Отправлено: 27.03.11 12:16. Заголовок: Папа Римский Бенедикт не винит евреев в распятии Христа

Папа Римский Бенедикт не винит евреев в распятии Христа
[url=http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110303_pope_jews_christ.shtml<\/u><\/a> [/url]

Израиль благодарит Папу Римского Бенедикта за развенчивание мифа о вине еврейского народа
Ссылка<\/u><\/a>

По моему, героический поступок покаяния Католической Церкви, в лице Папы, должен стать примером для ответного раскаяния другой Церкви, Православной, в лице её Московского Папы всея Руси, Кирилла...

Хотелось бы услышать мнение участников форума о таком поступке главы Католической церкви...

 Отправлено: 29.03.11 13:00. Заголовок: Vadim пишет: о.Андр..

Vadim пишет:

цитата:

о.Андрей ,Вы исповедуя убийцу ,видимым образом отпускаете ему этот грех ,такую власть даровал Сам Спаситель святым апостолам, а через них и их преемникам- Примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся(Ин.20,21-23)Но после этого прощенный убийца ,разве становиться человеком этого убийства не совершившим?

Поймите, о чем я говорил. Не все евреи требовали распятия Христа. Многие из них были виновны в этом, но не все. И кто был виновен, так на нем и останется этот поступок. Даже если бы всего один еврей не принимал в этом участие, уже нельзя было бы обвинять весь еврейский народ.

 Отправлено: 29.03.11 15:45. Заголовок: admin пишет: В том ..

admin пишет:

цитата:

В том распятии в 33 году от Рождества Христова были виновны, конечно, конкретные люди еврейской национальности, их вина велика……………………………. Там мы видим беззаконных людей, вопящих: "Распни, распни Его..." Обвинять же всю еврейскую нацию будет неверно

Но, о. Андрей.
Именно о них, распявших Христа, об иудеях и говорит Папа Римский Бенедикт.
Естественно, что не Апостолов и последователей Иисуса Христа он имеет в виду…

То есть, та часть «еврейской нации» что распинала Иисуса Христа, (и современные иудеи, соответственно), православной церковью признаются виновными?

admin пишет:

цитата:

Поймите, о чем я говорил. Не все евреи требовали распятия Христа. Многие из них были виновны в этом, но не все. И кто был виновен, так на нем и останется этот поступок. Даже если бы всего один еврей не принимал в этом участие, уже нельзя было бы обвинять весь еврейский народ.

Не знаю, как Вадим, но я не могу понять Вас….

При чем тут евреи, тогда?

Только при том, что являлись соучастниками событий, что происходили на их земле?

И перед кем "ломает шапку" Папа Бенедикт?...
Ни тех, распинающих, ни других, "сочувствующих" давно уж нет, тем более...

 Отправлено: 29.03.11 15:59. Заголовок: Linzar пишет: цит..

Linzar пишет:

цитата:

цитата: - 315 г. н. э. Константин Великий сделал христианство государственной религией по всей Римской империи, издал множество антиеврейских законов. Linzar пишет: [quote]И правильно зделал.

Не правильно, Линзар.
Соединение церкви с государством, с миром, с властью, есть ни что иное, как предательство Иисуса Христа церковью, и заключение сделки с дьяволом – с князем, правящим сим миром.

Linzar пишет:

цитата:

Не надо нам представлять какстрированную историю.

Как... какую-какую?

Linzar пишет:

цитата:

Еврейский иудаизм всегда ненавидел христианство как носителя Божественного Искупителя. Сама эта религия в своём учении мало того что грязно выставляет Спасителя, но и даёт непосредственные указания к убийству христиан и побиванию камнями любого перешедшего в христианство.

Иудаизм не принимал и не принимает Христианство только по одной причине - потому что не считает Иисуса Христа за Мессию и Искупителя, тем более, за Сына Божия...

Иудеи, что тогда, при распятии, что ныне, спустя две тысячи лет, считают Иисуса Христа не Сыном Божием, а наглым лжецом и смутьяном, посягнувшим на самое святое - на ВЕРУ их отцов и пророков, веру в единого Бога, Иегову…

Для нас это является недоразумением, но в ЭТОМ заключено Божье провидение:
иудеи примут Христа и спасутся, обязательно, но, лишь после того, как примут Христа и спасутся полное число язычников.
От нас с Вами, язычников, зависит спасение иудеев, Линзар…

Linzar пишет:

цитата:

Святые Отцы Церкви во все века крайне жёско и негативно отзывались о-еврейском иудействе.

Один из первых святых отцов, Апостол Павел, называл иудеев лозой, а христиан из язычников - ветвями, привитыми к этой лозе….
А те «отцы», что питались уже от властвующей в мире греха церкви, естественно, кроме как жестко, к лозе, уже не нужной для них, относиться не могли…

Примерно, как одно известное животное, потрошащее корни дуба, в поисках упавших на землю желудей….

 Отправлено: 29.03.11 16:46. Заголовок: Linzar пишет: -Ну д..

Linzar пишет:

цитата:

-Ну да. Патриарх Кирилл не далёк от этого. РПЦМП в лице своих высших представителей охотно ведут дружбу с этой сатанинской организацией.

Почему Вы, Линзар, католическую церковь называете "сатанинской организацией"?
Разве, не Иисуса Христа они исповедуют своим Господом и Спасителем?

Что сатанинского в церкви западной?

 Отправлено: 29.03.11 20:35. Заголовок: Sholom пишет: Почем..

Sholom пишет:

цитата:

Почему Вы, Линзар, католическую церковь называете "сатанинской организацией"?

-Я не католицизм имел в виду а иудаизм. Для меня иудаизм=сатанизм, ссылки я привёл(причём самые что не поверхности). Sholom пишет:

цитата:

Не правильно, Линзар.

-да нет, правильно, просто не надо делать историю типа-"Русские в 45 вошли разбомбили всю Гкрманию, пострадало и погибло много мирных жителей-русские просто изуверы". Вы в таком же ракурсе представляете лиш ответные менры на беспредел и убийства со стороны иудаизма против христианства. И вообще, РПЦ должна ответитить адекватно-пусть иудаизм поппосит прощение за убийства христиан за веру, и за своё вероучение к тому призывающее и всевозможные хулы. Такое вот у меня желание-обратное но адекватное ихнему.

 Отправлено: 29.03.11 20:40. Заголовок: Ирина А. -Вы если уж..

Ирина А. -Вы если уж ставите мне минус, то хотя бы укажите за что(или за какой пост)? Иначе эти действия не имеют ни какого смысла. Я конечно случайно замечаю эти отценки и мне они по боку, но раз уж человек делает отценку то должен указать за что и где именно(может это справедливая отценка и я приму её)

 Отправлено: 29.03.11 21:01. Заголовок: Sholom пишет: Но, о..

Sholom пишет:

цитата:

Но, о. Андрей. Именно о них, распявших Христа, об иудеях и говорит Папа Римский Бенедикт. Естественно, что не Апостолов и последователей Иисуса Христа он имеет в виду…

Там сказано по-другому:
В 1965 году Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились.

цитата:

То есть, та часть «еврейской нации» что распинала Иисуса Христа, (и современные иудеи, соответственно), православной церковью признаются виновными?

Я думаю, что любой здравомыслящий человек признает их виновными в этом преступлении.

 Отправлено: 29.03.11 21:35. Заголовок: admin пишет Пойм..

admin пишет

цитата:

Поймите, о чем я говорил. Не все евреи требовали распятия Христа. Многие из них были виновны в этом, но не все. И кто был виновен, так на нем и останется этот поступок. Даже если бы всего один еврей не принимал в этом участие, уже нельзя было бы обвинять весь еврейский народ.

о.Андрей ,но если следовать Вашей логике ,то во время второй мировой войны не все немцы принимали участие в истреблении евреев в рейхе и на оккупированных территориях ,но просить прощение у евреев за геноцид ,после войны заставили всю Германию ,после второй мировой войны Германия официально извинилась перед еврейским народом за геноцид. Приглашая на особых льготных условиях евреев обратно в Германию, они открыли очень широкий канал, через который в страну въехали все, у кого хоть кто-то был родственником-евреем.Так зачем же тогда обвинили весь немецкий народ ,заставляя его просить прощение у евреев ?А ответ на этот ворпос давно дал в своей работе «О евреях» в главе государство в государстве Ф.М. Достоевский цитируем Федора Михайловича -

цитата:

Рассуждение, по-видимому, сильное, но, однако, же, прежде всего тут мерещится одна заметка в скобках, а именно: "Стало быть, еврейству там и хорошо, где народ еще невежествен, или несвободен или мало развит экономически, - тут-то, стало быть, ему н лафа!" И вместо того, чтоб, напротив, влиянием своим поднять этот уровень образования, усилить знание, породить экономическую способность в коренном населении, вместо того еврей, где не поселялся, там еще пуще унижал и развращал народ, там еще больше приникало человечество, еще больше падал уровень образования, еще отвратительнее распространялась безвыходная, бесчеловечная бедность, а с ней и отчаяние. В окраинах наших спросите коренное население: что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единограсный ответ: безжалостность; "двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напиться нашим потом и кровью". И действительно, вся деятельность евреев в этих наших окраинах заключалась лишь в постановке коренного населения сколько возможно в безвыходную от себя зависимость, пользуясь местными законами. О, тут они всегда находили возможность пользоваться правами и законами. Они всегда умели водить дружбу с теми, от которых зависел народ, и уж не им бы роптать хоть тут-то на малые свои права сравнительно с коренным населением. Довольно они их получали у нас, этих прав, над коренным населением. Что становилось, в десятилетия и столетия, с русским народом там, где поселялись евреи, - о том свидетельствует история наших русских окраин. И что же? Укажите на какое-нибудь другое племя из русских инородцев, которые бы, по ужасному влиянию своему, могло бы равняться в этом смысле с евреем? Не найдете такого; в этом смысле еврей сохраняет всю свою оригинальность перед другими русскими инородцами, а причина тому, конечно, это государство в государстве его, дух которого дышит именно этой безжалостностью ко всему, что не есть еврей, к этому неуважению ко всякому народу и племени и ко всякому человеческому существу, кто не есть еврей.

Прямо не вериться ,что этой работе сто с лишним лет......

 Отправлено: 29.03.11 22:19. Заголовок: Vadim, я очень хорош..

Vadim, я очень хорошо это все знаю, понимаю и вижу. Но поймите, все же несмотря ни на что, нельзя обвинять абсолютно весь еврейский народ.
Хотя бы уже потому, что Пречистая и Преблагословенная Дева Мария была тоже еврейского рода.

 Отправлено: 29.03.11 22:38. Заголовок: admin пишет: Но пой..

admin пишет:

цитата:

Но поймите, все же несмотря ни на что, нельзя обвинять абсолютно весь еврейский народ. Хотя бы уже потому, что Пречистая и Преблагословенная Дева Мария была тоже еврейского рода.

admin%20-Вы реально непонимаете сути? И апостолы, и Христос и Богородица были евреями-мы это знаем. Но этот народ как нация был создан самим Богом, Им ведён, потому и отношение этого народа(нации) имеют непосредственную историческую и религиозную ответственность в данном контексте. Немцы непричастные к фашизму сегодня вполне признают свою ответственность за своих отцов-так разве преемственность религиозная менее просто национальной? Ведь никто не обвиняет в распятии Христа всех евреев, но-иудействующие жиды есть не что иное как последователи распинателей-то-биш-антихристы-сатанисты-или уже не так сегодня?

 Отправлено: 29.03.11 22:49. Заголовок: admin%20-А как Вы см..

admin%20-А как Вы смотрите на то, чтоб Иудеям предьявить ответный и адекватный иск? -понятно в чём. Да, и Вы признаёте актуальность Святоотеческого отношенитя к иудаизму(еврейства)-сегодня?

 Отправлено: 29.03.11 22:53. Заголовок: Linzar пишет: но-иу..

Linzar пишет:

цитата:

но-иудействующие жиды есть не что иное как последователи распинателей-то-биш-антихристы-сатанисты-или уже не так сегодня?

Это так, в особенности те, которые плюют вслед православных священников в Иерусалиме.

 Отправлено: 29.03.11 22:55. Заголовок: admin пишет: Это та..

admin пишет:

цитата:

Это так, в особенности те, которые плюют вслед православных священников в Иерусалиме.

-Слава Богу, что это пока ещё публично озвучивается НАШИМИ!

 Отправлено: 29.03.11 23:01. Заголовок: Linzar пишет: А как..

Linzar пишет:

цитата:

А как Вы смотрите на то, чтоб Иудеям предьявить ответный и адекватный иск?

А смысл какой? Вы надеетесь этим чего-то добиться? Они сами прекрасно знают, что они делают, но упорствуют.
Что было, когда Воскрес Христос: "Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем. И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим. Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня". (Мф.28:12-15) Первосвященники прекрасно знали, что Христос Воскрес, но им это было невыгодно. Кроме того, они осознавали, Кого они распинали на Кресте, но осознанно шли на это. Кто идет по стопам этих иудействующих первосвященников, тот и виновен в распятии Христа.

 Отправлено: 29.03.11 23:04. Заголовок: Linzar пишет: Слава..

Linzar пишет:

цитата:

Слава Богу, что это пока ещё публично озвучивается НАШИМИ!

Что Вы имеете в виду?