоту и игру.

,

цитата:

Символика мужского и женского начала вновь будет осознана нами, как универсальная, полярность человеческого и космического бытия, в противовес современной тенденции к их смешиванию и неразличению.

,

цитата:

В царстве "не от мира сего" не может не быть места известной доле юродства.

цитата:

Позади останется Фрейд, ибо "Песнь Песней" в просветлении и преображении обретёт свой вселенский масштаб. Позади останется Ницше, ибо истинный образ "танцующего Бога" раскроется в Том, Кто, ликуя, проходит сквозь смерть и сквозь ад

Вот, извините за такой грубый позитивистский подход, постмодернизм в его лучших, духовных, проявлениях!
Признаться, я давно ждал, чтобы кто-нибудь высказал подобные взгляды. Я говорю, в том числе, и об объединении Церкви.
Дай Бог!

 Отправлено: 09.11.07 13:19. Заголовок: Мир всем!

Здравствуйте брат Юрий! Спаси Господи за Ваш ответ, на истину в последней инстанции, я не претендую, а к здравому размышлению всех Вас приглашаю. Да, такое наше время, да такие реалии сегодняшнего времени и уже занимающегося ранней зарёй дня завтрашнего, так давайте же станем чище нравственно, будем верны Христу и Его Церкви, Господи, помоги нам пройти достойно наш путь, помоги нам пройти путь наш честно и благородно, так, как Ты прошёл Свой спасая нас!

 Отправлено: 09.11.07 18:05. Заголовок: Да, такое наше время..

цитата:

Да, такое наше время, да такие реалии сегодняшнего времени и уже занимающегося ранней зарёй дня завтрашнего, так давайте же станем чище нравственно, будем верны Христу и Его Церкви, Господи, помоги нам пройти достойно наш путь, помоги нам пройти путь наш честно и благородно, так, как Ты прошёл Свой спасая нас!

Спаси Господи, Владыка!
Очень хорошие слова!


И спасибо Вам за то, что Вы тратите время на общение с нами грешными, наставляете в Христовом Учении, передавая нам свой бесценный духовный опыт.
Молитвами Пресвятой Богродицы и Святых Угодников да сохранит Вас Господь! Аминь.

 Отправлено: 10.11.07 09:02. Заголовок: Мир всем!

Благодарю Вас, Александр за добрые слова и хорошую просветительскую работу на нашем форуме. Дорогой брат Юрий, перечитал несколько раз свой пост, но следов постмодернизма, извините, не увидел, не нашёл.

 Отправлено: 11.11.07 00:30. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима.
Вы правы. Это меня уже занесло немного. Со мной бывает.

 Отправлено: 11.11.07 00:49. Заголовок: Весьма вдохновлен..

Весьма вдохновленный примером нашего архипастыря, я решил отправиться по святым местам Британии. Я побывал в одном из стариннейших храмов Англии - в Дарэмском Соборе. Там покоятся тела двух знаменитых британских святых: преп. Катберта, архиепископа Линдисфарнского и его житиеписателя преп. Беды (7 век). Я имел возможность помолиться у гробов этих замечательных святых.

Также посетил Успенский Патриарший Собор в Лондоне, где много лет проживал и служил митрополит Сурожский Антоний.

И конечно, везде я молился, в том числе, за Элистинскую епархию, за ее главу, за администрацию форума и его участников, а также за наших неправославных коллег.
Так что не удивляйтесь, если вдруг в Калмыкии наступит благоденствие!

 Отправлено: 11.11.07 22:57. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Юрий! Вы человек творческий и с хорошим, здоровым юмором, таким людям прощается всё. Спаси Господи Вас за Ваши молитвы и пожелания, но Слава Богу, благоденствие нас в Калмыкии не оставляло никогда, потому что с нами наш Господь! Великолепные Соборы, а самое дорогое то, что нам оставил великое духовное наследие истинный христианин и добрейший пастырь Церкви Божией митрополит Антоний Сурожский, да упокоит его Господь с праведными, Вечная ему память! Вам же, дорогой Юрий желаем Божьего благословения и Божьей помощи в Ваших трудах. Храни Вас Бог!

 Отправлено: 12.11.07 13:59. Заголовок: Спаси Христос, влады..

Спаси Христос, владыко!

 Отправлено: 23.03.11 09:18. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

в Риме все истоки Апостольской Веры, Святой Апостол Павел написал наизамечательнейшее Своё Послание к Римлянам, ну а вот сект там никаких нет и не было все 2007 лет, это правда

Т.е. как нет? Секта это часть отделившееся от целого. Католики отпали от Вселенской Церкви 1000 лет тому назад и именно РКЦ явила в Италии может быть первую секту. Раскол-раскалывается, как учили св. отцы и через 500 лет от них откалываются лютеране, кальвинисты, англикане. Еще через 200 лет-баптисты. Еще через сто-адвентисты и свидетели Иеговы и вся остальная сектанская братия.

Мне горько и обидно Владыка, что мне, православному мирянину приходиться указывать вам, на такие элементарные вещи. Я бы, конечно, написал вам это в личку, но вашу позицию по католичеству, здесь уже мои братья, православные христиане критиковали.

 Отправлено: 23.03.11 11:11. Заголовок: Виталий пишет: Като..

Виталий пишет:

цитата:

Католики отпали от Вселенской Церкви 1000 лет тому назад и именно РКЦ явила в Италии может быть первую секту.

Ага, Вы скажите это папе Бенедикту, кто от кого отпал, и кто чего "явил"...
Если б Византийская церковь не отпала от Христа, еще при имп. Константине, в 325г., двух последующих "сект" и не возникло бы...

 Отправлено: 23.03.11 13:55. Заголовок: Sholom пишет: Вы ск..

Sholom пишет:

цитата:

Вы скажите это папе Бенедикту

Я бы сказал, но к сожалению это не в моих полномочиях. Это должны делать настоящие епископы, сказать ему что он сектант и еретик и злейший враг Церкви Христовой ибо один миллиард католиков находящихся за оградой Церкви это не идет ни в какое сравнение с 300 миллионами православных, которые в оной ограде. Но наши епископы вместо этого едут в стольный град Рим чтобы увидеть "супер епископа", облобызать его и назвать "Святейшим"...((( грустно и больно за нашу Церковь.

 Отправлено: 23.03.11 15:41. Заголовок: Виталий пишет: Но н..

Виталий пишет:

цитата:

Но наши епископы вместо этого едут в стольный град Рим чтобы увидеть "супер епископа", облобызать его и назвать "Святейшим"...((( грустно и больно за нашу Церковь.

Вы, как я вижу, продолжили здесь свою клевету на Владыку Зосиму после того, как вас забанил Кирилл Фролов!
Что ж, придётся и здесь поместить мой ответ на ваши инсинуации: http://consigliere-rpc.livejournal.com/352508.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.03.11 16:57. Заголовок: Consigliere пишет: ..

Consigliere пишет:

цитата:

свою клевету

а в чем клевета?

Consigliere пишет:

цитата:

вас забанил Кирилл Фролов!

очень некрасиво поступил кстати.
Consigliere пишет:

цитата:

мой ответ

ваш ответ липовый ибо вы приводите не слова о.Даниила Сысоева, а текст, авторство, которого принадлежит Падо Андрей, Москва
студент-заочного факультета ПСТГУ:http://www.foru.ru/slovo.21209.1.html
Но даже если это текст самого о.Даниила, то он ни как не свидетельствует о том, что Папа Римский спасается.

 Отправлено: 23.03.11 17:46. Заголовок: Виталий пишет: о то..

Виталий пишет:

цитата:

о том, что Папа Римский спасается.

Спасаются только патриархи "всея" и иже с ними?
Вроде, Иисус Христос их не выделял в отдельную касту "спасаемых"...

Может, архиепископ Зосима это понимает, в отличие от Вас?

 Отправлено: 23.03.11 17:50. Заголовок: Да дейсвительно наше..

Да дейсвительно нашел, но это расшифровка по видимому видео или аудио лекции о.Даниила. На сколько она сделана безошибочно и точно, судить сложно. Сам текст противоречив, сначала о.Даниил говорит о гибели римокатоликов, потом толкуя слова Феофана Затворника, говорит что может и есть такие католики, которые не исповедовали ересей католичества(как это возможно?), потом говорит вновь о неспасительности в РКЦ, а потом вновь о том что Папа де потеряет спасение если его осудит 9-й Вселенский собор... как то все странно и запутанно. Но в этом можно разобраться если посмотреть другие его работы о Церкви и ее границах:

"Однако в продолжении истории Церкви от нее отпали не только отдельные группы еретиков и раскольников, но и целые поместные Церкви, уклонившись в различные ереси. К ним относятся церкви Римская, Армянская...
...
одной из основных обязанностей епископа является сохранение апостольского Предания, а там где оно поврежедено, там нет и подлинного епископства и, следовательно, Церкви, а те, кто претендуют на этот сан лишь невольно исполняют пророчество ап.Павла (Деян.20,30).
...
Римская церковь стала учить тому,что не открыл нам Господь и сказала, что Дух Святой исходит не только от Отца (как сказал Христос Ин.15,26), но и от Сына. Кроме того она в противность слову Господа (Лк.22,24) стала учить, будто римский епископ является главой всей Вселенской Церкви, тем самым отодвигая Ее подлинного Главу - Христа (Еф.1,23; Ин.10,16). Кроме этого она ввела много и других искажений в изначальном учении, а в нашем веке и вовсе удалилась от Господа признав возможность спасения без Него. Об этих церквах, претендующих на апостоличность можно сказать словами того же Тертуллиана: “если даже они измыслили это (т.е. списки преемства епископов от апостолов), то ни мало не продвинутся, ибо учение их, будучи сопоставленно с апостольским, самим различием и противоположностью своею покажет что создано оно вовсе не апостолами или мужем апостольским.” (Там же. стр.122)

Итак, мы установили, что неправославные церкви не являются Той Единственной апостольской Церковью о которой сказано в символе веры."
http://mission-center.com/publicatsii/188-qq-

По моему все ясно с католиками-они не спасуться, если не покаятся и не примут православие(эти слова я сам лично слышал от о.Даниила в одной из аудио лекций).

 Отправлено: 23.03.11 17:52. Заголовок: Вот еще слова о.Дан..

Вот еще слова о.Даниила по инославным:

"Все остальные церкви, не имеющие евхаристического общения с этими Церквами - еретические или раскольнические сообщества. Об членах этих “церквей” можно со слезами сказать словами св. Киприана Карфагенского: “Всякий, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене прелюбодееце и делается чуждым обетования Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для Нее чужд, непотребен, враг Ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет Матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноя. "http://mission-center.com/publicatsii/188-qq-

 Отправлено: 23.03.11 17:58. Заголовок: Виталий пишет: По м..

Виталий пишет:

цитата:

По моему все ясно с католиками-они не спасуться, если не покаятся и не примут православие(эти слова я сам лично слышал от о.Даниила в одной из аудио лекций).

Ну да, о. Даниил еще тот "авторитет", раз сказал не спасутся католики, значит будет по Данииловски...
Хорошо что Бог его распределителем путевок в рай и ад не поставил...

Повезло католикам, в общем...

 Отправлено: 23.03.11 18:05. Заголовок: Виталий пишет: Все ..

Виталий пишет:

цитата:

Вот еще слова о.Даниила по инославным: Все остальные церкви, не имеющие евхаристического общения с этими Церквами

О, и нам повезло, тоже...

 Отправлено: 24.03.11 00:37. Заголовок: Виталий пишет: ваш ..

Виталий пишет:

цитата:

ваш ответ липовый ибо вы приводите не слова о.Даниила Сысоева, а текст, авторство, которого принадлежит Падо Андрей, Москва студент-заочного факультета ПСТГУ:http://www.foru.ru/slovo.21209.1.html

Вот фонограмма лекции отца Даниила:
http://video.yandex.ru/users/olg62415949/view/229

Начинайте слушать с 77-й минуты)))

 Отправлено: 24.03.11 02:17. Заголовок: Consigliere пишет: ..

Consigliere пишет:

цитата:

Начинайте слушать с 77-й минуты

позицию отца Даниила-согласно ей у католиков действенны все Таинства ибо есть преемственность и человек регулярно приступающий к ним, но неисповедующий еретических догматов латинян (как такое возможно?) может спастись, хотя сам епископ преподавший ему эти Таинства однозначно не спасется ибо он исповедует догматы латинянства признанные Православной Церковью еретическими.

Так что о спасении Папы Римского речи не идет.

 Отправлено: 26.03.11 15:35. Заголовок: Виталий пишет: Так ..

Виталий пишет:

цитата:

Так что о спасении Папы Римского речи не идет.

Бенедикт XVI, слава Богу, жив. А значит-ещё может пойти тем спасительным путём, по которому желает пойти с ним владыка Зосима.