Отправлено: 27.03.11 12:16. Заголовок: Папа Римский Бенедикт не винит евреев в распятии Христа

Папа Римский Бенедикт не винит евреев в распятии Христа
[url=http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110303_pope_jews_christ.shtml<\/u><\/a> [/url]

Израиль благодарит Папу Римского Бенедикта за развенчивание мифа о вине еврейского народа
Ссылка<\/u><\/a>

По моему, героический поступок покаяния Католической Церкви, в лице Папы, должен стать примером для ответного раскаяния другой Церкви, Православной, в лице её Московского Папы всея Руси, Кирилла...

Хотелось бы услышать мнение участников форума о таком поступке главы Католической церкви...

 Отправлено: 27.03.11 15:39. Заголовок: Sholom пишет: По мо..

Sholom пишет:

цитата:

По моему, героический поступок покаяния Католической Церкви, в лице Папы, должен стать примером для ответного раскаяния другой Церкви, Православной, в лице её Московского Папы всея Руси, Кирилла... Хотелось бы услышать мнение участников форума о таком поступке главы Католической церкви...

Вы действительно уверены, что все вокруг вас глупые?

 Отправлено: 27.03.11 15:52. Заголовок: Афанасий пишет: Вы ..

Афанасий пишет:

цитата:

Вы действительно уверены, что все вокруг вас глупые?

Нет.
Мало того, я считаю, что глупости у меня ничуть не меньше, чем у кого либо другого, присутствующего здесь...

А что Вас насторожило в моем вопросе?

По-моему, все просто выжидают, ЧТО на это скажет какой-то священник, потому как затрудняются с ответом сами....
И всё...

Вы то, что по этому поводу думаете?

 Отправлено: 27.03.11 17:55. Заголовок: Sholom пишет: По-мо..

Sholom пишет:

цитата:

По-моему, все просто выжидают, ЧТО на это скажет какой-то священник, потому как затрудняются с ответом сами.... И всё...

Не знаю что ожидают другие, но Церковь никогда не обвиняла весь еврейский народ.

У Креста произошло окончательное разделение Израиля на две части (Лк. 2,34): малое стадо избранных, "остаток" (Рим. 11,2-5), который стал началом Церкви, и другая часть, ожесточившихся, к которой относятся слова пророка Исайи: "Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали... И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем" (Ис. 65; 12,15). Это иное имя - христиане (Деян. 11,26). http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_45-all.shtml

 Отправлено: 27.03.11 18:29. Заголовок: Афанасий пишет: Не ..

Афанасий пишет:

цитата:

Не знаю что ожидают другие, но Церковь никогда не обвиняла весь еврейский народ.

Вот те раз...
Что-то новое, и весьма неожиданное…

Видите ли, об учении той или иной церкви, я сужу по убеждениям членов, принадлежащих ей...
Например, многие участники форума этого, вероисповедание которых обозначается как "православный (ая)", называют евреев, ни много ни мало - "богубийцами"...

Да и с детства своего, коммунистическо-православного, я вынес еще, что евреи - это «христопродавцы», потому народ весьма не положительный…
Навряд ли, коммунисты пришили им такое прозвище…

Потому и хотел услышать мнения форумчан по поводу поступка Бенедикта….
А тут - Вы, прямо таки, с диаметрально противоположным православию мнением...

 Отправлено: 27.03.11 20:57. Заголовок: Никогда Церковь не о..

Никогда Церковь не обвиняла весь еврейский народ в том, что был распят Христос. Если даже просто логически порассуждать, то и так все станет понятным. Распинали конкретные люди, которые были по национальности евреями. Но ведь евреями так же были и апостолы. Разве апостолов тоже обвиняли? Нет. Так как же можно весь еврейский народ обвинять в том, что распяли Христа?
По-моему, Папа Римский в очередной раз сказал совершенно привычные для воцерковленных людей обычные вещи, как это обычно бывает в дни Великого Поста, как говорят многие священники на проповеди, но пресса почему-то выдала это за некую сенсацию. Репортеры любят жареные факты, да вот только, к сожалению, их невежество порой играет с ними злые шутки.

 Отправлено: 28.03.11 08:43. Заголовок: admin пишет: Никогд..

admin пишет:

цитата:

Никогда Церковь не обвиняла весь еврейский народ в том, что был распят Христос. Если даже просто логически порассуждать, то и так все станет понятным. Распинали конкретные люди, которые были по национальности евреями. Но ведь евреями так же были и апостолы. Разве апостолов тоже обвиняли? Нет. Так как же можно весь еврейский народ обвинять в том, что распяли Христа?

-Уважаенмый о. Андрей конечно никто в здравом уме не может обвинять весь народ, но надо признать тот факт что народ израильский несёт некое национальное бремя отвержения и распятия своего Бога. Ни одному народу Бог так не открывался как еврейскому. Не буду приводить массу стихов Н,З о том, что кровь Христа и на распинателях и на детях их. Православная Церковь во все века относилась к иудаизму крайне негативно, как к Богоборчеству. Не еврейство как нация несёт в себе это Богоборчество а имеено иудаизм еврейства. Есть даже постановления вселенских Соборов где даже посещение общественных бань с иудеем(евреем) было запрещено христианину. Евреи как народ в целом остаются по отношению к Христу закрытыми, и эта закрытость обуславливается именно национальной принадлежностью и вероисповеданием.

 Отправлено: 28.03.11 10:14. Заголовок: admin пишет: Никог..

admin пишет:

цитата:

Никогда Церковь не обвиняла весь еврейский народ в том, что был распят Христос. Если даже просто логически порассуждать, то и так все станет понятным. Распинали конкретные люди, которые были по национальности евреями. Но ведь евреями так же были и апостолы. Разве апостолов тоже обвиняли? Нет. Так как же можно весь еврейский народ обвинять в том, что распяли Христа?

?
То есть, следуя Вашей логике, получается, что если «вычесть» из еврейского народа Апостолов, и тех, кто пошел с ними, то остаётся…… обвиняемый народ?

Но, ведь именно о них, не принявших и распявших Христа, ведет речь Бенедикт…

Даже, несмотря на то, что Сам Иисус Христос, по крови Мамы Своей, был евреем, церковь, со времен имп. Константина (уже когда не было Апостолов и их учеников) начала устраивать жесточайшие гонения на евреев…:


- 315 г. н. э. Константин Великий сделал христианство государственной религией по всей Римской империи, издал множество антиеврейских законов.

- 379-395 гг. н. э. Феодосий Великий убрал евреев со всех ключевых и почетных постов. Позволял разрушать синагоги, если это делалось в религиозных целях.

- 613 г. н. э. В Испании все евреи, отказавшиеся принять крещение, были вынуждены покинуть страну. Несколько лет спустя оставшиеся евреи были лишены собственности, названы рабами и переданы «благочестивым христианам». Еврейских детей от семи лет и выше отобрали у родителей и отдали в специальные заведения для получения «христианского» образования.

- 628-638 гг. н. э. Король Дагоберт изгнал всех евреев из Франции.


- 632-633 гг. н. э. Римский император Гераклий под страхом смерти вынудил евреев Византийской империи принять крещение.

- 795-816 гг. н. э. Папа Лев III начал проводить публичные диспуты между евреями и христианами, заканчивавшиеся обычно насильственным обращением евреев в христианство.

- 1012 г. н. э. В Германии Генрих II изгнал евреев из Майнца.

- 1096 г. н. э. Кровавые преследования евреев в начале Первого крестового похода в Германии. Только в городах, расположенных вдоль Рейна, были убиты 12000 человек как вторых после мусульман главных врагов христианского мира.

- 1099 г. н. э. Крестоносцы вошли в Иерусалим и истребили живших там евреев и мусульман.

- 1121 г. н. э. Евреи изгнаны из Фландрии (часть современной Бельгии). Им запретили возвращаться до тех пор, пока они не признают свою вину в убийстве Иисуса и не раскаются.

- 1130 г. н. э. Евреи Лондона должны были выплатить компенсацию в 1 миллион фунтов стерлингов за приписанное им убийство больного человека.

- 1145-1153 гг. н.э. Второй крестовый поход. Евреи купили себе защиту в укрепленных замках знати, но были преданы чернью.

- 1170 г. н. э. Третий крестовый поход, против евреев выдвинут кровавый навет, и это положило начало резне.

- 1198-1216 гг. н. э. Папа Иннокентий III потребовал от христианских правителей, чтобы те принудили евреев искупить грех богоубийства.

- 1290 г. н. э. Евреев изгоняют из Англии.

- 1306 и 1322 гг. н. э. Евреев изгоняют из Франции.

- 1370 г. н. э. Евреев обвиняют в том, что в Брюсселе они якобы осквернили Тело Христово (хлеб, используемый в мессе). Осужденные сожжены. Вновь все евреи изгнаны из Фландрии, вплоть до 1820 года это событие каждые 15 лет отмечалось постом.

- 1391 г. н. э. Гонения в Испании. Еврейские общины в Севилье и в 70 других городах подверглись жестокой резне.

- 1394 г. н. э. Второй указ об изгнании из Франции.

- 1453 г. н. э. Францисканский монах Капистрано убедил короля Польши лишить еврейское население всех гражданских прав.

- 1478 г. н. э. Испанская инквизиция, направленная против евреев.

- 1492 г. н. э. Изгнание евреев из Испании. 300000 евреев, отказавшихся креститься в Римскую церковь, покинули Испанию без малейших средств. Многие из них поселились в мусульманской Турции, где их приняли с терпимостью и пониманием.

- 1497 г. н. э. Изгнание евреев из Португалии. Король Мануэль побуждает евреев принять крещение, дабы они могли остаться в стране. 20000 евреев предпочли покинуть страну.

- 1526 г. н. э. Первое гетто, созданное в Венеции.

- 1540 г. н. э. Изгнание евреев из Неаполя, а 10 лет спустя из Генуи и Венеции.

- 1542 г. н. э. Мартин Лютер написал работу «О евреях и их лжи», в которой назвал евреев дьявольским отродьем.

- 1670 г. н. э. Евреи изгнаны из Франции.

- 1794 г. н. э. Ограничения, касающиеся евреев России, еврейские мужчины привлекались к 25-летней военной службе. Многие сотни тысяч евреев покинули Россию.

- 1903 г. н. э. Ужесточение ограничений в отношении евреев России. Волна кровавых погромов.

- 1933 г. н. э. Начало преследования евреев в гитлеровской Германии.

- 1938 г. н. э. «Хрустальная ночь».

- 1933-1945 гг. н. э. Планомерное уничтожение евреев на территории оккупированной нацистами Европы. 6 000 000 погибших в Холокосте.

- 1946-1952 гг. н. э. Евреи по-прежнему уничтожаются в Польше (1946), Ливии (1948) и Праге (1952). В СССР «Дело врачей» – попытка всколыхнуть новую волну антисемитизма.

- 1956 г. н. э. Евреи депортированы из Египта.

- 1979-1989 гг. н. э. Рост антисемитизма в Америке, более чем 6400 актов вандализма, взрывов, поджогов, осквернения захоронений, преследований, совершенных ку-клукс-кланом, неонацистскими группировками, бритоголовыми.
http://gazeta.mirt.ru/?2-36-413

admin пишет:

цитата:

По-моему, Папа Римский в очередной раз сказал совершенно привычные для воцерковленных людей обычные вещи, как это обычно бывает в дни Великого Поста, как говорят многие священники на проповеди, но пресса почему-то выдала это за некую сенсацию. Репортеры любят жареные факты, да вот только, к сожалению, их невежество порой играет с ними злые шутки.

Наверное, дело не в репортерах, а в людях, как-то «неправильно» воцерквленных, которые, в силу непринятия Благой Вести, обвиняют евреев, распявших Христа, считая,что если б Его не распяли, все было бы ОК….

Вот, характерная цитата одного из участников этого форума, "аргументирующая" виновность евреев, как "богоубийц"

цитата:

Не евреев как носителей национальности мы считаем Богоубийцами а именно тех, кто кричал распни, тех иудействующих вождей, которые до сих пор хулят Христа тем самым принимая от своих отцов эстафету преемства лжи.

 Отправлено: 28.03.11 19:57. Заголовок: admin пишет По-м..

admin пишет

цитата:

По-моему, Папа Римский в очередной раз сказал совершенно привычные для воцерковленных людей обычные вещи, как это обычно бывает в дни Великого Поста, как говорят многие священники на проповеди,

о.Андрей ,Римский епископ дал вот такое «толкование» ,на 27 гл Ев. от Матфея ,а именно, что толпа, требующая казни Христа и соглашающаяся с тем, что «кровь Его на нас и детях наших», олицетворяет все грешное человечество, при этом кровь есть не проклятие, но символ искупления и спасения.. Поэтому абсолютно непонятно ,какие совершенно привычные и обычные вещи для Православных людей ,которые говорят священники на проповеди Вы имеете ввиду? О том ,что в распятии Спасителя виновато все человечество,а не только одни евреи ?Подчеркиваю именно в распятии Господа в 33 г. от Рождества Христова.О чем и говорит Римский епископ.

 Отправлено: 28.03.11 20:55. Заголовок: admin пишет: По-мое..

admin пишет:

цитата:

По-моему, Папа Римский в очередной раз сказал совершенно привычные для воцерковленных людей обычные вещи, как это обычно бывает в дни Великого Поста, как говорят многие священники на проповеди, но пресса почему-то выдала это за некую сенсацию. Репортеры любят жареные факты, да вот только, к сожалению, их невежество порой играет с ними злые шутки.

-Как же "обычные" если во все прошлые века обычным было совершенно противоположное, иначе и Ватиканский Собор не стал бы пересматривавть позицию церкви, а Папа не стал бы делать сии заявления. --В 1965 году Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились.

 Отправлено: 28.03.11 21:01. Заголовок: Среди последних случ..

Среди последних случаев пререканий - недовольство еврейских организаций фильмом Мела Гибсона "Страсти Христовы", который по их мнению изображал события в опасном ракурсе, разжигая антисемитизм. -Стоило дать пальчик, а уже и руку готовы откусить. Чего этим иудам ещё захочется? после этих реверансов пап.

 Отправлено: 28.03.11 21:17. Заголовок: Vadim пишет: толпа,..

Vadim пишет:

цитата:

толпа, требующая казни Христа и соглашающаяся с тем, что «кровь Его на нас и детях наших», олицетворяет все грешное человечество, при этом кровь есть не проклятие, но символ искупления и спасения.. Поэтому абсолютно непонятно ,какие совершенно привычные и обычные вещи для Православных людей ,которые говорят священники на проповеди Вы имеете ввиду? О том ,что в распятии Спасителя виновато все человечество,а не только одни евреи ?Подчеркиваю именно в распятии Господа в 33 г. от Рождества Христова.О чем и говорит Римский епископ.

Уважаемый Vadim, я выскажу свою точку зрения. Христос распят за наши грехи, если бы не было у нас грехов, то не было бы нужды в Его распятии. Поэтому через свои грехи мы тоже все виновники распятия Христа.
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили". (Рим.5:12) "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных" (1 Пет.3:18)
В том распятии в 33 году от Рождества Христова были виновны, конечно, конкретные люди еврейской национальности, их вина велика. Но разве не бываем мы похожими на них, когда совершаем грех? Иуда конкретно был виновником предательства, но разве не живут такие иуды в наших душах? Поэтому мы тоже виновны, когда согрешаем. В Евангелии в месте, где рассказывается о распятии Христа, сокрыт глубокий сакральный смысл. Там мы видим беззаконных людей, вопящих: "Распни, распни Его..."
Обвинять же всю еврейскую нацию будет неверно.

 Отправлено: 28.03.11 21:56. Заголовок: http://azbyka.ru/rel..

http://azbyka.ru/religii/iudaizm/kabbala/maksimov_otnosheniya_pravoslaviya_i_iydaizma-all.shtml Sholom пишет:

цитата:

- 315 г. н. э. Константин Великий сделал христианство государственной религией по всей Римской империи, издал множество антиеврейских законов.

-И правильно зделал. Не надо нам представлять какстрированную историю. Еврейский иудаизм всегда ненавидел христианство как носителя Божественного Искупителя. Сама эта религия в своём учении мало того что грязно выставляет Спасителя, но и даёт непосредственные указания к убийству христиан и побиванию камнями любого перешедшего в христианство. У них есть своя святая цель-уничтожить христианство и встретить антихриста как своего мессию и они целенаправленно к этому идут. Святые Отцы Церкви во все века крайне жёско и негативно отзывались о-еврейском иудействе. Они остаются хулителями и Богопротивниками, тем самым сознательно продолжают утверждать в самих себе эту национально-религиозную миссию до второго пришествия. И ожидать от них иного нет смысла, как и предсказанно в пророчествах.

 Отправлено: 28.03.11 22:22. Заголовок: о.Андрей ,Христос бл..

о.Андрей ,Христос блудницу простил ,но девство ей не вернул ,а Римский епископ подобным «толкованием» Св.Евангелия ,как раз таки и попытался вернуть «девство» народу ,который по собственному выбору взял на себя самый тягчайший грех-грех богоубийства.И поэтому создаеться впечатление ,что он или не адекватен(по причине старческого возраста и болезней) или же озвучивает то ,что ему подсовывают его референты и советчики предварительно не просматривая и не вникая в суть этих бумаг......о.Андрей ,Вы исповедуя убийцу ,видимым образом отпускаете ему этот грех ,такую власть даровал Сам Спаситель святым апостолам, а через них и их преемникам- Примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся(Ин.20,21-23)Но после этого прощенный убийца ,разве становиться человеком этого убийства не совершившим?

 Отправлено: 28.03.11 22:27. Заголовок: Святые Отцы против и..

Святые Отцы против иудеев -http://www.vselprav.org/library/verouchenie.htmм<\/u><\/a> http://konservator11.narod.ru/filosof/ioan.htm<\/u><\/a> А Россию не жиды уничтожают? начиная с Ленина, Тротского и иже с ними. Всё это одна жидомасонская гидра семитов-http://www.rus-sky.com/history/library/plat5-1.htm<\/u><\/a> А сегодняшнее навязывание Священством и Государством уважения к этому сатанизму есть ни что иное как измена Святоотеческому Преданию(моё мнение)

 Отправлено: 29.03.11 07:35. Заголовок: Sholom пишет: По мо..

Sholom пишет:

цитата:

По моему, героический поступок покаяния Католической Церкви, в лице Папы, должен стать примером для ответного раскаяния другой Церкви, Православной, в лице её Московского Папы всея Руси, Кирилла...

-Ну да. Патриарх Кирилл не далёк от этого. РПЦМП в лице своих высших представителей охотно ведут дружбу с этой сатанинской организацией. Патриарх Кирил уже упразднил Святоотеческое Предание об недопустимости общей молитвы с еретиками. Скоро упразднит Святых Отцов предупреждающих от всякой дружбы с иудаизмом-сатанизмом. За то и любят нашего Московского Папу все антихристианские секты.