Отправлено: 27.03.11 15:39. Заголовок: Sholom пишет: По мо..
Sholom пишет:
цитата:
По моему, героический поступок покаяния Католической Церкви, в лице Папы, должен стать примером для ответного раскаяния другой Церкви, Православной, в лице её Московского Папы всея Руси, Кирилла...
Хотелось бы услышать мнение участников форума о таком поступке главы Католической церкви...
Вы действительно уверены, что все вокруг вас глупые?
По-моему, все просто выжидают, ЧТО на это скажет какой-то священник, потому как затрудняются с ответом сами.... И всё...
Не знаю что ожидают другие, но Церковь никогда не обвиняла весь еврейский народ.
У Креста произошло окончательное разделение Израиля на две части (Лк. 2,34): малое стадо избранных, "остаток" (Рим. 11,2-5), который стал началом Церкви, и другая часть, ожесточившихся, к которой относятся слова пророка Исайи: "Я звал, и вы не отвечали; говорил, и вы не слушали... И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем" (Ис. 65; 12,15). Это иное имя - христиане (Деян. 11,26). http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_45-all.shtml
Пост N: 1581
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 27.03.11 18:29. Заголовок: Афанасий пишет: Не ..
Афанасий пишет:
цитата:
Не знаю что ожидают другие, но Церковь никогда не обвиняла весь еврейский народ.
Вот те раз... Что-то новое, и весьма неожиданное…
Видите ли, об учении той или иной церкви, я сужу по убеждениям членов, принадлежащих ей... Например, многие участники форума этого, вероисповедание которых обозначается как "православный (ая)", называют евреев, ни много ни мало - "богубийцами"...
Да и с детства своего, коммунистическо-православного, я вынес еще, что евреи - это «христопродавцы», потому народ весьма не положительный… Навряд ли, коммунисты пришили им такое прозвище…
Потому и хотел услышать мнения форумчан по поводу поступка Бенедикта…. А тут - Вы, прямо таки, с диаметрально противоположным православию мнением...
Пост N: 1095
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.03.11 20:57. Заголовок: Никогда Церковь не о..
Никогда Церковь не обвиняла весь еврейский народ в том, что был распят Христос. Если даже просто логически порассуждать, то и так все станет понятным. Распинали конкретные люди, которые были по национальности евреями. Но ведь евреями так же были и апостолы. Разве апостолов тоже обвиняли? Нет. Так как же можно весь еврейский народ обвинять в том, что распяли Христа? По-моему, Папа Римский в очередной раз сказал совершенно привычные для воцерковленных людей обычные вещи, как это обычно бывает в дни Великого Поста, как говорят многие священники на проповеди, но пресса почему-то выдала это за некую сенсацию. Репортеры любят жареные факты, да вот только, к сожалению, их невежество порой играет с ними злые шутки.
Никогда Церковь не обвиняла весь еврейский народ в том, что был распят Христос. Если даже просто логически порассуждать, то и так все станет понятным. Распинали конкретные люди, которые были по национальности евреями. Но ведь евреями так же были и апостолы. Разве апостолов тоже обвиняли? Нет. Так как же можно весь еврейский народ обвинять в том, что распяли Христа?
-Уважаенмый о. Андрей конечно никто в здравом уме не может обвинять весь народ, но надо признать тот факт что народ израильский несёт некое национальное бремя отвержения и распятия своего Бога. Ни одному народу Бог так не открывался как еврейскому. Не буду приводить массу стихов Н,З о том, что кровь Христа и на распинателях и на детях их. Православная Церковь во все века относилась к иудаизму крайне негативно, как к Богоборчеству. Не еврейство как нация несёт в себе это Богоборчество а имеено иудаизм еврейства. Есть даже постановления вселенских Соборов где даже посещение общественных бань с иудеем(евреем) было запрещено христианину. Евреи как народ в целом остаются по отношению к Христу закрытыми, и эта закрытость обуславливается именно национальной принадлежностью и вероисповеданием.
Никогда Церковь не обвиняла весь еврейский народ в том, что был распят Христос. Если даже просто логически порассуждать, то и так все станет понятным. Распинали конкретные люди, которые были по национальности евреями. Но ведь евреями так же были и апостолы. Разве апостолов тоже обвиняли? Нет. Так как же можно весь еврейский народ обвинять в том, что распяли Христа?
? То есть, следуя Вашей логике, получается, что если «вычесть» из еврейского народа Апостолов, и тех, кто пошел с ними, то остаётся…… обвиняемый народ?
Но, ведь именно о них, не принявших и распявших Христа, ведет речь Бенедикт…
Даже, несмотря на то, что Сам Иисус Христос, по крови Мамы Своей, был евреем, церковь, со времен имп. Константина (уже когда не было Апостолов и их учеников) начала устраивать жесточайшие гонения на евреев…:
- 315 г. н. э. Константин Великий сделал христианство государственной религией по всей Римской империи, издал множество антиеврейских законов.
- 379-395 гг. н. э. Феодосий Великий убрал евреев со всех ключевых и почетных постов. Позволял разрушать синагоги, если это делалось в религиозных целях.
- 613 г. н. э. В Испании все евреи, отказавшиеся принять крещение, были вынуждены покинуть страну. Несколько лет спустя оставшиеся евреи были лишены собственности, названы рабами и переданы «благочестивым христианам». Еврейских детей от семи лет и выше отобрали у родителей и отдали в специальные заведения для получения «христианского» образования.
- 628-638 гг. н. э. Король Дагоберт изгнал всех евреев из Франции.
- 632-633 гг. н. э. Римский император Гераклий под страхом смерти вынудил евреев Византийской империи принять крещение.
- 795-816 гг. н. э. Папа Лев III начал проводить публичные диспуты между евреями и христианами, заканчивавшиеся обычно насильственным обращением евреев в христианство.
- 1012 г. н. э. В Германии Генрих II изгнал евреев из Майнца.
- 1096 г. н. э. Кровавые преследования евреев в начале Первого крестового похода в Германии. Только в городах, расположенных вдоль Рейна, были убиты 12000 человек как вторых после мусульман главных врагов христианского мира.
- 1099 г. н. э. Крестоносцы вошли в Иерусалим и истребили живших там евреев и мусульман.
- 1121 г. н. э. Евреи изгнаны из Фландрии (часть современной Бельгии). Им запретили возвращаться до тех пор, пока они не признают свою вину в убийстве Иисуса и не раскаются.
- 1130 г. н. э. Евреи Лондона должны были выплатить компенсацию в 1 миллион фунтов стерлингов за приписанное им убийство больного человека.
- 1145-1153 гг. н.э. Второй крестовый поход. Евреи купили себе защиту в укрепленных замках знати, но были преданы чернью.
- 1170 г. н. э. Третий крестовый поход, против евреев выдвинут кровавый навет, и это положило начало резне.
- 1198-1216 гг. н. э. Папа Иннокентий III потребовал от христианских правителей, чтобы те принудили евреев искупить грех богоубийства.
- 1290 г. н. э. Евреев изгоняют из Англии.
- 1306 и 1322 гг. н. э. Евреев изгоняют из Франции.
- 1370 г. н. э. Евреев обвиняют в том, что в Брюсселе они якобы осквернили Тело Христово (хлеб, используемый в мессе). Осужденные сожжены. Вновь все евреи изгнаны из Фландрии, вплоть до 1820 года это событие каждые 15 лет отмечалось постом.
- 1391 г. н. э. Гонения в Испании. Еврейские общины в Севилье и в 70 других городах подверглись жестокой резне.
- 1394 г. н. э. Второй указ об изгнании из Франции.
- 1453 г. н. э. Францисканский монах Капистрано убедил короля Польши лишить еврейское население всех гражданских прав.
- 1478 г. н. э. Испанская инквизиция, направленная против евреев.
- 1492 г. н. э. Изгнание евреев из Испании. 300000 евреев, отказавшихся креститься в Римскую церковь, покинули Испанию без малейших средств. Многие из них поселились в мусульманской Турции, где их приняли с терпимостью и пониманием.
- 1497 г. н. э. Изгнание евреев из Португалии. Король Мануэль побуждает евреев принять крещение, дабы они могли остаться в стране. 20000 евреев предпочли покинуть страну.
- 1526 г. н. э. Первое гетто, созданное в Венеции.
- 1540 г. н. э. Изгнание евреев из Неаполя, а 10 лет спустя из Генуи и Венеции.
- 1542 г. н. э. Мартин Лютер написал работу «О евреях и их лжи», в которой назвал евреев дьявольским отродьем.
- 1670 г. н. э. Евреи изгнаны из Франции.
- 1794 г. н. э. Ограничения, касающиеся евреев России, еврейские мужчины привлекались к 25-летней военной службе. Многие сотни тысяч евреев покинули Россию.
- 1903 г. н. э. Ужесточение ограничений в отношении евреев России. Волна кровавых погромов.
- 1933 г. н. э. Начало преследования евреев в гитлеровской Германии.
- 1938 г. н. э. «Хрустальная ночь».
- 1933-1945 гг. н. э. Планомерное уничтожение евреев на территории оккупированной нацистами Европы. 6 000 000 погибших в Холокосте.
- 1946-1952 гг. н. э. Евреи по-прежнему уничтожаются в Польше (1946), Ливии (1948) и Праге (1952). В СССР «Дело врачей» – попытка всколыхнуть новую волну антисемитизма.
- 1956 г. н. э. Евреи депортированы из Египта.
- 1979-1989 гг. н. э. Рост антисемитизма в Америке, более чем 6400 актов вандализма, взрывов, поджогов, осквернения захоронений, преследований, совершенных ку-клукс-кланом, неонацистскими группировками, бритоголовыми. http://gazeta.mirt.ru/?2-36-413
admin пишет:
цитата:
По-моему, Папа Римский в очередной раз сказал совершенно привычные для воцерковленных людей обычные вещи, как это обычно бывает в дни Великого Поста, как говорят многие священники на проповеди, но пресса почему-то выдала это за некую сенсацию. Репортеры любят жареные факты, да вот только, к сожалению, их невежество порой играет с ними злые шутки.
Наверное, дело не в репортерах, а в людях, как-то «неправильно» воцерквленных, которые, в силу непринятия Благой Вести, обвиняют евреев, распявших Христа, считая,что если б Его не распяли, все было бы ОК….
Вот, характерная цитата одного из участников этого форума, "аргументирующая" виновность евреев, как "богоубийц"
цитата:
Не евреев как носителей национальности мы считаем Богоубийцами а именно тех, кто кричал распни, тех иудействующих вождей, которые до сих пор хулят Христа тем самым принимая от своих отцов эстафету преемства лжи.
Отправлено: 28.03.11 19:57. Заголовок: admin пишет По-м..
admin пишет
цитата:
По-моему, Папа Римский в очередной раз сказал совершенно привычные для воцерковленных людей обычные вещи, как это обычно бывает в дни Великого Поста, как говорят многие священники на проповеди,
о.Андрей ,Римский епископ дал вот такое «толкование» ,на 27 гл Ев. от Матфея ,а именно, что толпа, требующая казни Христа и соглашающаяся с тем, что «кровь Его на нас и детях наших», олицетворяет все грешное человечество, при этом кровь есть не проклятие, но символ искупления и спасения.. Поэтому абсолютно непонятно ,какие совершенно привычные и обычные вещи для Православных людей ,которые говорят священники на проповеди Вы имеете ввиду? О том ,что в распятии Спасителя виновато все человечество,а не только одни евреи ?Подчеркиваю именно в распятии Господа в 33 г. от Рождества Христова.О чем и говорит Римский епископ.
По-моему, Папа Римский в очередной раз сказал совершенно привычные для воцерковленных людей обычные вещи, как это обычно бывает в дни Великого Поста, как говорят многие священники на проповеди, но пресса почему-то выдала это за некую сенсацию. Репортеры любят жареные факты, да вот только, к сожалению, их невежество порой играет с ними злые шутки.
-Как же "обычные" если во все прошлые века обычным было совершенно противоположное, иначе и Ватиканский Собор не стал бы пересматривавть позицию церкви, а Папа не стал бы делать сии заявления. --В 1965 году Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились.
Отправлено: 28.03.11 21:01. Заголовок: Среди последних случ..
Среди последних случаев пререканий - недовольство еврейских организаций фильмом Мела Гибсона "Страсти Христовы", который по их мнению изображал события в опасном ракурсе, разжигая антисемитизм. -Стоило дать пальчик, а уже и руку готовы откусить. Чего этим иудам ещё захочется? после этих реверансов пап.
толпа, требующая казни Христа и соглашающаяся с тем, что «кровь Его на нас и детях наших», олицетворяет все грешное человечество, при этом кровь есть не проклятие, но символ искупления и спасения.. Поэтому абсолютно непонятно ,какие совершенно привычные и обычные вещи для Православных людей ,которые говорят священники на проповеди Вы имеете ввиду? О том ,что в распятии Спасителя виновато все человечество,а не только одни евреи ?Подчеркиваю именно в распятии Господа в 33 г. от Рождества Христова.О чем и говорит Римский епископ.
Уважаемый Vadim, я выскажу свою точку зрения. Христос распят за наши грехи, если бы не было у нас грехов, то не было бы нужды в Его распятии. Поэтому через свои грехи мы тоже все виновники распятия Христа. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили". (Рим.5:12) "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных" (1 Пет.3:18) В том распятии в 33 году от Рождества Христова были виновны, конечно, конкретные люди еврейской национальности, их вина велика. Но разве не бываем мы похожими на них, когда совершаем грех? Иуда конкретно был виновником предательства, но разве не живут такие иуды в наших душах? Поэтому мы тоже виновны, когда согрешаем. В Евангелии в месте, где рассказывается о распятии Христа, сокрыт глубокий сакральный смысл. Там мы видим беззаконных людей, вопящих: "Распни, распни Его..." Обвинять же всю еврейскую нацию будет неверно.
- 315 г. н. э. Константин Великий сделал христианство государственной религией по всей Римской империи, издал множество антиеврейских законов.
-И правильно зделал. Не надо нам представлять какстрированную историю. Еврейский иудаизм всегда ненавидел христианство как носителя Божественного Искупителя. Сама эта религия в своём учении мало того что грязно выставляет Спасителя, но и даёт непосредственные указания к убийству христиан и побиванию камнями любого перешедшего в христианство. У них есть своя святая цель-уничтожить христианство и встретить антихриста как своего мессию и они целенаправленно к этому идут. Святые Отцы Церкви во все века крайне жёско и негативно отзывались о-еврейском иудействе. Они остаются хулителями и Богопротивниками, тем самым сознательно продолжают утверждать в самих себе эту национально-религиозную миссию до второго пришествия. И ожидать от них иного нет смысла, как и предсказанно в пророчествах.
о.Андрей ,Христос блудницу простил ,но девство ей не вернул ,а Римский епископ подобным «толкованием» Св.Евангелия ,как раз таки и попытался вернуть «девство» народу ,который по собственному выбору взял на себя самый тягчайший грех-грех богоубийства.И поэтому создаеться впечатление ,что он или не адекватен(по причине старческого возраста и болезней) или же озвучивает то ,что ему подсовывают его референты и советчики предварительно не просматривая и не вникая в суть этих бумаг......о.Андрей ,Вы исповедуя убийцу ,видимым образом отпускаете ему этот грех ,такую власть даровал Сам Спаситель святым апостолам, а через них и их преемникам- Примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся(Ин.20,21-23)Но после этого прощенный убийца ,разве становиться человеком этого убийства не совершившим?
Отправлено: 29.03.11 07:35. Заголовок: Sholom пишет: По мо..
Sholom пишет:
цитата:
По моему, героический поступок покаяния Католической Церкви, в лице Папы, должен стать примером для ответного раскаяния другой Церкви, Православной, в лице её Московского Папы всея Руси, Кирилла...
-Ну да. Патриарх Кирилл не далёк от этого. РПЦМП в лице своих высших представителей охотно ведут дружбу с этой сатанинской организацией. Патриарх Кирил уже упразднил Святоотеческое Предание об недопустимости общей молитвы с еретиками. Скоро упразднит Святых Отцов предупреждающих от всякой дружбы с иудаизмом-сатанизмом. За то и любят нашего Московского Папу все антихристианские секты.
о.Андрей ,Вы исповедуя убийцу ,видимым образом отпускаете ему этот грех ,такую власть даровал Сам Спаситель святым апостолам, а через них и их преемникам- Примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся(Ин.20,21-23)Но после этого прощенный убийца ,разве становиться человеком этого убийства не совершившим?
Поймите, о чем я говорил. Не все евреи требовали распятия Христа. Многие из них были виновны в этом, но не все. И кто был виновен, так на нем и останется этот поступок. Даже если бы всего один еврей не принимал в этом участие, уже нельзя было бы обвинять весь еврейский народ.
Пост N: 1585
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 29.03.11 15:45. Заголовок: admin пишет: В том ..
admin пишет:
цитата:
В том распятии в 33 году от Рождества Христова были виновны, конечно, конкретные люди еврейской национальности, их вина велика……………………………. Там мы видим беззаконных людей, вопящих: "Распни, распни Его..." Обвинять же всю еврейскую нацию будет неверно
Но, о. Андрей. Именно о них, распявших Христа, об иудеях и говорит Папа Римский Бенедикт. Естественно, что не Апостолов и последователей Иисуса Христа он имеет в виду…
То есть, та часть «еврейской нации» что распинала Иисуса Христа, (и современные иудеи, соответственно), православной церковью признаются виновными?
admin пишет:
цитата:
Поймите, о чем я говорил. Не все евреи требовали распятия Христа. Многие из них были виновны в этом, но не все. И кто был виновен, так на нем и останется этот поступок. Даже если бы всего один еврей не принимал в этом участие, уже нельзя было бы обвинять весь еврейский народ.
Не знаю, как Вадим, но я не могу понять Вас….
При чем тут евреи, тогда?
Только при том, что являлись соучастниками событий, что происходили на их земле?
И перед кем "ломает шапку" Папа Бенедикт?... Ни тех, распинающих, ни других, "сочувствующих" давно уж нет, тем более...
цитата: - 315 г. н. э. Константин Великий сделал христианство государственной религией по всей Римской империи, издал множество антиеврейских законов.
Linzar пишет: [quote]И правильно зделал.
Не правильно, Линзар. Соединение церкви с государством, с миром, с властью, есть ни что иное, как предательство Иисуса Христа церковью, и заключение сделки с дьяволом – с князем, правящим сим миром.
Linzar пишет:
цитата:
Не надо нам представлять какстрированную историю.
Как... какую-какую?
Linzar пишет:
цитата:
Еврейский иудаизм всегда ненавидел христианство как носителя Божественного Искупителя. Сама эта религия в своём учении мало того что грязно выставляет Спасителя, но и даёт непосредственные указания к убийству христиан и побиванию камнями любого перешедшего в христианство.
Иудаизм не принимал и не принимает Христианство только по одной причине - потому что не считает Иисуса Христа за Мессию и Искупителя, тем более, за Сына Божия...
Иудеи, что тогда, при распятии, что ныне, спустя две тысячи лет, считают Иисуса Христа не Сыном Божием, а наглым лжецом и смутьяном, посягнувшим на самое святое - на ВЕРУ их отцов и пророков, веру в единого Бога, Иегову…
Для нас это является недоразумением, но в ЭТОМ заключено Божье провидение: иудеи примут Христа и спасутся, обязательно, но, лишь после того, как примут Христа и спасутся полное число язычников. От нас с Вами, язычников, зависит спасение иудеев, Линзар…
Linzar пишет:
цитата:
Святые Отцы Церкви во все века крайне жёско и негативно отзывались о-еврейском иудействе.
Один из первых святых отцов, Апостол Павел, называл иудеев лозой, а христиан из язычников - ветвями, привитыми к этой лозе…. А те «отцы», что питались уже от властвующей в мире греха церкви, естественно, кроме как жестко, к лозе, уже не нужной для них, относиться не могли…
Примерно, как одно известное животное, потрошащее корни дуба, в поисках упавших на землю желудей….
Почему Вы, Линзар, католическую церковь называете "сатанинской организацией"?
-Я не католицизм имел в виду а иудаизм. Для меня иудаизм=сатанизм, ссылки я привёл(причём самые что не поверхности). Sholom пишет:
цитата:
Не правильно, Линзар.
-да нет, правильно, просто не надо делать историю типа-"Русские в 45 вошли разбомбили всю Гкрманию, пострадало и погибло много мирных жителей-русские просто изуверы". Вы в таком же ракурсе представляете лиш ответные менры на беспредел и убийства со стороны иудаизма против христианства. И вообще, РПЦ должна ответитить адекватно-пусть иудаизм поппосит прощение за убийства христиан за веру, и за своё вероучение к тому призывающее и всевозможные хулы. Такое вот у меня желание-обратное но адекватное ихнему.
Отправлено: 29.03.11 20:40. Заголовок: Ирина А. -Вы если уж..
Ирина А. -Вы если уж ставите мне минус, то хотя бы укажите за что(или за какой пост)? Иначе эти действия не имеют ни какого смысла. Я конечно случайно замечаю эти отценки и мне они по боку, но раз уж человек делает отценку то должен указать за что и где именно(может это справедливая отценка и я приму её)
Пост N: 1098
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 29.03.11 21:01. Заголовок: Sholom пишет: Но, о..
Sholom пишет:
цитата:
Но, о. Андрей. Именно о них, распявших Христа, об иудеях и говорит Папа Римский Бенедикт. Естественно, что не Апостолов и последователей Иисуса Христа он имеет в виду…
Там сказано по-другому: В 1965 году Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились.
цитата:
То есть, та часть «еврейской нации» что распинала Иисуса Христа, (и современные иудеи, соответственно), православной церковью признаются виновными?
Я думаю, что любой здравомыслящий человек признает их виновными в этом преступлении.
Отправлено: 29.03.11 21:35. Заголовок: admin пишет Пойм..
admin пишет
цитата:
Поймите, о чем я говорил. Не все евреи требовали распятия Христа. Многие из них были виновны в этом, но не все. И кто был виновен, так на нем и останется этот поступок. Даже если бы всего один еврей не принимал в этом участие, уже нельзя было бы обвинять весь еврейский народ.
о.Андрей ,но если следовать Вашей логике ,то во время второй мировой войны не все немцы принимали участие в истреблении евреев в рейхе и на оккупированных территориях ,но просить прощение у евреев за геноцид ,после войны заставили всю Германию ,после второй мировой войны Германия официально извинилась перед еврейским народом за геноцид. Приглашая на особых льготных условиях евреев обратно в Германию, они открыли очень широкий канал, через который в страну въехали все, у кого хоть кто-то был родственником-евреем.Так зачем же тогда обвинили весь немецкий народ ,заставляя его просить прощение у евреев ?А ответ на этот ворпос давно дал в своей работе «О евреях» в главе государство в государстве Ф.М. Достоевский цитируем Федора Михайловича -
цитата:
Рассуждение, по-видимому, сильное, но, однако, же, прежде всего тут мерещится одна заметка в скобках, а именно: "Стало быть, еврейству там и хорошо, где народ еще невежествен, или несвободен или мало развит экономически, - тут-то, стало быть, ему н лафа!" И вместо того, чтоб, напротив, влиянием своим поднять этот уровень образования, усилить знание, породить экономическую способность в коренном населении, вместо того еврей, где не поселялся, там еще пуще унижал и развращал народ, там еще больше приникало человечество, еще больше падал уровень образования, еще отвратительнее распространялась безвыходная, бесчеловечная бедность, а с ней и отчаяние. В окраинах наших спросите коренное население: что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единограсный ответ: безжалостность; "двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напиться нашим потом и кровью". И действительно, вся деятельность евреев в этих наших окраинах заключалась лишь в постановке коренного населения сколько возможно в безвыходную от себя зависимость, пользуясь местными законами. О, тут они всегда находили возможность пользоваться правами и законами. Они всегда умели водить дружбу с теми, от которых зависел народ, и уж не им бы роптать хоть тут-то на малые свои права сравнительно с коренным населением. Довольно они их получали у нас, этих прав, над коренным населением. Что становилось, в десятилетия и столетия, с русским народом там, где поселялись евреи, - о том свидетельствует история наших русских окраин. И что же? Укажите на какое-нибудь другое племя из русских инородцев, которые бы, по ужасному влиянию своему, могло бы равняться в этом смысле с евреем? Не найдете такого; в этом смысле еврей сохраняет всю свою оригинальность перед другими русскими инородцами, а причина тому, конечно, это государство в государстве его, дух которого дышит именно этой безжалостностью ко всему, что не есть еврей, к этому неуважению ко всякому народу и племени и ко всякому человеческому существу, кто не есть еврей.
Прямо не вериться ,что этой работе сто с лишним лет......
Пост N: 1099
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 29.03.11 22:19. Заголовок: Vadim, я очень хорош..
Vadim, я очень хорошо это все знаю, понимаю и вижу. Но поймите, все же несмотря ни на что, нельзя обвинять абсолютно весь еврейский народ. Хотя бы уже потому, что Пречистая и Преблагословенная Дева Мария была тоже еврейского рода.
Отправлено: 29.03.11 22:38. Заголовок: admin пишет: Но пой..
admin пишет:
цитата:
Но поймите, все же несмотря ни на что, нельзя обвинять абсолютно весь еврейский народ. Хотя бы уже потому, что Пречистая и Преблагословенная Дева Мария была тоже еврейского рода.
admin%20-Вы реально непонимаете сути? И апостолы, и Христос и Богородица были евреями-мы это знаем. Но этот народ как нация был создан самим Богом, Им ведён, потому и отношение этого народа(нации) имеют непосредственную историческую и религиозную ответственность в данном контексте. Немцы непричастные к фашизму сегодня вполне признают свою ответственность за своих отцов-так разве преемственность религиозная менее просто национальной? Ведь никто не обвиняет в распятии Христа всех евреев, но-иудействующие жиды есть не что иное как последователи распинателей-то-биш-антихристы-сатанисты-или уже не так сегодня?
Отправлено: 29.03.11 22:49. Заголовок: admin%20-А как Вы см..
admin%20-А как Вы смотрите на то, чтоб Иудеям предьявить ответный и адекватный иск? -понятно в чём. Да, и Вы признаёте актуальность Святоотеческого отношенитя к иудаизму(еврейства)-сегодня?
Пост N: 1101
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 29.03.11 23:01. Заголовок: Linzar пишет: А как..
Linzar пишет:
цитата:
А как Вы смотрите на то, чтоб Иудеям предьявить ответный и адекватный иск?
А смысл какой? Вы надеетесь этим чего-то добиться? Они сами прекрасно знают, что они делают, но упорствуют. Что было, когда Воскрес Христос: "Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня". (Мф.28:12-15) Первосвященники прекрасно знали, что Христос Воскрес, но им это было невыгодно. Кроме того, они осознавали, Кого они распинали на Кресте, но осознанно шли на это. Кто идет по стопам этих иудействующих первосвященников, тот и виновен в распятии Христа.
Первосвященники прекрасно знали, что Христос Воскрес, но им это было невыгодно. Кроме того, они осознавали, Кого они распинали на Кресте, но осознанно шли на это. Кто идет по стопам этих иудействующих первосвященников, тот и виновен в распятии Христа.
-Да, и аминь. Иудаизм сегодня является сектой антихриста-это сатанизм по сути, и никакой симпатии к этой секте быть не должно.
Отправлено: 29.03.11 23:23. Заголовок: admin пишет: Что Вы..
admin пишет:
цитата:
Что Вы имеете в виду?
-Я имею в виду тот факт, что РПЦ МП вместе с сатанистами(иудействующими лидерами) ведёт характерную и показательную дружбу, под разными благовидными акциями. Заметте-именно с исламистами и иудаистами-самыми антихристианскими сектами нашего мира. Конечно, я понимаю, что все шаги расчитанны на то, чтоб не вызвать бурю протеста со стороны нас(мирян). Но разве не виден этот изгиб в сторону предательского компромиса? У меня на память есть целый набор таких прогибов, включая награждение исламиста орденом Святого Даниила -Патриархом Кирилом, сразу после убийства Даниила Сысоева исламистами за правду об Истине и об исламе. А эти всевозможные братания под общими лозунгами -духовности и общим Всевышним и тд. Этого почемуто никто в упор не видит. Неужели Священники не имеют права высказывать свою прзицию не оглядываясь на своих Начальников?(апостолов конечно-Архи-епископов)? Я знаю что Священники слишком зависимы от позиции своего начальства и боятся хоть в чём то несогласится(пример нашего форума-ни один Священник ни разу не возразил ни в чём Архиепископу-как будто это официально запрещено в РПЦ)
Sholom пишет: Но, о. Андрей. Именно о них, распявших Христа, об иудеях и говорит Папа Римский Бенедикт. Естественно, что не Апостолов и последователей Иисуса Христа он имеет в виду…
admin пишет: Там сказано по-другому: В 1965 году Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились.
Ну можно и так, если угодно: Именно, о коллективном (всех, без исключения) оправдании евреев. А не о разделении их на виновных и нет…
Кстати, о. Андрей, как думаете, что случилось бы, по Вашему, если б евреям, на радость многих, даже Апостола Петра, удалось сорвать Божий план по спасению человечества, и оставить Иисуса Христа в живых?
admin пишет:
цитата:
То есть, та часть «еврейской нации» что распинала Иисуса Христа, (и современные иудеи, соответственно), православной церковью признаются виновными?
admin пишет: Я думаю, что любой здравомыслящий человек признает их виновными в этом преступлении.
Когда я не знал Христа, не знал КТО Он и зачем, я тоже думал так, и считал что мыслю здраво…. Но, потом, все круто поменялось в моем понимании этого вопроса…
Если б Иисус Христос не был распят, не было бы Христианства ныне, и люди не имели бы ПУТИ к спасению… А Вы: «эти - виновны», «те - не виновны»…
В общем, подводим резюме: Православная церковь не поддерживает инициативы главы католической церкви, и оставляет вину на еврейском народе. Частично. За минусом, Мамы Христа, Апостолов, и проч. иудеях, принявших Христианство…
-Я не католицизм имел в виду а иудаизм. Для меня иудаизм=сатанизм, ссылки я привёл(причём самые что не поверхности).
У меня есть одна ссылка, на слово Божие, и мне её за глаза хватает. Я думаю, что ВЕРА Авраама, Исаака и Иакова, а так же Моисея, и последующих пророков была праведной, но, отнюдь, не сатанинской… Да и Мама Господа, навряд ли повелась бы на сатанинскую веру….
Да, не приняли Иисуса Христа их единоверцы когда-то, но теперь то, не принимают лишь по нашей вине: мы язычники слишком долго принимаем Его…
Linzar пишет:
цитата:
-да нет, правильно, просто не надо делать историю типа-"Русские в 45 вошли разбомбили всю Гкрманию, пострадало и погибло много мирных жителей-русские просто изуверы".
Историю никто не делает, она сама себя «сделала»….
Повторю Вам: Сросшаяся с миром, с властью церковь не может быть Церковью Христа, потому как заключается компромиссный союз с дьяволом – с князем сего мира. Тут вы хоть заделайтесь историю по какому угодно типу, факт останется фактом – церковь совершила предательство.
Linzar пишет:
цитата:
-Вы в таком же ракурсе представляете лиш ответные менры на беспредел и убийства со стороны иудаизма против христианства. И вообще, РПЦ должна ответитить адекватно-пусть иудаизм поппосит прощение за убийства христиан за веру, и за своё вероучение к тому призывающее и всевозможные хулы. Такое вот у меня желание-обратное но адекватное ихнему.
Иудеи лишь тогда попросит прощение у Христиан, когда сами станут Христианами… А пока они выполняют закон, побивают неверных (с их точки зрения) камнями… Чего Вы хотите от них?
В том и отличие Иудейства от Христианства, Линзар: они Христа не приняли, и прощать им по закону, не рекомендуется, а мы приняли, и поэтому прощать научились, с ЛЮБОВЬЮ, по заповеди Христа…
Трудно осмыслить, да? Но справедливо, зато, по Христиански.
Пост N: 696
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.03.11 08:49. Заголовок: Sholom пишет: факт ..
Sholom пишет:
цитата:
факт останется фактом – церковь совершила предательство.
Это надуманный факт. Церковь нельзя не ЛЮБИТЬ! Ей помогать нужно, а не отделяться от неё, демонстративно показывая всевозможные противоречия членов Тела Христова. А за:
цитата:
В том и отличие Иудейства от Христианства, Линзар: они Христа не приняли, и прощать им по закону, не рекомендуется, а мы приняли, и поэтому прощать научились, с ЛЮБОВЬЮ, по заповеди Христа…
5+ Linzar пишет:
цитата:
Вы если уж ставите мне минус, то хотя бы укажите за что(или за какой пост)? Иначе эти действия не имеют ни какого смысла. Я конечно случайно замечаю эти отценки и мне они по боку, но раз уж человек делает отценку то должен указать за что и где именно(может это справедливая отценка и я приму её)
У меня к вам ровно столько претензий, сколько у вас к РПЦ МП. Перечислять замучаешься. Считайте, что за всё сразу. «Отценка» назрела.
Повторю Вам: Сросшаяся с миром, с властью церковь не может быть Церковью Христа, потому как заключается компромиссный союз с дьяволом – с князем сего мира.
Не. Не надо повторять чепуху, если не знаем что есть Церковь. (Мф. 16) 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Ин. 14:27) Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Не. Не надо повторять чепуху, если не знаем что есть Церковь. (Мф. 16) 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Ну-да, ну-да, кто б сомневался, что Иисус Христос, говоря о Своей Церкви, имел в виду православную, которую взял под свое крыло и подчинил себе имп. Константин, по сути - язычник.
Он христианство то "принял", только потому, что помолился Иисусу Христу, как одному из Богов, в римском сонме богов, и Тот. якобы, "помог" императору выиграть сражение... Этим "евангелие" услышанное Константином, и ограничилось... Лучший Бог из всех богов...
Первосвященники прекрасно знали, что Христос Воскрес, но им это было невыгодно. Кроме того, они осознавали, Кого они распинали на Кресте, но осознанно шли на это. Кто идет по стопам этих иудействующих первосвященников, тот и виновен в распятии Христа.
Линзар пишет: -Да, и аминь. Иудаизм сегодня является сектой антихриста-это сатанизм по сути, и никакой симпатии к этой секте быть не должно.
Если б они знали, Кого распинали, и что Иисус Христос воскреснет, они б не стали распинать Его.
В этом и заключена вся трагедия последователей веры Иудейской и мудрость плана Божьего, что они, иудеи, являясь частью народа избранного Самим Богом, не смогли, в силу своей набожности и религиозности, поверить Иисусу Христу, в то что Он является Сыном Божьим, и послан Отцом для спасения человечества...
"Выгодно", "не выгодно"...
Даже, узнавшему ИСТИНУ ребенку будет понятно, что жизнь вечная гораздо выгоднее маячащей на горизонте смерти...
Неужели Священники не имеют права высказывать свою прзицию не оглядываясь на своих Начальников?(апостолов конечно-Архи-епископов)? Я знаю что Священники слишком зависимы от позиции своего начальства и боятся хоть в чём то несогласится(пример нашего форума-ни один Священник ни разу не возразил ни в чём Архиепископу-как будто это официально запрещено в РПЦ)
Успокойтесь, Linzar. Мы прекрасно имеем возможность высказать свою позицию и свою точку зрения архиереям. Только делать это нужно нормально, в здравом уме и корректно. Вот и все. А если кто-то не поддержал Вас в вашем стремлении во что бы ни стало утвердить лишь свое мнение, то это никоим образом не говорит о том, Вы имеете право обвинять нас во всех мыслимых и немыслимых грехах. Вам нравится жить в состоянии постоянного скандального настроения - это Ваши проблемы.
Кстати, о. Андрей, как думаете, что случилось бы, по Вашему, если б евреям, на радость многих, даже Апостола Петра, удалось сорвать Божий план по спасению человечества, и оставить Иисуса Христа в живых?
Зачем об этом размышлять? Будет ли польза? Господь Всеведущий все знал заранее, как что произойдет. То есть, Он не распланировал, как Вы предполагаете это, но устроил все так, что даже самые страшные человеческие грехи смог использовать к тому, чтобы получилось благо всему миру. Бог не планировал предательство Иуды, и грех ненависти и зависти иудеев, распявших Сына Божьего. Но Он знал, что это будет, и сделал так, что даже эти грехи обратил во благо.
Sholom пишет:
цитата:
Когда я не знал Христа, не знал КТО Он и зачем, я тоже думал так, и считал что мыслю здраво…. Но, потом, все круто поменялось в моем понимании этого вопроса…
Простите, но я думаю, что Вы, к сожалению, так и не узнали Христа до сих пор. И не пришли еще к Нему. Вы всего лишь знаете, что Христос был и все. Вы знаете о Нем, но не знаете Его Самого. Понимаете разницу?
цитата:
Если б Иисус Христос не был распят, не было бы Христианства ныне, и люди не имели бы ПУТИ к спасению… А Вы: «эти - виновны», «те - не виновны»…
Поразительная логика. Получается, что распинатели Христа у Вас почти герои. Если бы они не распяли Христа, то не было бы у всех спасения. Может быть, памятник поставим иудеям, которые совершили это злодеяние?
цитата:
Православная церковь не поддерживает инициативы главы католической церкви, и оставляет вину на еврейском народе.
Как мне думается, Православная Церковь ничего не поддерживает и не отрицает в данном случае, а всего лишь принимает эти факты к сведению.
Пост N: 1105
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 30.03.11 19:05. Заголовок: Sholom пишет: Он хр..
Sholom пишет:
цитата:
Он христианство то "принял", только потому, что помолился Иисусу Христу, как одному из Богов, в римском сонме богов, и Тот. якобы, "помог" императору выиграть сражение...
Не выдавайте свое восприятие истории, которому Вас научили в вашей секте, за истину. Это предание, причем отнюдь не священное, которое выработала ваша ограниченная секта.
Пост N: 1106
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 30.03.11 19:41. Заголовок: Sholom пишет: Я дум..
Sholom пишет:
цитата:
Я думаю, что ВЕРА Авраама, Исаака и Иакова, а так же Моисея, и последующих пророков была праведной, но, отнюдь, не сатанинской… Да и Мама Господа, навряд ли повелась бы на сатанинскую веру….
Да, не приняли Иисуса Христа их единоверцы когда-то, но теперь то, не принимают лишь по нашей вине: мы язычники слишком долго принимаем Его…
Да, вера Авраама, Исаака, Иакова и Моисея была воистину праведной, их исповедание дано им было Самим Богом. Это вероисповедание было дано для того, чтобы люди, зная его, могли принять и встретить Сына Божьего. Но после пришествия Христа это вероисповедание было Им упразднено. Христос сказал об этом, в частности, так: "Се, оставляется вам дом ваш пуст".(Мф.23:38) Эти слова означали то, что время Ветхозаветной Церкви пришло к концу. Бог отнял Свою благодать у нее, потому что была создана Новая Церковь - Церковь Христианская, как правопреемница Церкви Ветхозаветной. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18). И кто не принял эту новую Церковь, тот погрешил против Бога. Кто любил Бога по-настоящему, тот стал членом новой Христианской Церкви. Современные иудеи не принимают Иисуса Христа только по своему жестокосердию, и в этом их самая главная трагедия.
цитата:
Если б они знали, Кого распинали, и что Иисус Христос воскреснет, они б не стали распинать Его.
В том то и дело, что они прекрасно знали, Кого распинали.
цитата:
В этом и заключена вся трагедия последователей веры Иудейской и мудрость плана Божьего, что они, иудеи, являясь частью народа избранного Самим Богом, не смогли, в силу своей набожности и религиозности, поверить Иисусу Христу, в то что Он является Сыном Божьим, и послан Отцом для спасения человечества...
Не знаю, в каком бреду можно было сказать, что Христа иудеи распяли в силу своей какой-то особенной набожности и религиозности. Не оправдывайте озлобленных преступников. Христа распяли не из-за мифической набожности иудеев. Все было гораздо прозаичнее - Христа распяли "из зависти". (Мф.27:18) И Господь очень хорошо сказал иудеям всю правду о том, что они делают и что отец их диавол: "Ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины". (Ин.8:44) Если бы они были так набожны, то не говорил бы им Господь о том, что они исполняют похоти диавола. Потому и говорил Господь иудеям: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете". (Ин.5:43) Они ждут сейчас не Христа, а антихриста.
цитата: Кстати, о. Андрей, как думаете, что случилось бы, по Вашему, если б евреям, на радость многих, даже Апостола Петра, удалось сорвать Божий план по спасению человечества, и оставить Иисуса Христа в живых?
Зачем об этом размышлять? Будет ли польза? Господь Всеведущий все знал заранее, как что произойдет. То есть, Он не распланировал, как Вы предполагаете это, но устроил все так, что даже самые страшные человеческие грехи смог использовать к тому, чтобы получилось благо всему миру. Бог не планировал предательство Иуды, и грех ненависти и зависти иудеев, распявших Сына Божьего. Но Он знал, что это будет, и сделал так, что даже эти грехи обратил во благо.
Да полезно и поразмышлять, иногда... Именно оттого, что Бог знал Свой народ Он и родил Своего Сына от иудейки Марии, и именно из-за любви к Своему народу, Он привел Иисуса Христа в Иерусалим, чтобы искупительная кровь Сына Божия была пролита именно, Его народом…
И этот великий и гениальнейший замысел Божий, ради спасения всего человечества, Слава Богу, свершился… Вот вам и «богоубийцы»…
admin пишет:
цитата:
Простите, но я думаю, что Вы, к сожалению, так и не узнали Христа до сих пор. И не пришли еще к Нему. Вы всего лишь знаете, что Христос был и все. Вы знаете о Нем, но не знаете Его Самого. Понимаете разницу?
Прощаю, о. Андрей. И Вы меня простите, но я совершенно аналогично думаю о православии, которое подразделяет евреев на виновных в смерти Иисуса Христа и не виновных.. Иначе зачем бы мне тут вести какие-то диалоги?
Поразительная логика. Получается, что распинатели Христа у Вас почти герои. Если бы они не распяли Христа, то не было бы у всех спасения. Может быть, памятник поставим иудеям, которые совершили это злодеяние? Как мне думается, Православная Церковь ничего не поддерживает и не отрицает в данном случае, а всего лишь принимает эти факты к сведению.
Логика у меня нормальная. Это у Вас что-то, нынче… Раз не виновен, значит герой что ли, и необходимо увековечивать в памятнике?
Необходимо снять грех с души, и попросить прощения Божьего, за грех тяжкий в обвинении безвинных, и всё… Как сделал глава католиков, приблизившись ко Христу…
А не просто «принимать к сведению»
admin пишет:
цитата:
Церковь Христианская, как правопреемница Церкви Ветхозаветной.
Да вот и я о том же, а Вы с Линзаром называете иудеев сатанистами…
admin пишет:
цитата:
Современные иудеи не принимают Иисуса Христа только по своему жестокосердию, и в этом их самая главная трагедия.
Всякое жесткосердие, и иудейское в том числе, обусловлено незнанием Иисуса Христа, всего лишь… А то, что иудеи не зная Его отрицают Его, виновны мы с вами, и никто другой. Мы с вами не можем донести Истину до них, таким образом, чтобы сердца их приняли Иисуса Христа за Сына Божия…
Наверное, примеры нашего «христианства» весьма не притягательны для них… Евреи то парни умные да хитрые: пока не проверят на чужом опыте, к себе не применят…
Но все уладится, как говорит Бог через апостола Павла:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:25-27) Как видим, дом евреев, на время пустым оставлен…
admin пишет:
цитата:
Не знаю, в каком бреду можно было сказать, что Христа иудеи распяли в силу своей какой-то особенной набожности и религиозности. Не оправдывайте озлобленных преступников. Христа распяли не из-за мифической набожности иудеев.
Не какой-то «особенной и мифической», а обычной иудейской, что прописана в Пророках и Законе… И не оправдываю я их, потому что Сам Бог в не вменял распятие Своего Сына им в вину…
admin пишет:
цитата:
Все было гораздо прозаичнее - Христа распяли "из зависти". (Мф.27:18)
Предательство «изависти» относится разве что к Иуде, который распоряжался финансами апостолов, и оттого думал, что он должен быть вторым Иисусом Христом… А первосвященники требовали Его казни от страха перед Ним за смуту, что поднималась за Христом, и от злобы за то, что Он выдавал себя за Сына Божьего, посягая на их Закон и веру…
admin пишет:
цитата:
Они ждут сейчас не Христа, а антихриста.
Естественно. Вот, чтобы сменился «объект» их ожидания, нужно нести Евангелие им. Ласково. Доходчиво. С любовью.
А наипаче, самим являть собою Христа. Трезвым, и независтливым образом жизни…
Отправлено: 31.03.11 09:47. Заголовок: Вот откуда уши расту..
Вот откуда уши растут у сионизма. Интересно у сектантов получается - евреи распяли Христа, замучили тысячи христиан, попирают и оскверняют христианские святыни, а виноваты в этом оказываемся мы, православные христиане. Потому что недостаточно ласково проповедуем им Евангелие. А как надо, чтоб ласково было? Пусть они на голову нам серут, а мы при этом их ласково ублажать должны?
Отправлено: 31.03.11 12:34. Заголовок: А с чего это вы реши..
А с чего это вы решили, что я хочу нагадить им на голову? По себе меряете что ли? Я всего лишь хочу, чтоб уважали наши святыни и не гадили нам в душу, и вы в том числе. А какая я христианка не вам судить.
Отправлено: 31.03.11 19:50. Заголовок: Sholom пишет: А то,..
Sholom пишет:
цитата:
А то, что иудеи не зная Его отрицают Его, виновны мы с вами, и никто другой. Мы с вами не можем донести Истину до них, таким образом, чтобы сердца их приняли Иисуса Христа за Сына Божия…
Наверное, примеры нашего «христианства» весьма не притягательны для них… Евреи то парни умные да хитрые: пока не проверят на чужом опыте, к себе не применят…
-о.Андрей замечательно тебе ответил. Твои антилогизмы на этом фоне не воспринимаются-зло у тебя есть добро. Знали иудеи Кого распинают. Не зря Христос им говорил о "Хуле на Духа Святого". Они чётко понимали что никто как Бог не может творить таких чудес вплоть до воскрешения разложившегося Лазаря. И что за бред о нашей вине? Если самые лучшие проповедники и Святые Апостолы были убиты за Христа иудеями. Христос не смог обратить этот народ несмотря на все чудеса и святость жизни-нам по силам больше чем Христу и Апостолам? Знаете господа фантазёры, еслиб мы сегодня иудеям дали реально пример Апостолов и Христа, то нас бы с таким-же зверством они растерзали и сегодня. Поэтому их вполне удовлетворяет Папское пресмыкание и наше молчание об Иситине.
Отправлено: 31.03.11 20:00. Заголовок: Linzar пишет: Если ..
Linzar пишет:
цитата:
Если самые лучшие проповедники и Святые Апостолы были убиты за Христа иудеями. Христос не смог обратить этот народ несмотря на все чудеса и святость жизни-нам по силам больше чем Христу и Апостолам? Знаете господа фантазёры, еслиб мы сегодня иудеям дали реально пример Апостолов и Христа, то нас бы с таким-же зверством они растерзали и сегодня. Поэтому их вполне удовлетворяет Папское пресмыкание и наше молчание об Иситине
Ты знаешь, Линзар, сейчас наиредчайший случай, когда я с тобой соглашусь и скажу: ППКС. Почти. С поправкой на грамматику
Пост N: 1110
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 31.03.11 20:42. Заголовок: Я тоже согласен с Ли..
Я тоже согласен с Линзаром. Все правильно сказал. Хотя упорствующему богохульнику Шолому что-то разъяснять бесполезно. Лида тоже неплохо сказала, хотя чуть грубовато, но в данном случае, я думаю, сектаты это заслужили.
…………Наверное, примеры нашего «христианства» весьма не притягательны для них… Но все уладится, как говорит Бог через апостола Павла:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:25-27) …
В самом деле, "не притягательны". А я бы здесь Шолома поддержала, если бы он имел в виду не то, как иудеям Христа проповедовать, а то, как самим Христа принимать нужно, и какую веру иметь, чтоб примером для других стать. И нет у меня ненависти ни к иудеям, ни, тем более, к несчастным сектантам. Это плохо?
Пост N: 1113
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 31.03.11 22:21. Заголовок: ИРИНА А. пишет: И н..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
И нет у меня ненависти ни к иудеям, ни, тем более, к несчастным сектантам. Это плохо?
Ирина, здесь проблема совсем в другом. У нас как раз нет ненависти ни к иудеям, ни к сектантам. Это в них присутствует лютая ненависть к Православию, но при этом они пытаются нас еще и обвинить в ненависти. Когда православный человек высказывает свою убежденность в истинности Православной веры, на него обрушиваются потоки грязи, его обвиняют в нетерпимости, стыдят и призывают к толерантности. А вероисповедание иудеев так называемая общественность почему-то вообще никак не комментирует, все считается само собой разумеющимся, как будто это уже априори нечто неприкосновенное.
-о.Андрей замечательно тебе ответил. Твои антилогизмы на этом фоне не воспринимаются-зло у тебя есть добро.
Как воспринимаются на форуме мои «антилогизмы» - я вижу, Линзар…. И очень сожалею, что Вы не можете подключить свою логику к ЛОГИКЕ Божьего Слова… Про свою уж не говорю….
Linzar пишет:
цитата:
-Знали иудеи Кого распинают.
1. Если б знали, распинать не стали бы. Каков смысл в распятии ими Сына Божьего, если Он воскреснет?
2. Если тогда знали, то сейчас забыли, что ли? Попробуйте, доказать любому иудею, что Иисус Христос есть Сын Божий, и находится ныне одесную Отца… В лучшем случае, он просто покрутит пальцем у виска, и удивится Вашей наивности, что Вы верите в эту христианскую «сказку»… Про случай худший - не буду…
Linzar пишет:
цитата:
Они чётко понимали, что никто как Бог не может творить таких чудес вплоть до воскрешения разложившегося Лазаря.
Да-а-а-а-а-а-а-а уж…….. Вот это «евангелие», так «евангелие»…
Его принимали за кудесника, мага, пророка, волшебника, сатану, за кого угодно, только не за Сына Божьего.
«10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? 11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.» (Матф.21:10,11)
«17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых. 18 Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо. 19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.» (Иоан.12:17-19)
«37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, 38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Иоан.12:37-40)
Понимаете, Линзар, поверившие Ему – знали, сатана – знал, черти – знали.... а народ, избранный Самим Богом, иудеи, НЕ ВЕРИЛИ ЕМУ и оттого, естественно, не могли знать Его…
«1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.» (Ис.53:1-5)
Набожные иудеи не могли даже мысли допустить, что у их крутого Бога, может быть Сын, да еще такого подозрительного, тщедушного, нищенского вида. Тем более, что они находились и находятся до сих пор, в ожидании ВЕЛИКОГО Мессии, освободителя, который, на молодой ослице, выглядел бы, по крайней мере, странно….
Потому и смотрели на Него со злобой и презрением…
Linzar пишет:
цитата:
И что за бред о нашей вине?
Почему – бред? Извините-ка, они нас с вами ждут, пока мы «полное число» наберем… А по чьей вине у нас оно не набирается никак?
Linzar пишет:
цитата:
Христос не смог обратить этот народ несмотря на все чудеса и святость жизни-нам по силам больше чем Христу и Апостолам?
Христос обратил для Себя ровно столько, сколько Ему было нужно - 12. И сказал им: идите-ка дальше сами, по всему миру, и рассказывайте обо Мне, обращая ко Мне тварь всякую, чтобы спасалась она (тварь в смысле). Иначе, придется Мне всегда ходить по земле, проповедуя Евангелие. А одному это делать сложно, да и результата мало, потому как постоянно рождаются дети, не знающие Меня, и язык Мой, в конце-концов, устанет.
Понятно?
Linzar пишет:
цитата:
Знаете господа фантазёры, еслиб мы сегодня иудеям дали реально пример Апостолов и Христа, то нас бы с таким-же зверством они растерзали и сегодня.
А как Вы думали? Идей как был иудеем, так им и остался…. И вчера и сегодня и завтра… А с чего вдруг он должен перемениться?
Ирина, здесь проблема совсем в другом. У нас как раз нет ненависти ни к иудеям, ни к сектантам. Это в них присутствует лютая ненависть к Православию, но при этом они пытаются нас еще и обвинить в ненависти.
Нет, о. Андрей... У "сектантов" присутствует лишь досада небольшая. что православие заслонило от людей Иисуса Христа.... И то мы не расстраиваемся: то было предсказано Богом через Апостолов.... Поэтому, ненависти в сердце нашем просто нет места...
Ну, а иудеям, конкретно не по душе христианство. Как сектантское, так и православное. Потому как по их мнению, оно извращает их веру. Что прописана в пророках и законе...
Вам, как служителю церкви, не стоило бы вводить людей в заблуждение.... Мы вас в ненависти еще ни разу нигде не обвиняли....
И вообще, само слово "ненависть", не важно в какой интерпретации, звучит здесь только из уст православных.... Наверное, слишком родное...
Пост N: 1598
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 01.04.11 14:12. Заголовок: ИРИНА А. пишет: В с..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
В самом деле, "не притягательны". А я бы здесь Шолома поддержала, если бы он имел в виду не то, как иудеям Христа проповедовать
Да я Ирина и сам не знаю. как им Христа проповедовать.... Знаю одно: если своим поведением не явишь им Его, они Его никогда не примут.... Народ уж слишком дотошный да практичный...
Просто так, на веру, ничего не принимают....
ИРИНА А. пишет:
цитата:
а то, как самим Христа принимать нужно, и какую веру иметь, чтоб примером для других стать.
А самим нужно либо принимать, либо не принимать, либо веровать, либо не веровать.... Каждому - воля вольная...
А "как?" - да просто. На веру. Как у ребенка, которая...
Пост N: 705
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.04.11 16:53. Заголовок: Sholom пишет: И воо..
Sholom пишет:
цитата:
И вообще, само слово "ненависть", не важно в какой интерпретации, звучит здесь только из уст православных.... Наверное, слишком родное...
Да бросьте, Шолом, бочку катить. Одно время Вы за бесов взялись, частенько о них вспоминали. Я, было, тоже подумала, что родственники они ваши. Поднимать старые посты не хочется. Никто не мешает никому жить по Слову Божьему. А в Церкви даже есть пастыри, представьте. Шолом, дорогой, ну как без Церкви-то, а ? Только не говорите, что ваша «организация» тоже Церковь. Я, например, далековато живу от постоянно действующих храмов и очень от этого страдаю. Радуюсь при каждом случае побывать на службе (жаль редко получается). Помолиться со всеми, а если ещё и причаститься .... Благодать и только. И все, вроде как родные вокруг… правда. Понятно, что и ваши собрания для вас уже неотъемлемая часть вашей жизни, ну, а если честно? Ничто нигде не щимит, что не со всеми? Что отделены? Не поверю, что не щИмит.
цитата:
А "как?" - да просто. На веру. Как у ребенка, которая...
Тоже верно. Ребёнком в церкви себя и чувствую… совсем неразумным... под присмотром «родителей».
Пост N: 1599
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 01.04.11 17:40. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Да..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Да бросьте, Шолом, бочку катить. Одно время Вы за бесов взялись, частенько о них вспоминали. Я, было, тоже подумала, что родственники они ваши. Поднимать старые посты не хочется.
Причем тут бесы? Какая бочка? Может поднимите посты те, для ясности?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Шолом, дорогой, ну как без Церкви-то, а ? Только не говорите, что ваша «организация» тоже Церковь.
Как же не говорить? Даже там, где двое, или трое собраны во Имя Его - уже Он там находится, значит, там уже - Церковь... А в нашей "организации" в воскресный день полторы тыщи человек во Имя Его собираются - Церквища целая...
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Я, например, далековато живу от постоянно действующих храмов и очень от этого страдаю. Радуюсь при каждом случае побывать на службе (жаль редко получается). Помолиться со всеми, а если ещё и причаститься .... Благодать и только. И все, вроде как родные вокруг… правда.
Да я сам уже давно не был на службе, обнаглел, потому что, отговариваясь занятостью.... Но у меня, слава Богу, семья восполняет мне упускаемое мною, да целых 2 домашних группы в неделю...
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Понятно, что и ваши собрания для вас уже неотъемлемая часть вашей жизни, ну, а если честно? Ничто нигде не щимит, что не со всеми? Что отделены? Не поверю, что не щИмит.
Нет, теперь уже у меня нигде ничего не щемит... Даже, если случится жить где-нибудь без наших "собраний", и то, навряд ли случится такое: Иисуса Христа, Которого я узнал, у меня теперь ничто не отъемлет, и только этим я жив и жить буду...
Может, звучит высокопарно, но зато, по честности...
Христос обратил для Себя ровно столько, сколько Ему было нужно - 12. И сказал им: идите-ка дальше сами, по всему миру, и рассказывайте обо Мне, обращая ко Мне тварь всякую, чтобы спасалась она (тварь в смысле). Иначе, придется Мне всегда ходить по земле, проповедуя Евангелие. А одному это делать сложно, да и результата мало, потому как постоянно рождаются дети, не знающие Меня, и язык Мой, в конце-концов, устанет.
Неужели сами не чувствуете, насколько примитвны Ваши рассуждения? Христос создал Церковь, о которой сказал, что врата ада ее не одолеют, а Вы не верите Церкви Христовой. Клевещете на нее:
цитата:
православие заслонило от людей Иисуса Христа....
Вы заслонили Иисуса Христа своим упрямством и нераскаянностью, упорствуете в своем богохульстве.
Неужели сами не чувствуете, насколько примитвны Ваши рассуждения? Христос создал Церковь, о которой сказал, что врата ада ее не одолеют, а Вы не верите Церкви Христовой. Клевещете на нее:
Раз Он сказал, так и есть значит. Ведь не думаете же Вы, что "вратам" православия удалось одолеть Церковь Христа?
admin пишет:
цитата:
Вы заслонили Иисуса Христа своим упрямством и нераскаянностью, упорствуете в своем богохульстве.
За свои грехи я раскаялся перед Иисусом Христом, и прямо-таки ощутил на себе Его Отеческое прощение... И за вновь совершаемые ошибки не забываю просить у Него прощения....
Но что Вы скажете на слова из Писания что привел я по существу разговора возникшего, насчет "они знали кого распинали"? Убедительно звучит для Вас слово Божие, или так, для абстрактного "сведения"?
Sholom Христос им явно говорил-не верите Мне-верьте делам Моим. Они видели Его дела и приписывали их дьяволу-на это Христос сказал что сие есть Хула на Духа Святого. А хула на Духа Святого есть сознательная хула Бога за которую нет прощения. Нет прощения именно в силу того, что сознательно хулящий Бога уже не имеет свойств к покаянию, он приобретает внутри себя сатанизм. Их отец дьявол-так прямо и сказал о них Спаситель. Они знали что распинают Праведника,. В том то и суть что самый страшный грех и преступление совершонное иудеями Бог прощает-но только раскаивающимся это прощение даёт возможность для спасения. Иудаизм я считаю сродни сатанизму-это моё мнение(я об этом говорил),. И вот ёщё что Шолом, насколько я помню харизматическо-пятидесятнические течения всегда относились к католицизму как к Вавилонской Блуднице, а Папу Римского выставляли как предтечу антихриста. Откуда у тебя такое почитание того что там Папа заявляет? Или просто желание столкнуть две ветви христианства?- Так Папа для православия пустое место с его ересями папскими.
Отправлено: 02.04.11 11:23. Заголовок: Понятно что о самом ..
Понятно что о самом Боговоплощении мало кто верил-даже ученики. Даже сатана не ведал этой тайны, потому и довёл дело до креста тем самым подписав себе приговор(вместе со своими подельниками-иудаистами). И тот факт, что все они не знали что распинают Самого Творца никак не оправдывает этого преступления но усугубляет его, ведь приди Христос во Сдаве-ктоб посмел. Но то что Он был от Бога и дела творил именно Божии видели все и понимали это. Просто злые сердцем решили что можно убить этого безгрешного праведника безнаказанно-убить за добрые дела. Что, современный иудаизм не читает Еванглие, не знает этого исторического периода-знает, и знает что Христос был ими казнён безвинно. И какая их реакция-ещё большее Богохульство, ещё большее отступление в сатанизм. Идите к ним-раскажите им Истину и правду.
Отправлено: 02.04.11 11:57. Заголовок: Незнание не освобожд..
Незнание не освобождает от ответственности. А Шолом сам еврей иудействующий, вот и извивается тут, пытаясь доказать, что иудеи невиновные ягнятки. Шолома послушаешь, так вообще получается, что Иисус Христос во всем виноват, а не иудеи.
Sholom Христос им явно говорил-не верите Мне-верьте делам Моим. Они видели Его дела и приписывали их дьяволу-на это Христос сказал что сие есть Хула на Духа Святого. А хула на Духа Святого есть сознательная хула Бога за которую нет прощения.
Линзар, Вы хоть понимаете что пишете? Вы же сам подтверждаете, что они не знали Кого распинали…. что спорить-то, насмех одному женскому органу?
Они не верили Ему, и думали естественно, что Он творит дела силою веельзевула. Осознанность у них была такая - не верят Ему, и хоть ты тресни….
Где Вам мог сказать Иисус, что неверие Ему, от неосознания КТО ОН, является сознательной хулой на Духа Святого?
Linzar пишет:
цитата:
Нет прощения именно в силу того, что сознательно хулящий Бога уже не имеет свойств к покаянию, он приобретает внутри себя сатанизм.
Иудеи были, как раз НЕсознательно хулящие Его. От НЕверия Ему и, соответственно, от НЕзнания…
Будущий Апостол Павел узнал Иисуса Христа лишь только тогда, когда Тот ослепил его Своим могущественным Божьим сиянием….
Пост N: 1602
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 02.04.11 12:56. Заголовок: Linzar пишет: Их от..
Linzar пишет:
цитата:
Их отец дьявол-так прямо и сказал о них Спаситель.
Да, вот это «понимание» слова Божьего…
Иисус Христос и Петра назвал сатаною, потому, как в тот миг, именно сатана руководил Петром… Ровно в той степени, как и руководил иудеями - закрыв им глаза и заклеив уши…. Чтобы они не знали, Кого распинают…
А отцов их веры Иисус Христос прекрасно знал, и Авраама, и Исаака и Иакова, поэтому, отнюдь не их так назвал….
Linzar пишет:
цитата:
Они знали что распинают Праведника,
Они НЕ знали, что распинают праведника… «1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? » Не открытая «мышца Господня» эта значит, что, Сам Бог, со Своею силою был не открыт распинающим Иисуса Христа… От их неверия Ему.
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Не верили в силу своего человеческого представления: ну не имел Он вида Божественного, который с иудейской т.з., должен иметь Мессия, Царь, Освободитель….
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. И унизили Его запросто на кресте позора, как презренного негодяя, и люди даже отворачивались от Него, с презрением и разочарованием, потому как до конца ожидали от Него какого-то чуда, а Он взял и умер…. Обманщик, типа, а мы «лохи» повелись…
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Он был Богом, их Спасителем, а Иудеи думали, что Он преступник, посягнувший на их святую веру, и Сам Бог вершит эту позорную казнь… (Ис.53:1-4)
А что Вам непонятно, Линзар, если по честности?
Linzar пишет:
цитата:
В том то и суть что самый страшный грех и преступление совершонное иудеями Бог прощает-но только раскаивающимся это прощение даёт возможность для спасения.
Линзар, во первых, не Вам судить, страшный грех был совершен иудеями, или Бог вершил Свою волю, для спасения Его народа, в первую очередь… Сути Евангелия-то Вами не усвоено...
По большому счету, ради их спасения, Бог даровал Его и нам, язычникам… Хотите, кучу ссылок библеских?
Linzar пишет:
цитата:
И вот ёщё что Шолом, насколько я помню харизматическо-пятидесятнические течения всегда относились к католицизму как к Вавилонской Блуднице, а Папу Римского выставляли как предтечу антихриста. Откуда у тебя такое почитание того что там Папа заявляет? Или просто желание столкнуть две ветви христианства?- Так Папа для православия пустое место с его ересями папскими.
Да видите ли, Линзар, мне глубоко плевать какие движения к кому как относятся, и кто как относится к относящимся....
Главное, чтобы они относились как положено к Иисусу Христу, к слову Божьему, веровали в то, что говорит им Сам Бог, и относились к сказанному Богом с почтением…
Как нынешний католический Папа, примерно… Понятно, «откуда»?
Не хам я... Просто, Вы встреваете в разговор, со своими отвлекающими репликами, не вникая в суть разговора... Ярлыки клеите, зачем-то, на личности переходите.... Это тоже можно расценить как хамство.... Вам это надо?
Вот, я и ответил Вам так... Не обижайтесь, поэтому....
Пост N: 1605
Info: Сектант, называющий себя Христианином Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 02.04.11 16:05. Заголовок: Вот еще, чего я не з..
Вот еще, чего я не заметил, оказывается... Linzar пишет:
цитата:
Понятно что о самом Боговоплощении мало кто верил-даже ученики. Даже сатана не ведал этой тайны, потому и довёл дело до креста тем самым подписав себе приговор(вместе со своими подельниками-иудаистами).
Linzar пишет:
цитата:
Но то что Он был от Бога и дела творил именно Божии видели все и понимали это.
Если кто-то еще способен понимать такой.... виртуХальный ход мысли, то я просто не в состоянии.... Что Он от Бога - верили, а что воплощенный Богом не верили? Как это?
Linzar пишет:
цитата:
И тот факт, что все они не знали что распинают Самого Творца никак не оправдывает этого преступления но усугубляет его, ведь приди Христос
А кто, вообще, кроме Вас, да церкви православной повесил на них вину за какое-то мифическое преступление? Иисус Христос Сам попросил Отца простить их, потому что они, не зная Его, распинали Его... Неужели Вы думаете, что Отец не внял Своему Сыну?
Вы то, что хорохоритесь?
По моему, Ваше противление в восприятии Божьей воли и слова Божьего и есть, самая настоящая хула на Духа Святого, потому как противитесь Тому, Кого как говорите, знаете...
Пост N: 706
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.04.11 19:03. Заголовок: Sholom пишет: Вы же..
Sholom пишет:
цитата:
Вы же сам подтверждаете, что они не знали Кого распинали….
А с другой стороны (если не знали) зачем какого-то обыкновенного самозванца предавать таким пыткам за его добрые дела? Если бы они не подозревали, что Он в самом деле Сын Божий, то, скорее всего, Иисус Христос имел бы почёт и среди иудеев. Значит, догадки были, но признать это иудеи не захотели- ГОРДЫНЯ не дала признать Христа Сыном Божьим, как, впрочем, и сейчас. Но и от нашей веры зависит многое, бесспорно. Sholom пишет:
цитата:
«37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, 38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Иоан.12:37-40)
Не хотели верить. Зависть, гордыня не позволяли. Sholom пишет:
цитата:
Вы то, что хорохоритесь?
По моему, Ваше противление в восприятии Божьей воли и слова Божьего и есть, самая настоящая хула на Духа Святого, потому как противитесь Тому, Кого, как говорите, знаете...
А кто сказал, что вы правильно понимаете Слово Божье? Есть подтверждение от Бога? Ну и заявления у вас, однако… В Православной Церкви есть Святоотеческий опыт (продолжаем), а что у вас?
Линзар, Вы хоть понимаете что пишете? Вы же сам подтверждаете, что они не знали Кого распинали…. что спорить-то, насмех одному женскому органу?
Sholom пишет:
цитата:
Где Вам мог сказать Иисус, что неверие Ему, от неосознания КТО ОН, является сознательной хулой на Духа Святого?
Sholom пишет:
цитата:
Сути Евангелия-то Вами не усвоено...
Sholom пишет:
цитата:
Если кто-то еще способен понимать такой.... виртуХальный ход мысли, то я просто не в состоянии.... Что Он от Бога - верили, а что воплощенный Богом не верили? Как это?
Sholom Я действительно слабо подготовил ответ, и здесь слабо знаком со Святыми Отцами. Но то что пишеш ты, явно противоречит библейскому пониманию сути Крестной Жертвы. Ты пытаешся оправдывать иудеев за распятие чуть ли не как наших благотетелей-дескать не распялиб, то и спасения никакогоб не было. И Иуда добро сделал что Христа предал и продал. А Богородица вообще ничего особенного не сделала заслуживающее особого ублажения и почитания во всех народах планеты. Что она якобы о себе это сказала из за своей нескромности а не по Божьему предведенью и благословению. Ваши кощунства здесь все видели, какаято грязь остаётся на душе после даже прочтения их. Я не судья иудеям, и только Богу их судить и Христос произносил им далеко не лестные вердикты. В данный исторический период у меня нет к ним ни злобы ни желания им худа. Они сами в себе несут своё бремя вины и когдато восплачут сильно за совершонное злодеяние. в данный момент иудаизм является религией антихриста, религией сатанизма и Богохульства, религией ненавидящей Бога Христа и христиан. И мне нет до них ни какого дела, я не собираюсь разбрасывать биссер свиньям. Что там говорит папа Римский и ему подддакивающие мне тоже нет дела, к Православию его заявления не имеют отношения. Я принципиально не стану приводить массу текстов Нового Завета и слов Самого Христа о злых виноградарях убийцах, о преступлении этого народа против Своего Бога, о том, что за это величайшее зло и преступление этот народ понесёт величайшие страдания и гонения(и понёс сразу после Богоубийства). (я уже в иной теме всё это приводил-бесполездно, ваша сектанская слепота извращает понятия зла и Божьего промысла, где злые за своё зло идут в ад и нет им никакого извинения из за того, что Бог это зло для других обратил ко спасению) Пока Шолом, пусть тебя вразумляют более терпеливые.
Пост N: 1606
Info: Сектант, называющий себя Христианином Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 03.04.11 12:33. Заголовок: ИРИНА А. пишет: А с..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
А с другой стороны (если не знали) зачем какого-то обыкновенного самозванца предавать таким пыткам за его добрые дела? Если бы они не подозревали, что Он в самом деле Сын Божий, то, скорее всего, Иисус Христос имел бы почёт и среди иудеев.
……………………………………………………………. У меня просто слов нет…. Читайте Библию, Ирина. Только, от самого начала Ветхого завета… Надеюсь, поймете, почему и за что распяли иудеи Иисуса Христа…
Подозревали, блин. Если б они «подозревали», они б встретили Его как Мессию, потому как до сих пор ожидают такового, и обеспечили бы Ему въезд в Иерусалим не на какой-то занюханной ослице, а на шикарной золоченой колеснице…
А Богу не потребовались бы ни рождение, ни смерть, ни воскресение Своего Сына… И весь план Божий по спасению человечества полетел бы верхтармашками в тартарары…
Сам факт того, что Он являлся Сыном Божьим, Мессией, не могло уложиться в их головах. Никак. Какие там «подозрения»…
Представляете?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Не хотели верить. Зависть, гордыня не позволяли.
Завидовать нищему может, разве что, дурак какой. Они боялись Его, как несущего великую смуту. Простолюдины шли за Ним, а это весьма опасно для любой власти.
Но самое главное, за что они хотели убить Его, это то, что Он, в их представлении был посланником сатаны, покусившимся на их святую веру…
Да, именно, гордыня за свою крутую религиозность, за свое «сверхположение» над язычниками и проч. религиями, и сыграло над ними злую шутку. Согласитесь, что-то родное-родное, и до боли знакомое, а?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
А кто сказал, что вы правильно понимаете Слово Божье? Есть подтверждение от Бога?
А я просто принимаю, что говорит Бог, оттого и понимаю… Вы попробуйте, может и у Вас получится…
Подтверждений – масса.
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Ну и заявления у вас, однако… В Православной Церкви есть Святоотеческий опыт (продолжаем), а что у вас?
А у нас есть Дух Святой, Который прямо-таки раскрывает мне сказанное Богом… Слава и хвала Ему за это…
Завидовать нищему может, разве что, дурак какой. Они боялись Его, как несущего великую смуту. Простолюдины шли за Ним, а это весьма опасно для любой власти.
Ну, вот видите, им было чего бояться. Они это знали, оттого и постарались обвинить Его в связи с сатаной. Не факт, что сами они не сомневались в своей правоте. Sholom пишет:
цитата:
А у нас есть Дух Святой, Который прямо-таки раскрывает мне сказанное Богом…
«У нас…»- где? Который раскрывает «мне…»- сильно сказано. В апостольские преемники сами себя зачислили? Sholom пишет:
цитата:
Да, именно, гордыня за свою крутую религиозность, за свое «сверхположение» над язычниками и проч. религиями, и сыграло над ними злую шутку. Согласитесь, что-то родное-родное, и до боли знакомое, а?
Для вас, пожалуй, да. Соглашусь. Круто у вас с верой. Харизматично! Факт- злая шутка принимать то, что с вами происходит за действие Духа Святого.
Пост N: 1611
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-4
Замечания:
Отправлено: 03.04.11 15:58. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Он..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Они это знали, оттого и постарались обвинить Его в связи с сатаной. Не факт, что сами они не сомневались в своей правоте.
Что «это» они знали? Да, не факт, что не было сомневающихся. Только сомневающийся и колеблющийся – хуже не принимающего. Потому что в любой момент изменить решение свое может… Таковые и отворачивались от креста в презрении, когда видели, что Иисус Христос принимает мучительную смерть, как обычный человек, а никакой не Сын Божий…
ИРИНА А. пишет:
цитата:
«У нас…»- где? Который раскрывает «мне…»- сильно сказано. В апостольские преемники сами себя зачислили?
Да прямо в нас, далеко ходить не надо. И на работе и дома и на служении… Везде и всегда...
В Апостольские преемники только в православии зачисляют, Ирина…. А в христианстве ими становятся. По сугубо личному желанию. Кто хочет - принимает их веру безоговорочно, и становится Христианином, Кто не хочет – язычником остается…
Шолом, надо просто иметь элементарные знания по истории Христианской Церкви, чтобы чётко понимать то, что Папа Римский и Патриархи Православные, это совершенно разные вещи. Ваша секта неопятидесятников существует всего лишь несколько десятилетий, а натворила столько скандальных дел и бед уже, что о них "срамно есть и глаголати" здесь. Папа Бенедикт 16-ый, видя то, что происходит сегодня в этом мире, в котором так много ненависти и нетерпимости, решил просто напомнить всем христианам слова Святого Апостола Павла. (Рим.11.гл.)-Неужели Бог отверг народ Свой?-Нет! А вот каяться-то Шолом Вам необходимо, ибо Вы есть сегодня "язычник и мытарь" (Мф.18.17), а на деле-то только "мечтаете" (Иуд.8) что Вы есть"христианин веры евангельской". Мне Вас очень жаль!
Пост N: 1118
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 03.04.11 21:04. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. Дорогой наш архипастырь! Очень рад видеть Вас на форуме. А также хочу выразить Вам огромную благодарность за Вашу пастырскую любовь, которую Вы проявляли к нам в Элистинской и Калмыцкой епархии. Нам очень больно расставаться с Вами, только теперь приходит осознание того, что мы с Вами расстаемся и уже не сможем так часто видеть Вас и общаться с Вами. Прошу Ваших святых молитв. От всей души молитвенно желаю Вам крепости и помощи Божией на новом месте служения.
Пост N: 1119
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 03.04.11 21:08. Заголовок: Sholom пишет: Что «..
Sholom пишет:
цитата:
Что «это» они знали?
Sholom, давайте не будем разводить пустые разговоры. Священное Писание Вы хоть и читаете, да, как видно, не разумеете. Дайте ответ на простой вопрос: "Считаете ли Вы иудеем виновными в том, что Иисус Христос был распят?"
Спаси Господи Вас, дорогой отец Андрей! Я навсегда сохраню в моём сердце всё то, что доброго было в Элисте. Буду всегда помнить и молиться о всех пастырях и о простых верующих людях. Прошу и меня поинать в Ваших святых молитвах. Завтра в 9.40 вылетаю во Владикавказ. Храни всех Вас Бог!
Пост N: 1613
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 04.04.11 07:33. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, надо просто иметь элементарные знания по истории Христианской Церкви, чтобы чётко понимать то, что Папа Римский и Патриархи Православные, это совершенно разные вещи.
Действительно, «вещи» разные… Но что объединяет их – это ненужность, скорее… Наверное, поэтому, в истории Христианства, рассказанной Самим Богом в Его слове, об этих «вещах» совсем не упоминается…
А вот в историях церквей, (что католической, что православной) почему-то у каждой появилось по такой «вещи»…
Пост N: 240
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.04.11 10:12. Заголовок: Присоединяюсь к слов..
Присоединяюсь к словам о.Андрея. Невозможно жаль расставаться с Вами, дорогой Владыко. Утешаю себя тем, что заходить сюда Вы ещё будете и что Дагестан рядом. Хотя, я понимаю, что, скорее всего, Вы будете больше находиться во Владикавказе.
Пост N: 1121
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.04.11 19:23. Заголовок: Sholom пишет: о. Ан..
Sholom пишет:
цитата:
о. Андрей, для начала, покажите КТО и ГДЕ обвинил иудеев, распявших Иисуса Христа, а потом уж будем говорить об их «оправдании»…
Не буду много говорить на эту тему. Приведу просто слова Евангелия: «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем».(Ин.15:22) «Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего».(Ин.15:24)
Sholom пишет: о. Андрей, для начала, покажите КТО и ГДЕ обвинил иудеев, распявших Иисуса Христа, а потом уж будем говорить об их «оправдании»…
admin пишет: Не буду много говорить на эту тему. Приведу просто слова Евангелия: «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем».(Ин.15:22) «Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего».(Ин.15:24)
Можно было ограничиться одной строкой из Писания: «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.» (Ис.53:10)
Но, придется сказать больше:
Буквально, разделяющий стих: «Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего» (Иоан.15:23)
Фарисеи законники были очень религиозными и набожными людьми, считающими, что уж лучше-то них, Отца НИКТО не знает… Именно, поэтому, они не верили Иисусу Христу, и слова этого «бродяги» о том, что Он является Сыном Божьим, воспринимали как глумление над их верой, поэтому даже слушать Его им претило, а не то чтобы верить Ему…
К тому же, никакой грех не имеет прощения, пока человек не раскается в нем перед Богом, и кто, как не Иисус Христос знал это, говоря (еще до казни), что нет им, нераскаянным, извинения…
Они до сих пор не верят в Сына Божия, и до сих пор этот грех лежит на них….
Не грех пролитой крови Иисуса Христа (Его убийства), а именно, грех неприятия Его за Божия Сына, за Бога….
Поэтому, обвинять их в убийстве Иисуса Христа, по меньшей мере - глупо, (они, исполняли закон), а по большей – ни что иное, как не принятие Евангелия о Спасителе (вершился план Божий по спасению человечества)…
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)
Отправлено: 05.04.11 20:04. Заголовок: Ну вот, теперь согла..
Ну вот, теперь согласно шоломовской теории мы должны иудеям в ножки кланяться за то, что они Христа распяли. Как же, если б не они, то и не было бы никакого спасения. Какой подвиг они совершили, что убили Праведника!
А то... Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит? По честности?
Лида пишет:
цитата:
Ну вот, теперь согласно шоломовской теории мы должны иудеям в ножки кланяться за то, что они Христа распяли. Как же, если б не они, то и не было бы никакого спасения. Какой подвиг они совершили, что убили Праведника!
Они убили человека праведника чтобы воскрес Сын Божий, для спасения нас с вами и проч., не знающих Его. Только не знали в тот момент, что являются исполнителями воли Божьей...
Я за Божью "теориию", а по ней мы должны нести иудеям Евангелие, чтобы народ Божий спасался. а не кланяться им в ножки, и не испражняться на их головы...
И теория Его исполнится, когда мы с вами, язычники, Христа примем за Сына Божия, а не за пострадавшего от евреев парня... То есть, уразумеем наконец, кто Он, и станем Христианами...
Пост N: 242
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.04.11 06:14. Заголовок: Sholom пишет: Не гр..
Sholom пишет:
цитата:
Не грех пролитой крови Иисуса Христа (Его убийства), а именно, грех неприятия Его за Божия Сына, за Бога….
Поэтому, обвинять их в убийстве Иисуса Христа, по меньшей мере - глупо, (они, исполняли закон), а по большей – ни что иное, как не принятие Евангелия о Спасителе (вершился план Божий по спасению человечества)…
Глупо отделять одно от другого! Не приняли, значит, по своей воле, а распяли по воле Отца. А может, не приняли, позавидовали, побоялись так, что решили довести до жестокой казни? Sholom пишет:
цитата:
Они убили человека праведника, чтобы воскрес Сын Божий, для спасения нас с вами и проч., не знающих Его. Только не знали в тот момент, что являются исполнителями воли Божьей...
А теперь знают? Большой неприязни к иудеям нет, но и благодарить их за осуществление плана Божьего… что-то не хочется. Sholom пишет:
цитата:
Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит?
Воистину, гордыня- начало всех зол. Что нам Святые отцы и многовековой опыт Православной Церкви, слушайте Шолома, он лучше знает. Он Евангелие правильно прочёл, всё, что было до его «премудрого» прочтения- ерунда. Вы несёте не Евангелие, Шолом, а бред или собственные размышления на тему Евангелия.
Не хотите помочь иудеям вы в первую очередь, оставаясь язычником и выдумывая всё новые и новые версии прочтения Библии. Подумайте только, сколько ещё таких «мудрецов», как вы?
Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит?
Sholom -Не надо соскальзывать и передёргивать. Никто не винит "ВСЕХ ЕВРЕЕВ" в убийстве Праведника. Вина лежит только на иудаизме как секте антихриста, как секте сатанизма ненавидящей христиан и Бога,. Они не имеют извинения в грехе ненависти к Богу Отцу и Сыну доведшей их до Богоубийства. Иоан.15.22 Ненависть к Богу и убийство Христа есть два взаимосвязанных неразрывных действий.
Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит?
То есть Вы предлагаете переписать Евангелие?
цитата:
Христианин Веры Евангельской
Sholom пишет:
цитата:
Только не знали в тот момент, что являются исполнителями воли Божьей...
Иуда, надо полагать, тоже не знал...
Sholom пишет:
цитата:
Я за Божью "теориию", а по ней мы должны нести иудеям Евангелие, чтобы народ Божий спасался. а не кланяться им в ножки, и не испражняться на их головы...
Вы это кто? Христиане Веры Евангельской? И как вы собираетесь нести? Далее, насколько я помню, Евангелие им Спаситель принес, а они его не приняли. Неуж-то от вас примут?
Глупо отделять одно от другого! Не приняли, значит, по своей воле, а распяли по воле Отца. А может, не приняли, позавидовали, побоялись так, что решили довести до жестокой казни?
Это Вы отделяете, зачем то...
И смерть и воскресение Иисуса Христа произошли, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, по воле Божьей... «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.» (Ис.53:10)
Если бы Он не умер, Он бы и не воскрес, а значит, Его первый приход на землю был бы бессмысленным. Он не Евангелие проповедовать был послан Отцом на землю, а именно, являлся искупительной ЖЕРТВОЙ Самого Бога, Чья кровь была пролита за грехи ВСЕГО человечества.
ЭТО - Евангелие о Спасителе. И если Вы не понимаете ЭТОГО, то непонятно просто, почему Вы называете себя христианкой?
Пост N: 1619
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 06.04.11 08:40. Заголовок: Linzar пишет: Не на..
Linzar пишет:
цитата:
Не надо соскальзывать и передёргивать. Никто не винит "ВСЕХ ЕВРЕЕВ" в убийстве Праведника. Вина лежит только на иудаизме как секте антихриста,
Линзар, но Вы же сами крутитесь здесь, как кое-кто на гребешке. Разговор-то идет не о каких то абстрактных "всех евреях", а о распявших Иисуса Христа. Если Вы блуждаете в теме, как в трех соснах, то это Ваши проблемы.
ПокАжете мне, или нет, КТО и ГДЕ обвинил их, распявших Его, или так и будем тюльку гнать?
Пост N: 244
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.04.11 08:52. Заголовок: Sholom пишет: Вы же..
Sholom пишет:
цитата:
Вы же полное число себе набирать не торопитесь...
А Вы свой план, стало быть, уж перевыполнили
Ваше понимание Св. Писания наводит на такие мысли:
гордыней и прочими пороками наделил иудеев Сам Бог, чтобы у них хватило аргументов и злости сотворить то, что сотворили они с Иисусом Христом. План, видите ли, был таков. А не Господь Бог ли учил искренне верить, как дети? Быть свободным от грехов? Советую и Вам меньше мудрствовать над словом Божьим, а молиться и принимать Его, как есть.
Пост N: 1621
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 06.04.11 08:53. Заголовок: KL пишет: То есть ..
KL пишет:
цитата:
То есть Вы предлагаете переписать Евангелие?
Для начала прочтите его и постарайтесь осмыслить, что говорит Бог в нем, а потом уж и насчет переписки говорить будем...
KL пишет:
цитата:
Иуда, надо полагать, тоже не знал...
А Вы уже и в него запустили камень?
KL пишет:
цитата:
Вы это кто? Христиане Веры Евангельской? И как вы собираетесь нести? Далее, насколько я помню, Евангелие им Спаситель принес, а они его не приняли. Неуж-то от вас примут?
Спаситель не Евангелие принес, а явил Собою Его, чего и Вам советую: являть собою Иисуса Христа иудеям... Не пьянствовать, не воровать, не завидовать... Ну, в общем все то "не" что характерно для России православной...
Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит?
Sholom пишет:
цитата:
Для начала прочтите его и постарайтесь осмыслить, что говорит Бог в нем, а потом уж и насчет переписки говорить будем...
Читаем. «25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.» Мф. 27. Что, по вашему, говорит здесь Бог?
Sholom пишет:
цитата:
Иуда, надо полагать, тоже не знал...
А Вы уже и в него запустили камень?
Не я. Читаем. «24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. » Мф. 26. Так кто в Иуду запустил камень?
Sholom пишет:
цитата:
Не пьянствовать, не воровать, не завидовать... Ну, в общем все то "не" что характерно для России православной...
То есть, Вы утверждаете, что если я православный, то я пьяница, завистник и вор. Так?
Читаем. «25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.» Мф. 27. Что, по вашему, говорит здесь Бог?
Это сказал не Бог, во первых, а народ, не узнавший в Нем Бога и Сына Божия… А Бог говорит, что кровью Своего Сына, через веру в Него, мы оправдываемся за грехи наши, Вы в курсе, KL?
KL пишет:
цитата:
Не я. Читаем. «24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. » Мф. 26. Так кто в Иуду запустил камень?
Покамест, только Вы запустили, однако… Ну, и сам Иуда еще, вместо того, чтобы раскаяться перед Иисусом Христом за предательство, как сделал Петр, до такой степени навешал вины на себя, что побежал давиться…
KL пишет:
цитата:
То есть, Вы утверждаете, что если я православный, то я пьяница, завистник и вор. Так?
Нет уж, увольте. Я Вас знать не знаю, поэтому и «утверждать» такого не стану… Может Вы с детства честный и независтливый трезвенник…
Просто я в России православной живу. И знаю, че - почем.
Отправлено: 06.04.11 13:34. Заголовок: Sholom пишет: А Бог..
Sholom пишет:
цитата:
А Бог говорит, что кровью Своего Сына, через веру в Него, мы оправдываемся за грехи наши, Вы в курсе, KL?
В курсе.
Sholom пишет:
цитата:
Ну, и сам Иуда еще, вместо того, чтобы раскаяться перед Иисусом Христом за предательство, как сделал Петр, до такой степени навешал вины на себя, что побежал давиться…
Тем не менее, Спаситель сказал: лучше бы тому человеку не родиться. Почему?
Sholom пишет:
цитата:
Просто я в России православной живу. И знаю, че - почем.
Пост N: 1624
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 06.04.11 14:00. Заголовок: KL пишет: Тем не ме..
KL пишет:
цитата:
Тем не менее, Спаситель сказал: лучше бы тому человеку не родиться. Почему?
Дак что ж "хорошего" в том, что Иуда не пал ниц перед Иисусом и не попросил Его прощения, а побежал давиться? Если б его родители знали что он станет самоубийцей, они б в ночь его зачатия спали бы на разных кроватях, наверное...
Пост N: 1632
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 08.04.11 13:38. Заголовок: KL пишет: Так все-т..
KL пишет:
цитата:
Так все-таки, объясните мне, откуда у протестантов представление о православных, как о ворах-пьяницах?
Наверное оттуда, что православная церковь является, по сути, государственной, в спивающейся России... И этим все сказано, пожалуй.... А за "представлениями" ходить далеко не надо: достаточно снять розовые очки и вынуть затычки из ушей....
KL пишет:
цитата:
А протестанты между визитами на стадионы (или где там ваши комлания происходят) не воруют?
Христиане - точно не воруют, а вот протестанты - кто их знает?....
KL пишет:
цитата:
Провославные лезут за иконами, что бы продать за выпивку и наркоту?
А Вы думаете, исключительно, басурманы занимаются этаким?
Наверное оттуда, что православная церковь является, по сути, государственной, в спивающейся России... И этим все сказано, пожалуй....
Этим не сказано ничего, за исключением обычной клеветы. Sholom пишет:
цитата:
А за "представлениями" ходить далеко не надо: достаточно снять розовые очки и вынуть затычки из ушей....
Поскольку вы, вероятно, розовые очки сняли и затычки вынули, то факты у вас есть. Приведите, будьте так добры.
Sholom пишет:
цитата:
Христиане - точно не воруют, а вот протестанты - кто их знает?....
То есть вы не протестанты, вы настаиваете на том, что вы именно христиане. Остальные нет? ОК. Тогда так. Христиане Веры Евангельской в перерывах между камланиями на стадионах не воруют?
Sholom пишет:
цитата:
А Вы думаете, исключительно, басурманы занимаются этаким?
Мне это нравится. Я правда, себя в юдофилы не записывал, но тоже люблю вопросом на вопрос отвечать. Так вот, я думаю, что этим занимаются иваны, не помнящие родства, позабывшие, кто они и откуда, предавшие свой Народ, свою Историю и свою Веру. А вороют они там, или просто свой народ словесным поносом поливают - не суть важно. Главное, что они уже не русские.
Отправлено: 08.04.11 13:54. Заголовок: KL пишет: А протест..
KL пишет:
цитата:
А протестанты между визитами на стадионы (или где там ваши комлания происходят) не воруют?
Да он не протестант. Он - трясун. В процессе затряхивания что там имеет место быть? Свальный грех? Ну, это, конечно же, ни в какое сравнение с пьянством и воровством не идёт. Как ты думаешь, зачем шолом из правоверных коммунистов в трясуны подался? Не из склонности ли к порнушке-групповушке?
Пост N: 1633
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 08.04.11 14:10. Заголовок: KL пишет: Этим не ..
KL пишет:
цитата:
Этим не сказано ничего, за исключением обычной клеветы.
"Клеветы" в чем? Что православная церковь государственная, или, что Россия спивающаяся?
KL пишет:
цитата:
вы настаиваете на том, что вы именно христиане. Остальные нет? ОК
Это Вы настаиваите чтобы я настаивал на подобной.... галиматье.... Я наоборот, даже счастлив, что кроме нас, есть еще море людей, узнавших о Христе и принявших Его, Христиан, в смысле. И не остальные они никакие, а самые настоящие и первоочередные... Уверен даже, что и в православии имеются таковые...
Только они, как правило, когда узнают о Христе и начинают рассказывать о Нем, почему-то сразу в списки еретиков попадают... Оттого и молчат о Нем, кто в страхе потерять сан, а кто от безысходности...
"Клеветы" в чем? Что православная церковь государственная, или, что Россия спивающаяся?
Давайте все по порядку. Возмем последний тезис. Поравославная Церковь спаивает Россию. Каким образом?
Sholom пишет:
цитата:
вы настаиваете на том, что вы именно христиане. Остальные нет? ОК
Это Вы настаиваите чтобы я настаивал на подобной.... галиматье
Так, подождите. Вы не православные, вы не католики, вы не протестанты. Кто вы?
Sholom пишет:
цитата:
Уверен даже, что и в православии имеются таковые...
Только они, как правило, когда узнают о Христе и начинают рассказывать о Нем, почему-то сразу в списки еретиков по
О! Интересно-то как! То есть, как только священник либо еписком узнает о Христе и начинает рассказывать о нем, то враз его в еретики записывают. Стал быть, чтоб не прослыть екретиком и не лишиться сана - про Христа народу ни-гу-гу. А то враз в еретики.... Вона ка-ак. Я и не знал. Значит наш деревенский батюшка еретик, а я-то, грешный нему на исповедь хожу.
Ай-яй-яй, беда-то какая, как же мне теперь быть-то, кто ж с меня сей грех снимет. Может Владыко?
Владыко Засима, тут выяснилось, что наш деревенский батюшка с точки зрения РПЦ- еретик, Христа проповедует. А я-то к нему на исповедь хожу. Как мне быть-то теперь?
Давайте все по порядку. Возмем последний тезис. Поравославная Церковь спаивает Россию. Каким образом?
Почему на Ваши собственные "тезисы" я должен строить какие то "образы"? Православие сеет безбожие в стране. Обрядовое суеверие, вместо веры. А в безбожии обитает дьявол. Он и спаивает не знающий Бога народ.
KL пишет:
цитата:
Так, подождите. Вы не православные, вы не католики, вы не протестанты. Кто вы?
Я поставил свое вероисповедание в info. По моему, весьма исчерпывающе. Если Вам не нравится что написано под аватарой, ориентируйтесь что написано над...
KL пишет:
цитата:
Владыко Засима, тут выяснилось, что наш деревенский батюшка с точки зрения РПЦ- еретик, Христа проповедует. А я-то к нему на исповедь хожу. Как мне быть-то теперь?
Ой, как интересно. Я уж несколько лет прошу здешних форумчан дать мне ссылку, где уважаемый архиепископ проповедовал бы Евангелие о Спасителе, и все никто не осмелится... Может, у Вас получится?
Ой, как интересно. Я уж несколько лет прошу здешних форумчан дать мне ссылку, где уважаемый архиепископ проповедовал бы Евангелие о Спасителе, и все никто не осмелится... Может, у Вас получится?
Вы знаете, я не знаком с Владыкой лично, и на литургии, где он служит, никогда не был. Был на литургии с участием других архипастырей, в том числе и с участием глубоко мною уважаемого Патриарха Алексия. Так вот, осмелюсь высказать такую мысль, что владыко Засима проповедует Евангелие о Спасителе там же и где все остальные пастыри и архипастыри, там, где и должно - с амвона. После окончания литургии. На слово поверите, или вам надо ролик с ютуба предоставить?
А, кстати, насчет проповедей в интернете, у нас Андрей Кураев имеется. Вам подкинуть ссылочку, или сами найдете? Sholom пишет:
цитата:
Я поставил свое вероисповедание в info. По моему, весьма исчерпывающе.
Так понимате какое дело. Я вот тоже христиани. Правда я не осмеливаюсь о себе писать это слово с большой буквы. И тоже, кстати, Веры Евангельской. Сталбыть вы со мной одной Веры?
Sholom пишет:
цитата:
Почему на Ваши собственные "тезисы" я должен строить какие то "образы"? Православие сеет безбожие в стране. Обрядовое суеверие, вместо веры. А в безбожии обитает дьявол. Он и спаивает не знающий Бога народ.
Постойте, постойте. Ваша логика сродни логики райкомовских инструкторов. Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. Вы, часом, инструктором райкома не служили?
Я вам говорю конкретно. Предоставьте мне факт спаивания народа Церковью.
Отправлено: 08.04.11 15:37. Заголовок: Sholom пишет: Вы не..
Sholom пишет:
цитата:
Вы не можете быть Христианином Веры Евангельской, потому как Вы не поняли сути Евангелия, обвиняя еврейский народ в убийстве Иисуса Христа.
Ага. Чтоб понять ту суть, которую понял шолом, надо очень долго об пол башкой биться. У трясунов это богослужением называется. Нет уж, у меня голова не на помойке найдена. Я ей другое применение найду.
Пост N: 1644
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 08.04.11 15:53. Заголовок: KL пишет: Нет уж пр..
KL пишет:
цитата:
Нет уж приятель. Это заявляли Вы. предоставьте факты, либо будем считать, что вы клевещите.
Sholom пишет: православная церковь является, по сути, государственной, в спивающейся России...
Нет уж "приятель", это Ваш рассудок так однобоко и куце принял. А я говорю, что безбожие, посеянное православной церковью, предоставляет место для работы дьяволу...
Слишком мелко берете - "церковь спаивает Россию..." Так что, считайте на здоровье, как Вам вздумается...
KL пишет:
цитата:
То есть вы утверждаете, что суть Евангелия в оправдании еврейского народа?
И опять - слишком мелко. Читайте Библию, KL, от самого начала. и может, Вам откроется суть Евангелия...
Шолом, так как насчет Христа? Христос - Бог? Вариантов ответа два: "ДА" или "НЕТ". Ждём-с...
KL пишет:
цитата:
Шолом, я ждут от вас ответа. Как с точки зрения истинных Христиан Веры Евангельской, понявших суть Евангелия, Иисус Христос - Бог?
Дождались: Конечно же, Бог. С точки зрения слова Божия, прежде всего… Это о Нем: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Иоан.1:1-3) Иисус Христос, как Бог и Его Слово, был от самого начала, когда Мария еще и не предполагалась, и это Он, как Бог, предопределил Марию за долгие тысячелетия до её появления….
Поэтому, считать Марию за Богородицу, по меньшей мере, не правильно, а про большую меру и говорить не охота: обидитесь опять…
KL пишет:
цитата:
Православной Церковью? Или большевистской антисистемой, разрушавшей Церковь?
«Большевистская антисистема» была успешно выстроена руками вчерашнего православного российского народа, который, в одночасье отрекшись от Бога, пошел рушить православные храмы, и строить коммунизм…
Не засланцы с Марса совершили революцию в России, а доведенный «божьими помазанниками» до нищеты православный народ, который, в силу пороков православного безбожия (пьянства, лени и зависти), повелся на обещанные дармовые землю, заводы и хлеб…
Итак, Иисус Христос Есть Бог! Тогда, Дева Мария, родившая Бога, Есть Богородица? Да или нет?
Нет.: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." Не может "что-то" (в данном случае - еврейская женщина Мария) что начало быть по воле Божьей, "родить" Бога.
Я, по-моему, говорил уже Вам, что именно с Вами, я не хочу обсуждать этот вопрос... Ведете Вы себя не адекватно, как-то... А вопрос, ну о-о-о-очень деликатный...
Дева Мария, родившая Бога, Есть Богородица? Да или нет? Нет
ну да, родившая Бога - это не Богородица. Для тебя, шолом. Только для тебя. Ты слишком долго бился башкой об пол в конвульсиях, которые ты и твои собратья-трясуны богослужением считаете. Вот умишком и тронулся. Как ты боролся с православием, будучи коммунистом, так борешься и сейчас. Вот только у тебя ничего не получается. И не получится. Не жалким трясунам противостоять Богородице.
Ужос... А до момента зачатия Его, как истинного Бога, не было? Вот труба...
А это о Ком, в таком случае?: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
Отправлено: 14.04.11 08:00. Заголовок: Sholom пишет: А до ..
Sholom пишет:
цитата:
А до момента зачатия Его, как истинного Бога, не было?
Такого клинического идиота, как шолом, я давно не встречал.
Ты ж, болезный, сам писал, что был крещен в православии и в храм ходил. Значит, Символ Веры знать должен. Вспоминай. Или уже все мозги свои заштукатурил западными агитками?
Вольный стрелок Ты б не встревал сюда, а? Тебе все равно до Христианства еще не скоро...
Женой своей командуй, а? Это тебе до Христианства как до Китая... В элементарных логических цепочках разобраться не можешь. Меньше надо затряхиваться в конвульсиях и не биться башкой об пол, тогда и начнет соображалка работать.
Отправлено: 14.04.11 11:59. Заголовок: Sholom пишет: По Пи..
Sholom пишет:
цитата:
По Писанию - не божёнка, это точно. И даже, не какую-то из ипостасей Божьих...
А Кого?
Sholom пишет:
цитата:
Совет на будущее:
Я без ваших советов обойдусь. И давайте без наездов. А то я тоже могу. И достаточно неслабо.
Продолжим.
Sholom пишет:
цитата:
А до момента зачатия Его, как истинного Бога, не было?
На вашем сайте написано:
цитата:
Мы верим, что:
- Иисус Христос – предвечный Сын Божий, Слово, истинный Бог и истинный Человек, Второе Лицо Святой Троицы;
- в одной Личности Господа Иисуса Христа таинственно соединились неслиянно, неизменно, неразлучимо и неразделимо две природы: божественная и человеческая;
- Он принял плоть от Духа Святого и девы Марии, сойдя на землю ради спасения людей, прожил безгрешную жизнь, был распят на кресте, сделавшись заместительной жертвой перед Отцом для искупления людей, телесно воскрес из мертвых для оправдания нашего, вознесся на небеса и воссел одесную Отца;
- Иисус Христос вновь видимо возвратится на землю в силе и славе для тысячелетнего правления.
Вы сами-то хоть знаете, во что верует ваша Церковь Христиан Веры Евангельской?
Так ответьте мне: 1. Иисус Христос - Ипостась Божия?
Шолом ждёт инструкций из Вашингтонского обкома. И в ожидании инструкций усиленно роется в Талмуде.
Судя по всему да. Похоже, даже цитата, взятая с ихнего же сайта поставила его в тупик и без консультаций с вышестаящим инструктором обкома КПСС РЦХВЕ он ничего сказать не имеет права.
Линзар, Вы задолжали мне уже два Евангельских "факта".
1. "Факт" обвинения евреев-иудеев в распятии Иисуса Христа. 2. "Факт" что Мария выносила и родила Бога.
Давайте-ка, по порядку, или как хотите, выкладывайте свои "факты"...
-Давайте не уходить от от ответа. Факт вины иудеев тебе уже давно озвучили. Христос ясно и чётко произнёс что на них лежит этот грех, и что нет им в нём извинения. Не просто в распятии а в том, что их паривело к этому крайнему шагу-в Богоненавистничестве к Богу Отцу, Сыну, и Духу Святому. -А Кого выносила и родила Мария????-не Бога Христа?? Sholom пишет:
цитата:
Ужос... А до момента зачатия Его, как истинного Бога, не было? Вот труба...
-Труба и дурдом видимо в твоей головушке пропитанной иудаистическим лукавством. Я отметил что Христос был Богом с момента зачатия не в том смысле что Его не существовало до этого, а в том, что во плоти Христа Иисуса Бог был от момента зачатия а не с момента Своего Служения в 30 лет, как утверждают некоторые ереси. Именно это я отметил. Понятно что Мария родила Бога Христа физически, от плоти в плоть а не само начало бытия Бога Сына. Но ты по иудейскому лукавству пытаешся придать мне свою интерпритацию. Ответь проямо на вопрос-""Кого выносила во чреве и родила Дева Мария??-Бога-Христа или нет??"" Кто у неё родился по твоему??? Кого по твоему разумению она всёже родила??А может по вашему сектанскому учению Мария и вовсе не рождала младенца Христа?? а Он появился и воплотился в человеке на землю как то иначе?? -
Sholom пишет: По Писанию - не божёнка, это точно. И даже, не какую-то из ипостасей Божьих...
KL пишет А Кого?
«и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.» (Лук.2:7) Ровно того, кого и положено рожать женщинам – ребенка. В данном случае, по воле Божьей у неё родился мальчик, её сын, и Сын Божий.
KL пишет:
цитата:
Я без ваших советов обойдусь. И давайте без наездов. А то я тоже могу. И достаточно неслабо.
Зря. К советам надо прислушиваться. Тем более, к таким дельным…
KL пишет:
цитата:
На вашем сайте написано:
Мы верим, что:
- Иисус Христос – предвечный Сын Божий, Слово, истинный Бог и истинный Человек, Второе Лицо Святой Троицы;
- в одной Личности Господа Иисуса Христа таинственно соединились неслиянно, неизменно, неразлучимо и неразделимо две природы: божественная и человеческая;
- Он принял плоть от Духа Святого и девы Марии, сойдя на землю ради спасения людей, прожил безгрешную жизнь, был распят на кресте, сделавшись заместительной жертвой перед Отцом для искупления людей, телесно воскрес из мертвых для оправдания нашего, вознесся на небеса и воссел одесную Отца;
- Иисус Христос вновь видимо возвратится на землю в силе и славе для тысячелетнего правления.
Вы сами-то хоть знаете, во что верует ваша Церковь Христиан Веры Евангельской?
Почему «на вашем сайте»?
Мне придется Вам еще один совет дать, а может, даже, поставить условие: Давайте не будем обращаться к тому, что написано на каких-то сайтах… Чтобы не отвлекаться…
Мы ведь ведем разговор между собою, и всё. Предлагаю пользоваться одним САЙТОМ, принадлежащим Божьей Церкви, к БИБЛИИ, разве Его мало?
Я вот, например, совсем не согласен с выделенным текстом, потому как, слово Божие говорит, что от Духа Святого приняла (забеременела) Мария, а совсем не Иисус Христос принял «плоть» ДУХА…. Иисус Христос, как Сын Божий, принял от Марии только плоть, ибо ничего божественного она Ему дать не могла. За отсутствием у неё такового.
KL пишет:
цитата:
Так ответьте мне: 1. Иисус Христос - Ипостась Божия? 2. Кого Родила Дева Мария?
1. Конечно же, Ипостась, Которая была от тех пор, когда Мария еще и не намечалась Богом…. Сын Марии - её сын, ребенок, мальчик, имени Иисус. И всё…
2. Ребенка. (результат родов женщины) Мальчика. Но, не боженка.
Sholom пишет: Линзар, Вы задолжали мне уже два Евангельских "факта".
1. "Факт" обвинения евреев-иудеев в распятии Иисуса Христа. 2. "Факт" что Мария выносила и родила Бога. Давайте-ка, по порядку, или как хотите, выкладывайте свои "факты"...
Linzar пишет: -Давайте не уходить от от ответа.
Давайте. Жду.
Linzar пишет:
цитата:
Я отметил что Христос был Богом с момента зачатия не в том смысле что Его не существовало до этого, а в том, что во плоти Христа Иисуса Бог был от момента зачатия а не с момента Своего Служения в 30 лет, как утверждают некоторые ереси. Именно это я отметил. Понятно что Мария родила Бога Христа физически, от плоти в плоть а не само начало бытия Бога Сына. Но ты по иудейскому лукавству пытаешся придать мне свою интерпритацию.
Че???
Linzar пишет:
цитата:
Ответь проямо на вопрос-""Кого выносила во чреве и родила Дева Мария??-Бога-Христа или нет??
Мария выносила и родила своего ребенка. Первенца. Мальчика. Которому дали имя - Иисус. О том, что Он являлся еще и Христом, Мария даже и не догадывалась, хоть архангел и убеждал её в этом...
Отправлено: 16.04.11 12:38. Заголовок: Sholom пишет: А Вам..
Sholom пишет:
цитата:
А Вам -то какая разница?
Ты на вопросик-то отвечай, шоломка. Не еврейничай. В какой именно момент Иисус, которого родила Дева Мария, стал Богом? Что ж твои хозяева тебя не проконсультировали, а? Или связи с Вашингтонским обкомом нету?
Иисус Христос, как Сын Божий, принял от Марии только плоть, ибо ничего божественного она Ему дать не могла. За отсутствием у неё такового.
А как насчтет Духа Святого?
Sholom пишет:
цитата:
1. Конечно же, Ипостась, Которая была от тех пор, когда Мария еще и не намечалась Богом…. Сын Марии - её сын, ребенок, мальчик, имени Иисус. И всё…
То есть Иисус Христос не был Ипостасью?
Sholom пишет:
цитата:
А когда этот ребенок стал Богом по-твоему? В какой момент? В момент зачатия? В момент перерезания пуповины?
А Вам -то какая разница? Такое впечатление, что Вы замещали Иосифа в тот момент..
То есть ответа у вас нет? Слив засчитан.
Sholom пишет:
цитата:
Воплотившийся в Нем был Богом...
Вы как еврейский адвокат в суде. Так был Иисус Богом или не был? А если был, то когда стал? А если не был, то кто принес искупительную жертву? Человек?
Отправлено: 16.04.11 18:08. Заголовок: KL, чего ты докопалс..
KL, чего ты докопался до Шоломки? В Вашингтонском обкоме выходной, инструкции Шоломка получить не может. Дежурный инструктор по идеологии штатным расписанием Вашингтонского обкома не предусмотрен. А без указивки оттуда Шоломка и 2+2 не сосчитает. Как при коммунистах Шоломка своё мнение черпал в передовице "Правды", так и сейчас, продавшись с потрохами Оплоту Демократии, он не имеет собственного мнения.
Воплотившийся в Нем был Богом... А Мария рожала ребнка, всего лишь... Маленького такого, мокрого, мерзкого даже.
-Самое мерзкое это твоё жидовское мракобесное лукавство. Я подобного тупизма не встречал ещё. Sholom пишет:
цитата:
Линзар, ну Вы такой дурачок, прямо ужас..
-Ты спроси у любого специалиста терминологий, пусть он даже будет атеист""если рождённый младенец является Воплощённым Богом ( от самого зачатия воплощённым в человека), можно ли сказать что Дева Мария родила Бога-Христа?? Тайна Боговоплощения так и сокрыта от сектантов, а жидовствующие всячески хулят Богородицу и её покорность воли Божьей. Бог не мог насильно придти и воплотится, спасение есть союз-синергия двух воль-человека и Бога. Дева Мария явилась тем сосудом человечества, принявшей эту Волю Бога, за что и ублажать её будут все роды(по слову Еванглия).
Иисус Христос, как Сын Божий, принял от Марии только плоть, ибо ничего божественного она Ему дать не могла. За отсутствием у неё такового.
-И это аргумент в пользу того что нельзя сказать что "Мария родила Христа Бога ?" Интересно Шолом, а твоя мама зачав тебя, дала тебе дух и душу?? или это всётаки Бог даёт? По твоей супер логике нельзя сказать что твоя мама родила Шолома, она родила мерзкое и склизкое тело-не человека, ведь твоя мать не дала тебе дух и душу а значит(следуя твоей логике) нельзя сказать что она родила человека Шолома.
Эх, Шолом, Шолом, лучше б Вы со своей версией про Деву Марию и младенца Иисуса остались наедине, чесслово. А там, глядишь, и озарение бы пришло. Совершенно безумная версия для христианина. Лк.(1; 35) «Рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим». Ангел сказал: "Дух Святый найдёт на Тебя и сила Всевышнего осенит Тебя". А Вы: мокрого, мерзкого...
Дай Бог Вам здоровья, Шолом. Покайтесь, станет легче. Не сочтите за лукавство.
Отправлено: 16.04.11 21:19. Заголовок: Какая все же тупость..
Какая все же тупость сектантская... Только мне все же думается, что Шолом специально издевается, ему хочется спровоцировать нас, чтоб мы раздражались и злились. Ну не верится мне, что человек может быть настолько тупым. Хотя возможно на самом деле он просто отрабатывает деньги своих американских друзей, а им в виде отчетов посылает ссылки с таких вот форумов, типа работает. А мы помогаем ему, подкармливаем, когда вступаем в спор. Ему доказывать что-то бесполезно. Мы только льем воду на его мельницу.
Отправлено: 16.04.11 23:33. Заголовок: Лида пишет: Только ..
Лида пишет:
цитата:
Только мне все же думается, что Шолом специально издевается, ему хочется спровоцировать нас, чтоб мы раздражались и злились. Ну не верится мне, что человек может быть настолько тупым.
-С одной стороны именно тупизм сектанской противоречивости задевает. Ну не может человек в здравом уме, нести бредятину. Но ведь не Щолом это придумал, это целая многомиллионная армия сект -без подключения мозга. Есть в них слепая ненависть к Боговоплощению, они не могут её скрыть даже здесь("мокрый и мерзкий младенец Христос"-вот как дышет чрез них преисподняя). Люди одержимые сатаной не соображают что несут, у них есть программа-"Мария родила не Бога-Христа"-и всё тут. Аргументы "что не она наделила Его Божественной Ипостасью" расчитанны на этих зомбированных. Благодаря Шолому мы видим жидовствующий сатанизм во всей своей дебилиной красе-спасибо тебе Шолом, ты многих этим спасёш от своего невежественного и приметивного сектанства. Продолжай здесь тупить, Истинна на этом фоне становится лиш ярче и очевидней. ------(А воообще я допускаю что Шолом всё понимает , только Бога не обманешь, тяжко придётся умирать и по смерти отвечать за откровенную хулу на всё святое).
Когда я не знал Христа, не знал КТО Он и зачем, я тоже думал так, и считал что мыслю здраво…. Но, потом, все круто поменялось в моем понимании этого вопроса…
Sholom пишет:
цитата:
А Мария рожала ребнка, всего лишь... Маленького такого, мокрого, мерзкого даже... (это с моей т.з.. про "мерзкого")
Пост N: 263
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.04.11 07:01. Заголовок: «Господь входил в И..
цитата:
«Господь входил в Иерусалим, чтобы спасти всех нас. Через неделю Он должен был быть принесен, как непорочный Агнец, в жертву и умилостивление за грехи всего человечества. Его встретило ликование народа, мы видим воспевание Спасителя, который входит в Иерусалим как великий царь, и люди восклицают: «Осанна! Осанна! Благословен грядый во имя Господне!». Именно то, что Иисуса встречали как великого Месиию, царя Израиля, пришедшего спасти свой народ, способного дать силу, непобедимость и славу земную, помешало жителям Иерусалима увидеть во Христе Спасителя всего мира: «Вот чем отличается слава Божия от славы человеческой. Жители Иерусалима искали славы земной, человеческой, славы среди государств и других народов, а Господь в кротости, в тихости принес на землю святую славу Божию». «Когда мы на вечернем богослужении воспеваем: «Свете тихий святыя славы…», мы воспеваем именно эту, божественную, тихую, святую славу, которая меняет и преображает человека. И каждый человек, стремящийся к Богу, стремится в глубинах своей души именно к этой славе. Потому что мы, сотворенные по образу и подобию Божию, до тех пор находимся в смятении, пока слава Божия не осенит наши души.
Из проповеди Владыки Зиновия в Вербное воскресенье.
Я решила поместить эти слова здесь, чтобы Шолом (если он ещё появится) всё-таки узнал, о чём и о Ком в дни, предшествующие Страстной Седмице, проповедуют пастыри Православной Церкви- Церкви Христовой. (взято с епархиального сайта)
Я за дружеский диалог. Частое напоминание о безумии- излишне. Оно наталкивает человека на противостояние любыми средствами и силами. Мы же православные, тем и отличаемся, что ЛЮБВИ в нас должно быть больше, может быть даже больше, чем справедливости. Я не права?
-chair07 Вот видите какой единственный контр-аргумент у сектанства на ясные ответы и аргументы Писания. Linzar пишет:
цитата:
Христос ясно и чётко произнёс что на них лежит этот грех, и что нет им в нём извинения. Не просто в распятии а в том, что их паривело к этому крайнему шагу-в Богоненавистничестве к Богу Отцу, Сыну, и Духу Святому.
Отправлено: 18.04.11 08:32. Заголовок: admin пишет: Он спи..
admin пишет:
цитата:
Он спит сейчас, у него другой часовой пояс. Пусть ему приснится ангелочек
Блииннн! Как же я сразу не догодался! Так Шолом - колбасный? То-то я смотрю, откуда такой менторский тон, откуда стремление учить жить, откуда такое презрение ко всему русскому! Обычно колбасные рассказывают, как они вовремя выбрали "свободу" и объясняют рашкодебилам, какие они рашкодебилы, что живут не в "свободной стране", а в путинской гебне. А тут еще круче. Нам пытаются объяснить, что церковь наша неправильная, надо стать прихожанином истинной, американской церкви. Только там настоящие Христиане, с большой буквы. Даже российские пятидесятники - это так, люди второго сорта.
Такие люди всегда держат нос по ветру. В совке - они всегда активные деятели комсомола, а затем и кпss, в РФ - они всегда в едросии и всегда православные (причем именно как Шолом и пишет, православные не по духу, а именно для того, чтоб "машину освятить", чтоб все знали, что они православные), в америке - прихожане истинно-американской церкви, случись им жить в Израиле - примут гиюр, более того - напялят штраймель и запишутся в хасиды, ну а попадя в исламское государство мгновенно становятся ревностными ваххабитами.
Отправлено: 18.04.11 08:54. Заголовок: Кстати, Шолом, а вот..
Кстати, Шолом, а вот мне просто интересно (не в целях дискуссии, а действително интересно). Почему вы выбрали именно церковь ХВЕ, а не баптистскую церковь. Или не мормонскую общину. Потому что в штате, где Вы проживаете, ХВЕ - большинство?
Блииннн! Как же я сразу не догодался! Так Шолом - колбасный?
не, не думаю, что он выбрал Свободу. В профиле написано, что из Красноярска. Он джыдай в душе. Очень хочется заполучить хотя бы гринкарту, а для этого ему все средства хороши, вплоть до богохульства. Сейчас чего-то притих Шолом. Никак инструкции из своего обкома получить не может.
не, не думаю, что он выбрал Свободу. В профиле написано, что из Красноярска. Он джыдай в душе.
А! Неуехавший? Есть такие экземпляры. Жаль их. Чес-слово, жаль. Живут, мучаются в ненавистной стране, в которой их угораздило родиться, проклинают родителей. А свалить не могут. Что остается? Терпеть
Пост N: 426
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 18.04.11 12:20. Заголовок: Конечно же, Мария бы..
Конечно же, Мария была матерью Иисуса, но только лишь в смысле Его человеческой природы, Его человечности. И, первоначальное значение титула "богородица, богоматерь" сводилось к положению МАТЕРИ. А к чему привело? "Царица Небесная, спаси нас!" - Спасительница! Богиня! Отцы предупреждали об этом.
Ты на вопросик-то отвечай, шоломка. Не еврейничай. В какой именно момент Иисус, которого родила Дева Мария, стал Богом? Что ж твои хозяева тебя не проконсультировали, а? Или связи с Вашингтонским обкомом нету?
Иисус, которого родила Мария от плоти своей, так и остался - человеком Иисусом... До самой смерти на кресте... А вот Христос (Слово), Рожденный ею от ДУХА Святого, был Богом ОТ САМОГО НАЧАЛА, когда Марии даже не было в проекте Божьем... Видите, опять получается, что не Богородица она, вовсе...
Вы не переживайте, стрелоче, еще года два-три назад я тоже считал, что называть Марию Богородицей, в принципе - нормально... Даже, архиепископу Зосиме говорил, что считаю Марию - Богородицей...
Пока не осознал всю опасность и гибельность ситуации, когда чистая вера в Иисуса Христа превращается в суррогатную языческую религию, имеющую небесное божье семейство в лице богоматерей = богородиц = богинь, цариц и заступниц...
Поэтому, и Вам может, откроется что, со временем....
Иисус, которого родила Мария от плоти своей, так и остался - человеком Иисусом... До самой смерти на кресте... А вот Христос (Слово), Рожденный ею от ДУХА Святого, был Богом ОТ САМОГО НАЧАЛА, когда Марии даже не было в проекте Божьем...
То есть, по вашему получается, что Иисус и Христос существовали неслитно? А кто воскрес? Иисус, который был и остался человеком? Или Христос, Который Есть всегда?
Второй вопрос. Вы принадлдежите к РЦ ХВЕ или нет?
Sholom пишет:
цитата:
чистая вера в Иисуса Христа превращается в суррогатную языческую религию, имеющую небесное божье семейство в лице богоматерей = богородиц = богинь, цариц и заступниц...
Вы несете явный бред. Согласитесь, что богиня, царица и заступница - не тождественные понятия. Нет?
Я же вас попросил не пихать мне ссылки всяческих сайтов.
Раз ХВЕ - значит наши парни, но мне совсем нет охоты разбирать, что там благовествуют указанные Вами ангелы с неба:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.» (Гал.1:8)
KL пишет:
цитата:
Тогда уж и я дам совет. Не говорите людям что им делать и они не скажут вам куда идти.
Так Вы меньше на вопросительные знаки жмите, и все будет ОК.
KL пишет:
цитата:
Sholom пишет: Иисус Христос, как Сын Божий, принял от Марии только плоть, ибо ничего божественного она Ему дать не могла. За отсутствием у неё такового.
KL пишет: А как насчтет Духа Святого?
С Ним все нормально. На роды Мари Его присутствие не повлияло никак. Ну, разве что, благоприятствовало.
KL пишет:
цитата:
Вы как еврейский адвокат в суде. Так был Иисус Богом или не был? А если был, то когда стал? А если не был, то кто принес искупительную жертву? Человек?
Ты, шоломка, хочешь сказать, что на кресте не Бог страдал и умирал?
Нет, стрелоче... Я думаю, что Богу, как Духу, не свойственны физические страдания и смерть. на кресте умирала плоть Праведника, рожденного Марией, а воскресал и возносился к Отцу Сын Божий...
Это сугубо ИМХО, но, если я не прав, думаю, моя любезная СеПфора меня поправит: она ж у меня умница....
Отправлено: 18.04.11 14:22. Заголовок: Sholom пишет: Я же ..
Sholom пишет:
цитата:
Я же вас попросил не пихать мне ссылки всяческих сайтов.
Это не всяческий сайт. Это сайт вашей церкви, на котором опубликовано исповедание веры вашей же церкви. Вы не признаете авторита церкви? А вас нет духовника? Вы не исповедуетесь? Не причащаетесь?
Sholom пишет:
цитата:
Я думаю, что Богу, как Духу, не свойственны физические страдания и смерть. на кресте умирала плоть Праведника, рожденного Марией, а воскресал и возносился к Отцу Сын Божий...
А праведник где остался? В аду? А за что страдал праведник? И почему Бог отдал именно его на страдание?
Sholom пишет: Иисус Христос, как Сын Божий, принял от Марии только плоть, ибо ничего божественного она Ему дать не могла. За отсутствием у неё такового.
Linzar пишет: -И это аргумент в пользу того что нельзя сказать что "Мария родила Христа Бога ?" Интересно Шолом, а твоя мама зачав тебя, дала тебе дух и душу?? или это всётаки Бог даёт? По твоей супер логике нельзя сказать что твоя мама родила Шолома,
Зачав меня моя мама дала мне тело и душу. А давать Дух - это сугубо Божья прерогатива.... Именно поэтому, она, давно уж покойная, никогда не являлась "Шоломородицей" Аналогично - с Марией....
Пост N: 1678
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 18.04.11 14:41. Заголовок: KL пишет: Это не вс..
KL пишет:
цитата:
Это не всяческий сайт. Это сайт вашей церкви, на котором опубликовано исповедание веры вашей же церкви. Вы не признаете авторита церкви? А вас нет духовника? Вы не исповедуетесь? Не причащаетесь?
Еще совет: Сковырните с клавиатуры вопросительный знак. Я признаю АВТОРИТЕТ ЦЕРКВИ ИИСУСА ХРИСТА, учения которой прописаны разборчиво в Библии, в слове Самого Бога. Остальные "авторитеты", авторитетны для меня ровно в той степени, в которой их "учения" не разнится с учением Слова Божия. Если я вижу очевидный ляп, или какую-то бредовую отсебятину, я имею возможность подойти к пастору, или проповеднику, и сказать ему: дорогой пастор, ты сегодня че-то не то нес вот здесь, и здесь, с тобой все нормально?
Про исповедь, причастие и т.д. прочтете на нашем сайте... http://kclc.ru/
Вольный стрелок пишет: Ты на вопросик-то отвечай, шоломка. Не еврейничай. В какой именно момент Иисус, которого родила Дева Мария, стал Богом? Что ж твои хозяева тебя не проконсультировали, а? Или связи с Вашингтонским обкомом нету?
Мой ответ:
цитата:
Sholom пишет: Иисус, которого родила Мария от плоти своей, так и остался - человеком Иисусом... До самой смерти на кресте... А вот Христос (Слово), Рожденный ею от ДУХА Святого, был Богом ОТ САМОГО НАЧАЛА, когда Марии даже не было в проекте Божьем... Видите, опять получается, что не Богородица она, вовсе...
Твой вопрос
цитата:
Вольный стрелок пишет: Ты, шоломка, хочешь сказать, что на кресте не Бог страдал и умирал?
Мой ответ:
цитата:
Нет, стрелоче... Я думаю, что Богу, как Духу, не свойственны физические страдания и смерть. на кресте умирала плоть Праведника, рожденного Марией, а воскресал и возносился к Отцу Сын Божий...
Это сугубо ИМХО, но, если я не прав, думаю, моя любезная СеПфора меня поправит: она ж у меня умница....
Отправлено: 18.04.11 15:06. Заголовок: Sholom пишет: Если ..
Sholom пишет:
цитата:
Еще совет: Сковырните с клавиатуры вопросительный знак.
Я буду вести дискуссию так, как хочу и не вам мне указывать. Вы не в райкоме.
Sholom пишет:
цитата:
Я признаю АВТОРИТЕТ ЦЕРКВИ ИИСУСА ХРИСТА
А что это за ЦЕРКОВЬ такая? Когда она возникла? Судя по всему Православная Церковь не является Церковью Иисуса Христа?
Sholom пишет:
цитата:
Если я вижу очевидный ляп, или какую-то бредовую отсебятину, я имею возможность подойти к пастору, или проповеднику, и сказать ему: дорогой пастор, ты сегодня че-то не то нес вот здесь, и здесь, с тобой все нормально?
О как! То есть вы грамотнее пастора? Чтож у вас за пасторы такие. Копаться в вашем сайте мне лень. Вы же отказываетесь читать ваш же сайт, который я вам дал. Так вы причащаетесь или нет.
И еще. Не злитесь. Все-таки страстная неделя. Хоть вы и не признаете страданий Спасителя... Кстати, я, надеюсь, вы помните что Христос сказал по поводу врагов ваших.
"И многое тому подобное въ мірѣ служило къ заблужденію обольщенныхъ, между тѣмъ какъ не святые были виновниками соблазна для кого бы то ни было, а самъ разумъ человѣческій, не остающійся въ спокойномъ состояніи, но обращающійся на лукавое. Потому умерла ли святая Дѣва и погребена: во славѣ успокоеніе ея, въ непорочности кончина и въ дѣвствѣ — вѣнецъ; а если умерщвлена, какъ написано: и душу ея пройдетъ оружіе (Лук. 2. 35), и въ такомъ случаѣ съ мучениками слава ея и въ блаженствѣ святое тѣло ея, чрезъ которое Свѣтъ возсіялъ міру. А можетъ быть она осталась въ живыхъ, такъ какъ не изнеможетъ у Бога все, что онъ хочетъ дѣлать (Лук. 1, 37): ибо о кончинѣ ея никому не было извѣстно. Вообще сверхъ должнаго не должно почитать святыхъ, но чтить Владыку ихъ. Посему да престанетъ заблужденіе обольщенныхъ! Ибо Марія — не Богъ, и не съ неба получила тѣло, но отъ совокупленія мужа и жены, и по обѣтованію, какъ Исаакъ, предуготована къ участію въ домостроительствѣ Божіемъ. Пусть не приноситъ никто и жертвъ во имя ея, ибо онъ тѣмъ губитъ свою душу; но съ другой стороны да не дерзаетъ и безумно оскорблять святую Дѣву!" (Св. Епифаний Кипрский) KL пишет:
цитата:
Так спасает же. Ваше мнение, что православные почитают Деву Марию за богиню - ошибочно. Дева Мария - обычная земная женщина. Но спасает. Молитвами к Сыну Своему.
Не спасает, к сожалению. Ибо, родив Спасителя и Бога, сама она ни спасителем, ни богом не стала. И, как пишет Св. Епифаний Кипрский, кончина ее неизвестна. KL пишет:
цитата:
А, кстати, как Вы этот отрывок прокомментируете? «48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; » Лк 1.
О, я очень благодарна этой благочестивой девушке Марии из Назарета за то, что она выносила и родила моего Спасителя. И, честно, мне немного жаль, что сам Иисус Христос не заповедовал нам, что мы должны "ублажать" Марию. Он только сказал (в одном Евангелии): "Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе" (Ин 19:26,27). Ну, вот и все, в отношении Его мамы.
А притом, что вы ничтоже сумняшеся беретесь тольковать Евангелие. Вам это не кажется похожим, на то, как второклассники рассуждают на тему доказательства теоремы Ферма.
Sholom пишет:
цитата:
Среди Апостолов Иисуса Христа самым грамотным был, пожалуй, мытарь Матфей, а вон че получилось….
И что получилось?
Sholom пишет:
цитата:
Если православная церковь хочет быть Его Церковью, она, прежде всего, должна следовать Его учениям и учениям Его Апостолов….
Вы беретесь поучать Церковь?
Sholom пишет:
цитата:
Это Та, о Которой говорил Иисус Христос Своим Апостолам…
Я вам хочу напомнить, что Апостолы передали власть, полученную от Спасителя епископам. А те - следующим епископам и т.д. До настоящего дня. И священникам православной церкви этими же епископами дана власть: 1. Совершать Евхаристию (то есть пресуществлять хлеб и вино в Плоть и Кровь) 2. Толковать Евангелие.
Отправлено: 18.04.11 16:09. Заголовок: sepfora пишет: Не с..
sepfora пишет:
цитата:
Не спасает, к сожалению. Ибо, родив Спасителя и Бога, сама она ни спасителем, ни богом не стала.
Естественно не стала. Но спасает. Уверяю вас - спасает. Своими молитвами перед Сыном Своим. Вы просто в своем упорстве не хотите видеть, сколько чудес явлено Богородицей.
В трудную житейскую минуту попробуйте помолиться Богородице перед Ее иконой - сами все увидите. А все эти рассуждения - от лукавого.
Отправлено: 18.04.11 18:05. Заголовок: Sholom пишет: Раз Х..
Sholom пишет:
цитата:
Раз ХВЕ - значит наши парни, но мне совсем нет охоты разбирать, что там благовествуют указанные Вами ангелы с неба:
-Вы не признаёте авторитета собственной церкви? так почему тогда не создадите свою?-правильную-по Библии. Зачем вам состоять членом церкви не являющейся той, которая утверждает Истину?
-Душу? Как она тебе могла дать душу? Душа разве не Богом даётся? А жизнь кто даёт-мама ваша или Бог? А дух, кто и когда его даёт человеку? Без духа это человек?
Естественно не стала. Но спасает. Уверяю вас - спасает. Своими молитвами перед Сыном Своим. Вы просто в своем упорстве не хотите видеть, сколько чудес явлено Богородицей. В трудную житейскую минуту попробуйте помолиться Богородице перед Ее иконой - сами все увидите. А все эти рассуждения - от лукавого.
В трудную житейскую минуту я молюсь Отцу Небесному во имя Иисуса Христа, как заповедано.
Дорогие мои православные, вы видимо, забыли, что и благочестивая девушка Мария, и все апостолы, и все первые христиане, есть ЕВРЕИ, соблюдающие закон, который запрещает идолопоклонство и который учит "не величайся пред лицом царя, и на месте великих не становись".
Пост N: 264
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.04.11 06:25. Заголовок: Полагаю, что с Сепф..
Полагаю, что с Сепфору с Песахом поздравлять нужно более чем Шолома.
sepfora пишет:
цитата:
Конечно же, Мария была матерью Иисуса, но только лишь в смысле Его человеческой природы, Его человечности. И, первоначальное значение титула "богородица, богоматерь" сводилось к положению МАТЕРИ.
В том-то и дело- МАТЕРИ. Матери Кого? Слово Богородица и сегодня имеет то же самое значение- Мать Бога. Но как же вам не хочется с этим согласиться. В Церкви Христовой Она имеет своё заслуженное место- место Богородицы, но не Бога или богини, как вам нравится предполагать. Sholom пишет:
цитата:
еще года два-три назад я тоже считал, что называть Марию Богородицей, в принципе - нормально... Даже, архиепископу Зосиме говорил, что считаю Марию - Богородицей...
Пока не осознал всю опасность и гибельность ситуации, когда чистая вера в Иисуса Христа превращается в суррогатную языческую религию, имеющую небесное божье семейство в лице богоматерей = богородиц = богинь, цариц и заступниц...
Отправлено: 19.04.11 07:56. Заголовок: sepfora пишет: Св. ..
sepfora пишет:
цитата:
Св. Епифаний Кипрский
Епифаний Кипрский - православный святой. Имено тот самый святой, которых мы почитаем, и против которых вы все время восстаете. Или когда надо, так у вас и православные святые становятся авторитетами? А своих у вас нет что-ли? Или для вас ваш бакалейщик американский - не авторитет? Да и то верно. Что взять с бакалейщика.
Полагаю, что с Сепфору с Песахом поздравлять нужно более чем Шолома.
Если поздравляете, спасибо от души. :) chair07 пишет:
цитата:
В том-то и дело- МАТЕРИ. Матери Кого? Слово Богородица и сегодня имеет то же самое значение- Мать Бога. Но как же вам не хочется с этим согласиться. В Церкви Христовой Она имеет своё заслуженное место- место Богородицы, но не Бога или богини, как вам нравится предполагать.
Ну, почему же мне не хочется согласиться? Я не просто согласна, я сама утверждаю это. Мария – мать Бога, и не меньше, и не больше. Заметьте, и не больше. KL пишет:
цитата:
Не заметил. А уж если почитаете святых, то Пречистую Матерь Господа Нашего Иисуса Христа просто-таки обязаны почитать. А вы богохульствуете.
Серьезное обвинение. Не торопитесь ли? А как, Вы считаете, надо почитать святых?
Мария – мать Бога, и не меньше, и не больше. Заметьте, и не больше.
А Мать Бога не есть Богородица? А кто сказал, что Она БОЛЬШЕ? Не ваши ли это фантазии?
sepfora пишет:
цитата:
Серьезное обвинение. Не торопитесь ли?
Тут я неправильно выразился. Термин неточен. Что касается Богородицы, тут можно говорить о хуле на Пречистую Деву, а не богохульстве. Так будет понятней.
sepfora пишет:
цитата:
А как, Вы считаете, надо почитать святых?
Ну, во всяком случае, не хулить их память. А если человек почитает какого-либо святого, то он читает молитвы ему, просит помощи, заступничества перед Господом. Тут я могу ошибаться. На самом деле, я не большой знаток в вопросе почитания святых.
-Вы не признаёте авторитета собственной церкви? так почему тогда не создадите свою?-правильную-по Библии. Зачем вам состоять членом церкви не являющейся той, которая утверждает Истину?
Что значит: собственная церковь? Что значит: создавать свою? Правильная, по Библии Церковь, создана Самим Иисусом Христом, еще 2 тыщи лет назад, и Апостолы продолжили Её созидание, вот членом ЭТОЙ Самой Церкви я и "состою"... У нас в Красноярске. наиболее ближе к церкви по Писанию, к созданной Самим Христом, является наша, что тут создавать еще?
-Душу? Как она тебе могла дать душу? Душа разве не Богом даётся? А жизнь кто даёт-мама ваша или Бог? А дух, кто и когда его даёт человеку? Без духа это человек?
Мне почему-то всегда казалось, что душу мне дала, именно, моя мама.... Если я ошибался, то Бог думаю, не обидится на меня....
Правильная, по Библии Церковь, создана Самим Иисусом Христом, еще 2 тыщи лет назад, и Апостолы продолжили Её созидание, вот членом ЭТОЙ Самой Церкви я и "состою"... У нас в Красноярске. наиболее ближе к церкви по Писанию, к созданной Самим Христом, является наша, что тут создавать еще?
А что общего у вашей красноярской церковью с Апостолами?
Пост N: 1687
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 19.04.11 15:25. Заголовок: KL пишет: Я буду ве..
KL пишет:
цитата:
Я буду вести дискуссию так, как хочу и не вам мне указывать. Вы не в райкоме.
Тут уж, г. КЛ, только от меня зависит, будете Вы со мной вести "дикуссию", или нет... Перстану я отвечать на Ваши вопросы и кирдык придет Вашей "дискуссии"...
Еще совет: если хотите чтобы Ваша дискуссия состоялась, ведите её как подобает нормальному человеку: перестаньте задавать глупые вопросы, и откровенно хамить, и Ваши диалоги станут гораздо содержательней.
KL пишет: А притом, что вы ничтоже сумняшеся беретесь тольковать Евангелие. Вам это не кажется похожим, на то, как второклассники рассуждают на тему доказательства теоремы Ферма.
Так при чем тут грамотность, все-таки? У Вас настолько плохо с русским языком, что Евангелие для Вас, представляется каким-то подобием теоремы Ферма для второклассника? Полохо дело. Совсем.
KL пишет:
цитата:
Sholom пишет: Среди Апостолов Иисуса Христа самым грамотным был, пожалуй, мытарь Матфей, а вон че получилось….
KL пишет: И что получилось?
Получилось, то, что Евангелие было распространено по всей Европе и части Азии, жаль что до России оно дошло в гибриде византийского язычества. А в коктейле с язычеством славянским, это стало просто гремучей смесью...
KL пишет:
цитата:
Я вам хочу напомнить, что Апостолы передали власть, полученную от Спасителя епископам. А те - следующим епископам и т.д. До настоящего дня. И священникам православной церкви этими же епископами дана власть 1. Совершать Евхаристию (то есть пресуществлять хлеб и вино в Плоть и Кровь) 2. Толковать Евангелие.
Ага, "напомните" это своим братьям православным... С поры Константина, епископами православной церкви "передавалось" именно то, чего они сами имели, православная обрядовая религия, вместо веры во Христа Иисуса, и именно тому, передавалась она, кому хотелось принять её....
KL пишет:
цитата:
А вы чьей властью толкуете Евангелие?
Властью Духа Святого. Только мы Его не "толкуем", а принимаем, как говорит Он в слове Своем...
Ага, "напомните" это своим братьям православным... С поры Константина, епископами православной церкви "передавалось" именно то, чего они сами имели, православная обрядовая религия, вместо веры во Христа Иисуса, и именно тому, передавалась она, кому хотелось принять её....
Вы знаете, почему Вас здесь называют сетантом? Вы ведете себя, как сектант. Не разобравшись ни в Евангелии, ни в православной доктрине, хаите Православие не поняв его ни на йоту. Несете откровенный бред.
Вот Вы мне скажите, для чего Вы тут выступаете? Проповедуете? Так таким тоном не проповедуют. Нет у Вас христианской любви к тем, кому Вы проповедуете. Одно презрение и гордыня. Пытаетесь доказать, что Вы умнее нас? А на деле выглядите откровенным дураком. Ведете себя буквально, как втроклассник, рассуждающий о теореме Ферма. Несете окровенный бред. Любой человек, регулярно посещающий храм, слущающий проповеди и читающий Евангелие, послушав Вас только покрутит у виска.
Да очень просто. Раз - и получил. Только тут, понимаш како дело, святым надо быть, не хухры-мухры. Мы вот с тобой не сподобились, а преподобный шолом - сподобился...
Отправлено: 19.04.11 17:03. Заголовок: KL пишет: Мы вот с ..
KL пишет:
цитата:
Мы вот с тобой не сподобились, а преподобный шолом - сподобился...
Это когда башкой об пол на своих трясунских камланиях как следует приложился? Помнишь рассказ такой был, про свихнувшегося робота, который вдруг стал проповедником? Станислава Лема, вроде бы? Дык, причина была проста. Роботу на голову молоток свалился. Так и тут. То-ли башкой об пол, то-ли башкой по полу. Но результат - вот он.
Пост N: 1690
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 19.04.11 17:14. Заголовок: KL пишет: Вы считае..
KL пишет:
цитата:
Вы считаете, что один раз прочитать Евангелие достаточно, что бы его понять?
Прочтите 2....,3.....,5... Кому то и вызубренного назубок не достаточно... Все от сердца "читающего" зависит, от веры Богу, слову Его....
KL пишет:
цитата:
Да очень просто. Раз - и получил. Только тут, понимаш како дело, святым надо быть, не хухры-мухры. Мы вот с тобой не сподобились, а преподобный шолом - сподобился...
Да в принципе, не сложно. Павел вон, раз, и получил....
Чтобы стать святым надо Богу верить, прежде всего. Искренне, по детски... А там уж и о святости можно будет говорить....
Пост N: 1691
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 19.04.11 17:29. Заголовок: KL пишет: Вы знаете..
KL пишет:
цитата:
Вы знаете, почему Вас здесь называют сетантом?
Знаю. Фарисеи всех Христиан сектантами называли... Только, дело-то оказалось совсем не в названии...
KL пишет:
цитата:
Вы ведете себя, как сектант. Не разобравшись ни в Евангелии, ни в православной доктрине, хаите Православие не поняв его ни на йоту. Несете откровенный бред.
1. В Евангелии нужно не "разбираться", а либо принимать Благую Весть о Нем, либо нет... Сердцем, опять же...
2. Православная доктрина, закрывшая напрочь Евангелие от прихожан - прописана на ваших лбах, и чтобы "разобраться" в ней, далеко ходить не надо, одного-двух постов ваших достаточно...
KL пишет:
цитата:
Вот Вы мне скажите, для чего Вы тут выступаете? Проповедуете? Так таким тоном не проповедуют. Нет у Вас христианской любви к тем, кому Вы проповедуете. Одно презрение и гордыня.
Ага, вот только про "тон" каким проповедуют Евангелие, меня лечить не нужно. Чья бы, как говорится, мычала...
Зачем - да так, скуки ради.... А может, и с умыслом добрым....
Пост N: 266
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.04.11 19:38. Заголовок: Я тоже не увидела со..
Я тоже не увидела согласия в мыслях Шолома и Сепфоры. chair07 пишет:
цитата:
В том-то и дело- МАТЕРИ. Матери Кого? Слово Богородица и сегодня имеет то же самое значение- Мать Бога. Но как же вам не хочется с этим согласиться. В Церкви Христовой Она имеет своё заслуженное место- место Богородицы, но не Бога или богини, как вам нравится предполагать.
Сепфора пишет:
цитата:
Ну, почему же мне не хочется согласиться? Я не просто согласна, я сама утверждаю это. Мария – мать Бога, и не меньше, и не больше. Заметьте, и не больше.
Понятно, что не Бог. Зачем столько времени убивать на оспаривание того, чего и без ваших возражений нет? Или самовнушением занимаетесь? Sholom пишет:
цитата:
А вот Христос (Слово), Рожденный ею от ДУХА Святого, был Богом ОТ САМОГО НАЧАЛА, когда Марии даже не было в проекте Божьем... Видите, опять получается, что не Богородица она, вовсе...
Ничего не понимаю. Вы б сначала между собою подискутировали. Помните ведь, что принимать Слово Божье нужно, как дети, а намудрили… Ну, если Мать Бога, то Богородица?
Отправлено: 19.04.11 20:09. Заголовок: Такие "богослуже..
Такие "богослужения" я видел живьем, когда вытаскивал свояка из секты. А сначала они ему втирали, что только изучают Евангелие. Слава Богу, свояк успел оттуда вырваться и вернуться в Православную Церковь.
Слава Богу, мне не пришлось. Но когда смотрю такие ролики, ничего, кроме: « Ужас!»,- мне в голову не приходит. Как же можно это мракобесие считать схождением Святого Духа? Умеют же некоторые «пасторы» мозги вправлять. Поддаться на «правку» мозгов, могут только обиженные на всех и вся. Шолом, Сепфора, и с вами подобное «счастье» случается? И не вздумайте сравнивать такие "схождения" с Пятидесятницей. Побойтесь Бога.
Линзар пишет:
цитата:
Может они уже в разных сектах?
Мне иногда кажется, что у них вообще что-то своё, индивидуальное. С ХВЕ они не согласны, баптистам просто уважуха, остальных тоже просят им не приплетать. Вывод: они «круче».
Отправлено: 20.04.11 08:02. Заголовок: Sholom пишет: Да в ..
Sholom пишет:
цитата:
Да в принципе, не сложно. Павел вон, раз, и получил....
Итак, вы считаете себя равным Апостолу Павлу?Sholom пишет:
цитата:
Ага, вот только про "тон" каким проповедуют Евангелие, меня лечить не нужно. Чья бы, как говорится, мычала...
Нет, дорогой новоявленный апостол, лечить-то я как раз в этом случае буду. Ибо проповедь Евангелия без любви к проповедуемым - суть богохульство. Господь сказал:
цитата:
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
А вы сами уподобились свиньям, проповедуете Евангелие со злом в сердце. И движет вами не любовь к ближнему, а гордыня. Стремление показать себя умнее других. Только вот выглядите-то вы дураками. Посмотрите, вы даже не можете согласовать с Сефорой основные принципы своего вероучения. Пытаетесь рассуждать о вещах, в которых вы не дилетант даже, вы - ноль вакуумный.
Что же касается мычания моей коровы. Так я не лезу с проповедями. Я специалистов слушаю. Тех самых, которых вы презираете, получивших власть от Духа Святого, через Апостолов и епископов.
Sholom пишет:
цитата:
Зачем - да так, скуки ради....
Слушайте, вы действительно идиот, или прикидываетесь? Проповедывать от скуки ради? Или таки поиздеваться над людьми?
Отправлено: 20.04.11 10:24. Заголовок: KL пишет: Вы хоть у..
KL пишет:
цитата:
Вы хоть у Сефоры своей спросите, прежде чем ахинею нести.
А если потом на почве религиозных разногласий они разводиться побегут? Или кто-то из них замочит оппонента, обставив всё под несчастный случай во время камлания. Ты ета... посторожней с такими советами.
Я считаю, что для Бога и мы, и вы, и они равнозначны Павлу… Мы все его дети, а Он, как порядочный Отец, относится к своим детям с совершенно одинаковой любовью… Бог, в отличие от любого человека, не лицеприятен…
Кстати, а что Вам, лично, мешает приблизиться к вере Павла и стать подобным ему? Что-то не то держите на сердце?
KL пишет:
цитата:
Нет, дорогой новоявленный апостол, лечить-то я как раз в этом случае буду.
Ну, попробуйте. Только, считайте, что я к вам на прием не пришел…
KL пишет:
цитата:
А вы сами уподобились свиньям, проповедуете Евангелие со злом в сердце.
Вы по себе не судите, г. КЛ… Уж чего-чего, а зла в моем сердце ни капли нет… С определенных пор я научился выбрасывать его из сердца…
Ну, разве что, на работе иногда, срываюсь на нерадивых исполнителей…
Да и с проповедями я, вроде как, не лезу…
KL пишет:
цитата:
Посмотрите, вы даже не можете согласовать с Сефорой основные принципы своего вероучения. Пытаетесь рассуждать о вещах, в которых вы не дилетант даже, вы - ноль вакуумный.
Если Вы роды Марии считаете «основным принципом вероучения», то мне вас искренне жаль, КЛ. Даже непонятно, во что верите Вы… Этот «принцип» стоит если не на последнем месте по важности, то где-то в завершении списка…
KL пишет:
цитата:
Слушайте, вы действительно идиот, или прикидываетесь? Проповедывать от скуки ради? Или таки поиздеваться над людьми?
Ну, если Вам хочется считать мои ответы на Ваши идиотские вопросы проповедями – я не против, конечно, но это будет уже чисто Вашей проблемой…
Отправлено: 20.04.11 11:16. Заголовок: Sholom пишет: Я счи..
Sholom пишет:
цитата:
Я считаю, что для Бога и мы, и вы, и они равнозначны Павлу…
Да вот только Павлу Господь явился, а мне нет. А Вам?
Sholom пишет:
цитата:
Кстати, а что Вам, лично, мешает приблизиться к вере Павла и стать подобным ему?
Наверно, моя греховность. Но Вы-то ведь безгрешны? Значит Вам-то ничто не мешает.
Sholom пишет:
цитата:
Только, считайте, что я к вам на прием не пришел…
Пришли на форум к православным. Более того, к священникам. И пытетесь им проповедывать Евангелие. Только, повторюсь, любви я в ваших проповедях не нашел.
Sholom пишет:
цитата:
Уж чего-чего, а зла в моем сердце ни капли нет… С определенных пор я научился выбрасывать его из сердца
Ехидничаете и хамите вы исключительно по доброте душевной?
Sholom пишет:
цитата:
Да и с проповедями я, вроде как, не лезу…
Лезите, лезите...
Sholom пишет:
цитата:
Если Вы роды Марии считаете «основным принципом вероучения», то мне вас искренне жаль, КЛ.
Не надо передергивать. Мы в покер не играем. Принцип тут следующий. Иисус Христос Есть Бог. А Кого родила Дева Мария - вытекает из вышесказанного принципа.
Sholom пишет:
цитата:
Ну, если Вам хочется считать мои ответы на Ваши идиотские вопросы проповедями – я не против, конечно, но это будет уже чисто Вашей проблемой…
Ну так "дух" на меня не сходил, мне простительно задавать идиотьские вопросы. Только вот знаете... Ни один, я подчеркиваю, НИ ОДИН православный священник НИ РАЗУ не назвал мои вопросы идиотскими. Но, понятно, куда православным-то попам до Христиан с большой буквы. Они настолько умны, что вопросы обычных православных мирян для них идиотские. Так ведь?
PS. Шолом! Так все-таки, я настаиваю на своем вопросе. Вы мне проповедуете или пытаетесь доказать свое превосходство предо мной?
Отправлено: 20.04.11 11:25. Заголовок: Sholom пишет: Даже ..
Sholom пишет:
цитата:
Даже непонятно, во что верите Вы…
То что Вам непонятно во что мы верим - это и так известно. Так вот, читайте и запоминайте, чтоб не казаться смешным в разговорах с православными. Итак:
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
И специально для вас - перевод на современный русский язык.
Верую во единого Бога, Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимого же всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного и от Отца рождённого прежде всех век: Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, Отцу единосущного: через Него же было создано всё. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося. Распятого за нас при Понтии Пилате, страдания принявшего и погребённого. И воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и одесную Отца сидящего: и вновь грядущего со славой судить живых и мёртвых, Его же Царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца и Сына исходящего: Ему вместе с Отцом и Сыном воздаётся поклонение и слава, Он же вещал через пророков. И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь.
Прочтите и запомните. Это никео-цареградский Символ Веры.
Пост N: 1698
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 20.04.11 11:30. Заголовок: KL пишет: Да вот то..
KL пишет:
цитата:
Да вот только Павлу Господь явился, а мне нет. А Вам?
наверное Вы сами отталкиваете Его. вообще-то, Он ко всем призывающим Его с сердцем чистым,является, без исключения... Видимо, настолько Павел был верен Отцу и молился Ему с призывами, что Сын Божий Сам посетил Его..
KL пишет:
цитата:
Наверно, моя греховность. Но Вы-то ведь безгрешны? Значит Вам-то ничто не мешает.
. Вы, думаете, Павел был безгрешен? Зря думаете так. Он был верен Богу.
KL пишет:
цитата:
PS. Шолом! Так все-таки, я настаиваю на своем вопросе. Вы мне проповедуете или пытаетесь доказать свое превосходство предо мной?
Обратите свое внимание, КЛ: Я всего лишь отвечаю на Ваши вопросы.
О-о, уважаемые, разошлись вы здесь, однако... Хочу успокоить вас, семья наша очень дружная и согласная во всем. В религиозных вопросах тоже. Да, Мария - мать Бога, и никто не доказывает обратное. Просто, сам термин "богоРОДИЦА" попахивает язычеством. Мы же не чрево Марии почитаем, мы почитаем Марию, достигшую блаженства. "Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его". (Лук.11:27-28)
Отправлено: 20.04.11 13:06. Заголовок: Sholom пишет: Кто е..
Sholom пишет:
цитата:
Кто её титуловал в царицы?
Если чесно, то я не могу сказать. Возможно вот поэтому:
цитата:
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя. 10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
Просто, сам термин "богоРОДИЦА" попахивает язычеством
А вот язык у нас такой. Русский язык, не ваш любимый мириканский. А вашем любимом мириканском языке такого слова нет. Но там и с христианством туговато, а Оплоте Демократии-то.
Пост N: 1700
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 20.04.11 14:06. Заголовок: KL пишет: Только во..
KL пишет:
цитата:
Только вот знаете... Ни один, я подчеркиваю, НИ ОДИН православный священник НИ РАЗУ не назвал мои вопросы идиотскими. Но, понятно, куда православным-то попам до Христиан с большой буквы. Они настолько умны, что вопросы обычных православных мирян для них идиотские. Так ведь?
Не так... Ваши вопросы священники никогда не называли идиотскими, только по одной причине: Вы никогда не называли священников идиотами, или ослами, например... (Посмотрите последовательность нашего диалога)
Попробуйте, назовите их так, и увидите, что случится со священниками... (Только, не забудьте отойти от них подальше)
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя. 10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
Здесь идет речь о царице-язычнице, вошедшей в дом (принявшей веру) Жениха:
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. (Пс.44:11)
Отправлено: 20.04.11 14:39. Заголовок: Sholom пишет: С чег..
Sholom пишет:
цитата:
С чего сделан такой.... странный вывод?
Я не настаиваю. Я знаю, что есть такое молитвенное обращение к Деве Марии. И привел как вариант цитату из Псалтири. Толковать со своими ничтожными знаниями не берусь. Могу спросить у специалиста, но это уже будет после Пасхи ибо сейчас он занят.
Пост N: 1703
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 20.04.11 14:46. Заголовок: KL пишет: И привел..
KL пишет:
цитата:
И привел как вариант цитату из Псалтири. Толковать со своими ничтожными знаниями не берусь. Могу спросить у специалиста, но это уже будет после Пасхи ибо сейчас он занят.
"Ничтожными знаниями" чего? Русского языка?
"Специалиста" по чему? По извращению ясно сказанного Богом?
"Специалиста" по чему? По извращению ясно сказанного Богом?
Это ты про себя? Про самочинного толкователя? Настоящих-то богословов, вообще-то, учат в специальных учебных заведениях. А самочинные толкователи что заканчивали? Совпартшколу?
Вы, что, действительно считаете, что достаточно научиться читать по-русски, чтоб толковать Священное Писание? Вот уж действительно, самочинный толкователь.
Вольный стрелок Мне как-то наш отец Владимир сказал. У нас в медицине и богословии вся страна мнит себя специалистами. Я добавил: в IT тоже.
Отправлено: 20.04.11 15:12. Заголовок: Sholom пишет: Кто у..
Sholom пишет:
цитата:
Кто учит? "Совсем настоящие" спецбогословы?
Да, паредставьте себе, богословы. Как программистов учат программисты, а врачей - врачи. Вы же не пойдете к врачу, который научился читать по-русски? Хотя, некоторые ходят. Что касается программистов, научившихся читать по-русски, то тут хоть, слава Богу, результат сразу виден. Может поэтому среди пишущих програмеров так мало евреев?
Пост N: 1705
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 20.04.11 15:15. Заголовок: KL пишет: Вы, что, ..
KL пишет:
цитата:
Вы, что, действительно считаете, что достаточно научиться читать по-русски, чтоб толковать Священное Писание? Вот уж действительно, самочинный толкователь.
Я Вам уже говорил, что написанное надо не толковать, а принимать, по вере... Бог не для толкователей говорил Слово Свое, а для людей, верующих Ему... Чтобы слушали Его и верили в ТО, что говорит Он...
Просто отропь берет, когда человек, даже не напрягаясь, чтобы понять, что говорит ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО Бог, прибегает к разным "толкователям" и "богословам"...
Пост N: 1706
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 20.04.11 15:20. Заголовок: KL пишет: У вас бур..
KL пишет:
цитата:
У вас бурные эротические фантазии.
О, Вы даже так подумали о реакции священников???? Нет я думаю, картина будет гораздо прозаичней: Вас просто побьют священники, без зоновских эксцессов...
Отправлено: 20.04.11 15:22. Заголовок: Sholom пишет: Я Вам..
Sholom пишет:
цитата:
Я Вам уже говорил, что написанное надо не толковать, а принимать, по вере...
Да я вот и смотрю на вас, как вы принимаете по вере. Одна говорит, что Дева Мария Родила Бога, а другой говорит, нет, не Бога.
Sholom пишет:
цитата:
Бог не для толкователей говорил Слово Свое, а для людей, верующих Ему...
Так-то оно так. Только ведь без духовного опыта и без наставника можно за Слова Бога принять мысли, втолкованные... князем мира сего. И ведь зачастую и принимают.
Sholom пишет:
цитата:
ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО Бог
Неужели вы действительно считаете себя достойным говорить лично с Богом?
Sholom пишет: Да я вот и смотрю на вас, как вы принимаете по вере. Одна говорит, что Дева Мария Родила Бога, а другой говорит, нет, не Бога.
Это как то влияет на веру Богу?
KL пишет:
цитата:
Так-то оно так. Только ведь без духовного опыта и без наставника можно за Слова Бога принять мысли, втолкованные... князем мира сего. И ведь зачастую и принимают.
А Вы уверены, сами, не слыша, что Вам открывает Бог в Своем слове, что наставник Вам "толкует", открытое ему Богом, а не князем мира? Я например, по первости, каждое слово проповедующих сверял со словом Божьим...
Тем более, каждому индивидуально, Дух Святой открывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то, что способны принять сердце и разум обращающегося к написанному...
Наставнику открылось одно, и слава Богу, а Вам может открыться гораздо большее, что пока не принял наставник...
KL пишет:
цитата:
Неужели вы действительно считаете себя достойным говорить лично с Богом?
Я в этом уверен, просто... Мало того, я Вам скажу: Бог просто жаждет, чтобы мы, недостойные дети Его, говорили только с Ним, Отцом Небесным, причем, не через кого-то, а лично, тесно прижавшись к своему Папочке...
Пост N: 1708
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 20.04.11 16:40. Заголовок: KL пишет: Вы уверен..
KL пишет:
цитата:
Вы уверены в своей святости?
"Своей" святости не бывает. Мы освящаемся святостью Иисуса Христа, когда раскаиваемся перед Ним в своих грехах и принимаем Его своим Господом и Спасителем... С сердцем чистым, и не лукавым.
Да, я уверен, что освящен святостью Иисуса Христа, принявши Его в свое сердце, иначе, получалось бы, Христос напрасно умер... В смысле для меня...
KL пишет:
цитата:
А вот такой вопрос, к то из нас двоих больше верит в Бога?
Я верю БогУ, прежде всего. Как Отцу своему Небесному.
Безгранично верю Ему, Его слову, в то, что говорит Он для меня, и для всех нас... Это не просто вера в какого-то абстрактного и недосягаемого Бога, молча наблюдающего с небес, как мы тут пластаемся...
Это, можно сказать, даже нечто интимное....
Нельзя сказать: "больше верить", "меньше верить"... "правильно верить", "не правильно верить"... Можно либо верить, либо не верить. Можно еще недоверять, что равно - не верить...
Пост N: 268
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.04.11 20:57. Заголовок: Sholom пишет: Я Ва..
Sholom пишет:
цитата:
Я Вам уже говорил, что написанное надо не толковать, а принимать, по вере... Бог не для толкователей говорил Слово Свое, а для людей, верующих Ему... Чтобы слушали Его и верили в ТО, что говорит Он...
Просто отропь берет, когда человек, даже не напрягаясь, чтобы понять, что говорит ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО Бог, прибегает к разным "толкователям" и "богословам"... Мозги высохнут, за ненадобностью...
Кто бы спорил? Но перебор вреден во всём, как в перетолковывании, так и в недотолковывании. С напряжением мозгов аналогично. Всё давно открыто, растолковано и доказано, чему способствовала искренняя вера и следование за Христом целого сонма святых, которым мы с вами в подмётки не годимся. Нам же остаётся только верить (желательно с любовью). sepfora пишет:
цитата:
Просто, сам термин "богоРОДИЦА" попахивает язычеством.
Вот я и говорю: принимайте Слово Его на веру, а не принюхивайтесь к тому, что вам так не нравится в православии.
Sholom пишет:
цитата:
Просто, я более категоричен: Мария не была ни аппаратом. ни спецженщиной для производства богов. Богородицей, в смысле..
А в остальном я полностью с Сепфорой согласен.
«А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!»
Пост N: 436
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 21.04.11 09:54. Заголовок: chair07 пишет: Вот ..
chair07 пишет:
цитата:
Вот я и говорю: принимайте Слово Его на веру, а не принюхивайтесь к тому, что вам так не нравится в православии.
Не замечаете в данной фразе противоречия? ПочемУ не все принимается в православии? ПотомУ что все принимается в Слове Его. На веру. Термин "богородица" чтит чрево, чтит акт зачатия и рождения, а в язычестве это культ Матери, Богини-Матери, Богини Неба, Царицы Небесной и т.д.
Все принимается в Православии. Поэтому и молитвенных обращений к Богородице множество, что они учитывают все Ее служение.
sepfora пишет:
цитата:
Термин "богородица" чтит чрево, чтит акт зачатия и рождения,
Абсолютно верно. А «термин» Дева (более того Приснодева, если это Вам что-то говорит) - чтит девство во Имя Господне. А «термин» Спасительница чтит заступничество Богородицы за нас грешных перед Господом, а «термин» Царица Небесная говорит о том, что Богородица на Небесах выше всех святых и ангелов. И есть еще множество, как Вы их назывете, «терминов», чтобы воздать честь Богородице. Например, Невеста Неневестная, Всецарица и т.д. Нет в человеческом языке отдельного слова, которым можно было восхвалить Богороицу. Не хватает слов.
целого сонма святых, которым мы с вами в подмётки не годимся.
Почему "в подметки не годимся"? Сомневаемся в Боге, или, Иисуса Христа за Господа и Спасителя не принимаем? Чем наша (ваша) вера так отличается от веры святых, что аж в подметки не годимся им мы с вами???
Почему "в подметки не годимся"? Сомневаемся в Боге, или, Иисуса Христа за Господа и Спасителя не принимаем?
Почему не годимся? А потому что святые во Имя Господа смерть приняли, отказавшись ради него от жизни. А от чего Вы отказались ради Господа? Вы хоть от мяса-то отказались в Великий Пост? Или пейсачный седер за обе щеки уплетаете?
Sholom пишет:
цитата:
Чем наша (ваша) вера так отличается от веры святых, что аж в подметки не годится им?
А вот тем и отличется. Когда мы перед палачами от Христа не отрекемся, тогда и будем говорить. А пока что рановато себя со святыми-то сравнивать.
Пост N: 1714
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 21.04.11 14:57. Заголовок: KL пишет: Почему не..
KL пишет:
цитата:
Почему не годимся? А потому что святые во Имя Господа смерть приняли, отказавшись ради него от жизни. А от чего Вы отказались ради Господа? Вы хоть от мяса-то отказались в Великий Пост? Или пейсачный седер за обе щеки уплетаете?
То, есть, те, кто отказывается от жизни ради Господа, есть святые, а остальные, кто живет ради Него, таковыми не является? А зачем в таком случае Бог нужен? А мы Ему?
Отправлено: 21.04.11 15:03. Заголовок: Sholom пишет: То, е..
Sholom пишет:
цитата:
То, есть, те, кто отказывается от жизни ради Господа, есть святые, а остальные, кто живет ради Него, таковыми не является?
А говорить можно все что угодно. Все эти ваши американские самозванные пасторы бла-бла-бла. А вот когда поставят их (да и нас) перед взводом солдат и скажут "отрекись", вот тогда и настает момент истины.
И что значит живет ради него? Превратил проповедь в бизнес - это живет ради Него. Так, тогда любой православный поп - святой. Жить ради Господа - это отказаться от жизни при жизни. Отказаться от мiра, уйти пустыню и молиться.
PS. Как я понял, "живя ради Него" от мяса вы во время Великого Поста ради Него отказаться не захотели?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
%20
- участник сейчас на форуме