Первосвященники прекрасно знали, что Христос Воскрес, но им это было невыгодно. Кроме того, они осознавали, Кого они распинали на Кресте, но осознанно шли на это. Кто идет по стопам этих иудействующих первосвященников, тот и виновен в распятии Христа.
-Да, и аминь. Иудаизм сегодня является сектой антихриста-это сатанизм по сути, и никакой симпатии к этой секте быть не должно.
Отправлено: 29.03.11 23:23. Заголовок: admin пишет: Что Вы..
admin пишет:
цитата:
Что Вы имеете в виду?
-Я имею в виду тот факт, что РПЦ МП вместе с сатанистами(иудействующими лидерами) ведёт характерную и показательную дружбу, под разными благовидными акциями. Заметте-именно с исламистами и иудаистами-самыми антихристианскими сектами нашего мира. Конечно, я понимаю, что все шаги расчитанны на то, чтоб не вызвать бурю протеста со стороны нас(мирян). Но разве не виден этот изгиб в сторону предательского компромиса? У меня на память есть целый набор таких прогибов, включая награждение исламиста орденом Святого Даниила -Патриархом Кирилом, сразу после убийства Даниила Сысоева исламистами за правду об Истине и об исламе. А эти всевозможные братания под общими лозунгами -духовности и общим Всевышним и тд. Этого почемуто никто в упор не видит. Неужели Священники не имеют права высказывать свою прзицию не оглядываясь на своих Начальников?(апостолов конечно-Архи-епископов)? Я знаю что Священники слишком зависимы от позиции своего начальства и боятся хоть в чём то несогласится(пример нашего форума-ни один Священник ни разу не возразил ни в чём Архиепископу-как будто это официально запрещено в РПЦ)
Sholom пишет: Но, о. Андрей. Именно о них, распявших Христа, об иудеях и говорит Папа Римский Бенедикт. Естественно, что не Апостолов и последователей Иисуса Христа он имеет в виду…
admin пишет: Там сказано по-другому: В 1965 году Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились.
Ну можно и так, если угодно: Именно, о коллективном (всех, без исключения) оправдании евреев. А не о разделении их на виновных и нет…
Кстати, о. Андрей, как думаете, что случилось бы, по Вашему, если б евреям, на радость многих, даже Апостола Петра, удалось сорвать Божий план по спасению человечества, и оставить Иисуса Христа в живых?
admin пишет:
цитата:
То есть, та часть «еврейской нации» что распинала Иисуса Христа, (и современные иудеи, соответственно), православной церковью признаются виновными?
admin пишет: Я думаю, что любой здравомыслящий человек признает их виновными в этом преступлении.
Когда я не знал Христа, не знал КТО Он и зачем, я тоже думал так, и считал что мыслю здраво…. Но, потом, все круто поменялось в моем понимании этого вопроса…
Если б Иисус Христос не был распят, не было бы Христианства ныне, и люди не имели бы ПУТИ к спасению… А Вы: «эти - виновны», «те - не виновны»…
В общем, подводим резюме: Православная церковь не поддерживает инициативы главы католической церкви, и оставляет вину на еврейском народе. Частично. За минусом, Мамы Христа, Апостолов, и проч. иудеях, принявших Христианство…
-Я не католицизм имел в виду а иудаизм. Для меня иудаизм=сатанизм, ссылки я привёл(причём самые что не поверхности).
У меня есть одна ссылка, на слово Божие, и мне её за глаза хватает. Я думаю, что ВЕРА Авраама, Исаака и Иакова, а так же Моисея, и последующих пророков была праведной, но, отнюдь, не сатанинской… Да и Мама Господа, навряд ли повелась бы на сатанинскую веру….
Да, не приняли Иисуса Христа их единоверцы когда-то, но теперь то, не принимают лишь по нашей вине: мы язычники слишком долго принимаем Его…
Linzar пишет:
цитата:
-да нет, правильно, просто не надо делать историю типа-"Русские в 45 вошли разбомбили всю Гкрманию, пострадало и погибло много мирных жителей-русские просто изуверы".
Историю никто не делает, она сама себя «сделала»….
Повторю Вам: Сросшаяся с миром, с властью церковь не может быть Церковью Христа, потому как заключается компромиссный союз с дьяволом – с князем сего мира. Тут вы хоть заделайтесь историю по какому угодно типу, факт останется фактом – церковь совершила предательство.
Linzar пишет:
цитата:
-Вы в таком же ракурсе представляете лиш ответные менры на беспредел и убийства со стороны иудаизма против христианства. И вообще, РПЦ должна ответитить адекватно-пусть иудаизм поппосит прощение за убийства христиан за веру, и за своё вероучение к тому призывающее и всевозможные хулы. Такое вот у меня желание-обратное но адекватное ихнему.
Иудеи лишь тогда попросит прощение у Христиан, когда сами станут Христианами… А пока они выполняют закон, побивают неверных (с их точки зрения) камнями… Чего Вы хотите от них?
В том и отличие Иудейства от Христианства, Линзар: они Христа не приняли, и прощать им по закону, не рекомендуется, а мы приняли, и поэтому прощать научились, с ЛЮБОВЬЮ, по заповеди Христа…
Трудно осмыслить, да? Но справедливо, зато, по Христиански.
Пост N: 696
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.03.11 08:49. Заголовок: Sholom пишет: факт ..
Sholom пишет:
цитата:
факт останется фактом – церковь совершила предательство.
Это надуманный факт. Церковь нельзя не ЛЮБИТЬ! Ей помогать нужно, а не отделяться от неё, демонстративно показывая всевозможные противоречия членов Тела Христова. А за:
цитата:
В том и отличие Иудейства от Христианства, Линзар: они Христа не приняли, и прощать им по закону, не рекомендуется, а мы приняли, и поэтому прощать научились, с ЛЮБОВЬЮ, по заповеди Христа…
5+ Linzar пишет:
цитата:
Вы если уж ставите мне минус, то хотя бы укажите за что(или за какой пост)? Иначе эти действия не имеют ни какого смысла. Я конечно случайно замечаю эти отценки и мне они по боку, но раз уж человек делает отценку то должен указать за что и где именно(может это справедливая отценка и я приму её)
У меня к вам ровно столько претензий, сколько у вас к РПЦ МП. Перечислять замучаешься. Считайте, что за всё сразу. «Отценка» назрела.
Повторю Вам: Сросшаяся с миром, с властью церковь не может быть Церковью Христа, потому как заключается компромиссный союз с дьяволом – с князем сего мира.
Не. Не надо повторять чепуху, если не знаем что есть Церковь. (Мф. 16) 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Ин. 14:27) Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Не. Не надо повторять чепуху, если не знаем что есть Церковь. (Мф. 16) 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Ну-да, ну-да, кто б сомневался, что Иисус Христос, говоря о Своей Церкви, имел в виду православную, которую взял под свое крыло и подчинил себе имп. Константин, по сути - язычник.
Он христианство то "принял", только потому, что помолился Иисусу Христу, как одному из Богов, в римском сонме богов, и Тот. якобы, "помог" императору выиграть сражение... Этим "евангелие" услышанное Константином, и ограничилось... Лучший Бог из всех богов...
Первосвященники прекрасно знали, что Христос Воскрес, но им это было невыгодно. Кроме того, они осознавали, Кого они распинали на Кресте, но осознанно шли на это. Кто идет по стопам этих иудействующих первосвященников, тот и виновен в распятии Христа.
Линзар пишет: -Да, и аминь. Иудаизм сегодня является сектой антихриста-это сатанизм по сути, и никакой симпатии к этой секте быть не должно.
Если б они знали, Кого распинали, и что Иисус Христос воскреснет, они б не стали распинать Его.
В этом и заключена вся трагедия последователей веры Иудейской и мудрость плана Божьего, что они, иудеи, являясь частью народа избранного Самим Богом, не смогли, в силу своей набожности и религиозности, поверить Иисусу Христу, в то что Он является Сыном Божьим, и послан Отцом для спасения человечества...
"Выгодно", "не выгодно"...
Даже, узнавшему ИСТИНУ ребенку будет понятно, что жизнь вечная гораздо выгоднее маячащей на горизонте смерти...
Неужели Священники не имеют права высказывать свою прзицию не оглядываясь на своих Начальников?(апостолов конечно-Архи-епископов)? Я знаю что Священники слишком зависимы от позиции своего начальства и боятся хоть в чём то несогласится(пример нашего форума-ни один Священник ни разу не возразил ни в чём Архиепископу-как будто это официально запрещено в РПЦ)
Успокойтесь, Linzar. Мы прекрасно имеем возможность высказать свою позицию и свою точку зрения архиереям. Только делать это нужно нормально, в здравом уме и корректно. Вот и все. А если кто-то не поддержал Вас в вашем стремлении во что бы ни стало утвердить лишь свое мнение, то это никоим образом не говорит о том, Вы имеете право обвинять нас во всех мыслимых и немыслимых грехах. Вам нравится жить в состоянии постоянного скандального настроения - это Ваши проблемы.
Кстати, о. Андрей, как думаете, что случилось бы, по Вашему, если б евреям, на радость многих, даже Апостола Петра, удалось сорвать Божий план по спасению человечества, и оставить Иисуса Христа в живых?
Зачем об этом размышлять? Будет ли польза? Господь Всеведущий все знал заранее, как что произойдет. То есть, Он не распланировал, как Вы предполагаете это, но устроил все так, что даже самые страшные человеческие грехи смог использовать к тому, чтобы получилось благо всему миру. Бог не планировал предательство Иуды, и грех ненависти и зависти иудеев, распявших Сына Божьего. Но Он знал, что это будет, и сделал так, что даже эти грехи обратил во благо.
Sholom пишет:
цитата:
Когда я не знал Христа, не знал КТО Он и зачем, я тоже думал так, и считал что мыслю здраво…. Но, потом, все круто поменялось в моем понимании этого вопроса…
Простите, но я думаю, что Вы, к сожалению, так и не узнали Христа до сих пор. И не пришли еще к Нему. Вы всего лишь знаете, что Христос был и все. Вы знаете о Нем, но не знаете Его Самого. Понимаете разницу?
цитата:
Если б Иисус Христос не был распят, не было бы Христианства ныне, и люди не имели бы ПУТИ к спасению… А Вы: «эти - виновны», «те - не виновны»…
Поразительная логика. Получается, что распинатели Христа у Вас почти герои. Если бы они не распяли Христа, то не было бы у всех спасения. Может быть, памятник поставим иудеям, которые совершили это злодеяние?
цитата:
Православная церковь не поддерживает инициативы главы католической церкви, и оставляет вину на еврейском народе.
Как мне думается, Православная Церковь ничего не поддерживает и не отрицает в данном случае, а всего лишь принимает эти факты к сведению.
Пост N: 1105
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 30.03.11 19:05. Заголовок: Sholom пишет: Он хр..
Sholom пишет:
цитата:
Он христианство то "принял", только потому, что помолился Иисусу Христу, как одному из Богов, в римском сонме богов, и Тот. якобы, "помог" императору выиграть сражение...
Не выдавайте свое восприятие истории, которому Вас научили в вашей секте, за истину. Это предание, причем отнюдь не священное, которое выработала ваша ограниченная секта.
Пост N: 1106
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 30.03.11 19:41. Заголовок: Sholom пишет: Я дум..
Sholom пишет:
цитата:
Я думаю, что ВЕРА Авраама, Исаака и Иакова, а так же Моисея, и последующих пророков была праведной, но, отнюдь, не сатанинской… Да и Мама Господа, навряд ли повелась бы на сатанинскую веру….
Да, не приняли Иисуса Христа их единоверцы когда-то, но теперь то, не принимают лишь по нашей вине: мы язычники слишком долго принимаем Его…
Да, вера Авраама, Исаака, Иакова и Моисея была воистину праведной, их исповедание дано им было Самим Богом. Это вероисповедание было дано для того, чтобы люди, зная его, могли принять и встретить Сына Божьего. Но после пришествия Христа это вероисповедание было Им упразднено. Христос сказал об этом, в частности, так: "Се, оставляется вам дом ваш пуст".(Мф.23:38) Эти слова означали то, что время Ветхозаветной Церкви пришло к концу. Бог отнял Свою благодать у нее, потому что была создана Новая Церковь - Церковь Христианская, как правопреемница Церкви Ветхозаветной. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18). И кто не принял эту новую Церковь, тот погрешил против Бога. Кто любил Бога по-настоящему, тот стал членом новой Христианской Церкви. Современные иудеи не принимают Иисуса Христа только по своему жестокосердию, и в этом их самая главная трагедия.
цитата:
Если б они знали, Кого распинали, и что Иисус Христос воскреснет, они б не стали распинать Его.
В том то и дело, что они прекрасно знали, Кого распинали.
цитата:
В этом и заключена вся трагедия последователей веры Иудейской и мудрость плана Божьего, что они, иудеи, являясь частью народа избранного Самим Богом, не смогли, в силу своей набожности и религиозности, поверить Иисусу Христу, в то что Он является Сыном Божьим, и послан Отцом для спасения человечества...
Не знаю, в каком бреду можно было сказать, что Христа иудеи распяли в силу своей какой-то особенной набожности и религиозности. Не оправдывайте озлобленных преступников. Христа распяли не из-за мифической набожности иудеев. Все было гораздо прозаичнее - Христа распяли "из зависти". (Мф.27:18) И Господь очень хорошо сказал иудеям всю правду о том, что они делают и что отец их диавол: "Ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины". (Ин.8:44) Если бы они были так набожны, то не говорил бы им Господь о том, что они исполняют похоти диавола. Потому и говорил Господь иудеям: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете". (Ин.5:43) Они ждут сейчас не Христа, а антихриста.
цитата: Кстати, о. Андрей, как думаете, что случилось бы, по Вашему, если б евреям, на радость многих, даже Апостола Петра, удалось сорвать Божий план по спасению человечества, и оставить Иисуса Христа в живых?
Зачем об этом размышлять? Будет ли польза? Господь Всеведущий все знал заранее, как что произойдет. То есть, Он не распланировал, как Вы предполагаете это, но устроил все так, что даже самые страшные человеческие грехи смог использовать к тому, чтобы получилось благо всему миру. Бог не планировал предательство Иуды, и грех ненависти и зависти иудеев, распявших Сына Божьего. Но Он знал, что это будет, и сделал так, что даже эти грехи обратил во благо.
Да полезно и поразмышлять, иногда... Именно оттого, что Бог знал Свой народ Он и родил Своего Сына от иудейки Марии, и именно из-за любви к Своему народу, Он привел Иисуса Христа в Иерусалим, чтобы искупительная кровь Сына Божия была пролита именно, Его народом…
И этот великий и гениальнейший замысел Божий, ради спасения всего человечества, Слава Богу, свершился… Вот вам и «богоубийцы»…
admin пишет:
цитата:
Простите, но я думаю, что Вы, к сожалению, так и не узнали Христа до сих пор. И не пришли еще к Нему. Вы всего лишь знаете, что Христос был и все. Вы знаете о Нем, но не знаете Его Самого. Понимаете разницу?
Прощаю, о. Андрей. И Вы меня простите, но я совершенно аналогично думаю о православии, которое подразделяет евреев на виновных в смерти Иисуса Христа и не виновных.. Иначе зачем бы мне тут вести какие-то диалоги?
Поразительная логика. Получается, что распинатели Христа у Вас почти герои. Если бы они не распяли Христа, то не было бы у всех спасения. Может быть, памятник поставим иудеям, которые совершили это злодеяние? Как мне думается, Православная Церковь ничего не поддерживает и не отрицает в данном случае, а всего лишь принимает эти факты к сведению.
Логика у меня нормальная. Это у Вас что-то, нынче… Раз не виновен, значит герой что ли, и необходимо увековечивать в памятнике?
Необходимо снять грех с души, и попросить прощения Божьего, за грех тяжкий в обвинении безвинных, и всё… Как сделал глава католиков, приблизившись ко Христу…
А не просто «принимать к сведению»
admin пишет:
цитата:
Церковь Христианская, как правопреемница Церкви Ветхозаветной.
Да вот и я о том же, а Вы с Линзаром называете иудеев сатанистами…
admin пишет:
цитата:
Современные иудеи не принимают Иисуса Христа только по своему жестокосердию, и в этом их самая главная трагедия.
Всякое жесткосердие, и иудейское в том числе, обусловлено незнанием Иисуса Христа, всего лишь… А то, что иудеи не зная Его отрицают Его, виновны мы с вами, и никто другой. Мы с вами не можем донести Истину до них, таким образом, чтобы сердца их приняли Иисуса Христа за Сына Божия…
Наверное, примеры нашего «христианства» весьма не притягательны для них… Евреи то парни умные да хитрые: пока не проверят на чужом опыте, к себе не применят…
Но все уладится, как говорит Бог через апостола Павла:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:25-27) Как видим, дом евреев, на время пустым оставлен…
admin пишет:
цитата:
Не знаю, в каком бреду можно было сказать, что Христа иудеи распяли в силу своей какой-то особенной набожности и религиозности. Не оправдывайте озлобленных преступников. Христа распяли не из-за мифической набожности иудеев.
Не какой-то «особенной и мифической», а обычной иудейской, что прописана в Пророках и Законе… И не оправдываю я их, потому что Сам Бог в не вменял распятие Своего Сына им в вину…
admin пишет:
цитата:
Все было гораздо прозаичнее - Христа распяли "из зависти". (Мф.27:18)
Предательство «изависти» относится разве что к Иуде, который распоряжался финансами апостолов, и оттого думал, что он должен быть вторым Иисусом Христом… А первосвященники требовали Его казни от страха перед Ним за смуту, что поднималась за Христом, и от злобы за то, что Он выдавал себя за Сына Божьего, посягая на их Закон и веру…
admin пишет:
цитата:
Они ждут сейчас не Христа, а антихриста.
Естественно. Вот, чтобы сменился «объект» их ожидания, нужно нести Евангелие им. Ласково. Доходчиво. С любовью.
А наипаче, самим являть собою Христа. Трезвым, и независтливым образом жизни…
Отправлено: 31.03.11 09:47. Заголовок: Вот откуда уши расту..
Вот откуда уши растут у сионизма. Интересно у сектантов получается - евреи распяли Христа, замучили тысячи христиан, попирают и оскверняют христианские святыни, а виноваты в этом оказываемся мы, православные христиане. Потому что недостаточно ласково проповедуем им Евангелие. А как надо, чтоб ласково было? Пусть они на голову нам серут, а мы при этом их ласково ублажать должны?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме