Отправлено: 27.03.11 12:16. Заголовок: Папа Римский Бенедикт не винит евреев в распятии Христа

Папа Римский Бенедикт не винит евреев в распятии Христа
[url=http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110303_pope_jews_christ.shtml<\/u><\/a> [/url]

Израиль благодарит Папу Римского Бенедикта за развенчивание мифа о вине еврейского народа
Ссылка<\/u><\/a>

По моему, героический поступок покаяния Католической Церкви, в лице Папы, должен стать примером для ответного раскаяния другой Церкви, Православной, в лице её Московского Папы всея Руси, Кирилла...

Хотелось бы услышать мнение участников форума о таком поступке главы Католической церкви...

 Отправлено: 31.03.11 11:17. Заголовок: Лида пишет: Пусть ..

Лида пишет:

цитата:

Пусть они на голову нам серут, а мы при этом их ласково ублажать должны?

А Вам так хочется пос...ть им на голову?
Ну Вы "христианка", скажу Вам...

И чем же Вы лучше их, в таком случае?

 Отправлено: 31.03.11 12:34. Заголовок: А с чего это вы реши..

А с чего это вы решили, что я хочу нагадить им на голову? По себе меряете что ли? Я всего лишь хочу, чтоб уважали наши святыни и не гадили нам в душу, и вы в том числе. А какая я христианка не вам судить.

 Отправлено: 31.03.11 14:44. Заголовок: Лида пишет: А с чег..

Лида пишет:

цитата:

А с чего это вы решили, что я хочу нагадить им на голову? По себе меряете что ли?

Ну Вы ж сама сетуете. что если они начнут Вам ср...ть на голову, Вам нельзя ответить "адекватно"...
Именно, с этого и взял...

Лида пишет:

цитата:

Я всего лишь хочу, чтоб уважали наши святыни и не гадили нам в душу, и вы в том числе. А какая я христианка не вам судить.

А с чего они будут уважать святыни ваши, если они до сих пор думают, что вашими святынями вы губите веру их отцов и оскорбляете Бога?

А вина, за их "думы" этакие лежит примерно на таких вот "христианах", как Вы, в частности...

 Отправлено: 31.03.11 19:50. Заголовок: Sholom пишет: А то,..

Sholom пишет:

цитата:

А то, что иудеи не зная Его отрицают Его, виновны мы с вами, и никто другой. Мы с вами не можем донести Истину до них, таким образом, чтобы сердца их приняли Иисуса Христа за Сына Божия… Наверное, примеры нашего «христианства» весьма не притягательны для них… Евреи то парни умные да хитрые: пока не проверят на чужом опыте, к себе не применят…

-о.Андрей замечательно тебе ответил. Твои антилогизмы на этом фоне не воспринимаются-зло у тебя есть добро. Знали иудеи Кого распинают. Не зря Христос им говорил о "Хуле на Духа Святого". Они чётко понимали что никто как Бог не может творить таких чудес вплоть до воскрешения разложившегося Лазаря. И что за бред о нашей вине? Если самые лучшие проповедники и Святые Апостолы были убиты за Христа иудеями. Христос не смог обратить этот народ несмотря на все чудеса и святость жизни-нам по силам больше чем Христу и Апостолам? Знаете господа фантазёры, еслиб мы сегодня иудеям дали реально пример Апостолов и Христа, то нас бы с таким-же зверством они растерзали и сегодня. Поэтому их вполне удовлетворяет Папское пресмыкание и наше молчание об Иситине.

 Отправлено: 31.03.11 20:00. Заголовок: Linzar пишет: Если ..

Linzar пишет:

цитата:

Если самые лучшие проповедники и Святые Апостолы были убиты за Христа иудеями. Христос не смог обратить этот народ несмотря на все чудеса и святость жизни-нам по силам больше чем Христу и Апостолам? Знаете господа фантазёры, еслиб мы сегодня иудеям дали реально пример Апостолов и Христа, то нас бы с таким-же зверством они растерзали и сегодня. Поэтому их вполне удовлетворяет Папское пресмыкание и наше молчание об Иситине

Ты знаешь, Линзар, сейчас наиредчайший случай, когда я с тобой соглашусь и скажу: ППКС. Почти. С поправкой на грамматику

 Отправлено: 31.03.11 20:42. Заголовок: Я тоже согласен с Ли..

Я тоже согласен с Линзаром. Все правильно сказал.
Хотя упорствующему богохульнику Шолому что-то разъяснять бесполезно.
Лида тоже неплохо сказала, хотя чуть грубовато, но в данном случае, я думаю, сектаты это заслужили.

 Отправлено: 31.03.11 20:51. Заголовок: admin пишет: Я тоже..

admin пишет:

цитата:

Я тоже согласен с Линзаром. Все правильно сказал

Может, и не совсем пропащий камрад? Есть у него шансы на исправление, ИМХО.
Только бы от псевдологии излечился

 Отправлено: 31.03.11 21:52. Заголовок: Sholom пишет: ………..

Sholom пишет:

цитата:

…………Наверное, примеры нашего «христианства» весьма не притягательны для них… Но все уладится, как говорит Бог через апостола Павла: 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11:25-27) …

В самом деле, "не притягательны".
А я бы здесь Шолома поддержала, если бы он имел в виду не то, как иудеям Христа проповедовать, а то, как самим Христа принимать нужно, и какую веру иметь, чтоб примером для других стать.
И нет у меня ненависти ни к иудеям, ни, тем более, к несчастным сектантам.
Это плохо?

 Отправлено: 31.03.11 22:21. Заголовок: ИРИНА А. пишет: И н..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

И нет у меня ненависти ни к иудеям, ни, тем более, к несчастным сектантам. Это плохо?

Ирина, здесь проблема совсем в другом. У нас как раз нет ненависти ни к иудеям, ни к сектантам. Это в них присутствует лютая ненависть к Православию, но при этом они пытаются нас еще и обвинить в ненависти. Когда православный человек высказывает свою убежденность в истинности Православной веры, на него обрушиваются потоки грязи, его обвиняют в нетерпимости, стыдят и призывают к толерантности. А вероисповедание иудеев так называемая общественность почему-то вообще никак не комментирует, все считается само собой разумеющимся, как будто это уже априори нечто неприкосновенное.

 Отправлено: 01.04.11 04:07. Заголовок: Понятно. Мне, наве..

Понятно. Мне, наверное, просто не приходилось с ними сталкиваться.

 Отправлено: 01.04.11 07:49. Заголовок: http://video.i.ua/us..

http://video.i.ua/user/15/37/269/ Рафик ни в чём нэ виноватый-совсэм %20%20

 Отправлено: 01.04.11 11:37. Заголовок: Linzar пишет: -о.Ан..

Linzar пишет:

цитата:

-о.Андрей замечательно тебе ответил. Твои антилогизмы на этом фоне не воспринимаются-зло у тебя есть добро.

Как воспринимаются на форуме мои «антилогизмы» - я вижу, Линзар….
И очень сожалею, что Вы не можете подключить свою логику к ЛОГИКЕ Божьего Слова…
Про свою уж не говорю….

Linzar пишет:

цитата:

-Знали иудеи Кого распинают.

1. Если б знали, распинать не стали бы.
Каков смысл в распятии ими Сына Божьего, если Он воскреснет?

2. Если тогда знали, то сейчас забыли, что ли?
Попробуйте, доказать любому иудею, что Иисус Христос есть Сын Божий, и находится ныне одесную Отца…
В лучшем случае, он просто покрутит пальцем у виска, и удивится Вашей наивности, что Вы верите в эту христианскую «сказку»…
Про случай худший - не буду…

Linzar пишет:

цитата:

Они чётко понимали, что никто как Бог не может творить таких чудес вплоть до воскрешения разложившегося Лазаря.

Да-а-а-а-а-а-а-а уж……..
Вот это «евангелие», так «евангелие»…

Его принимали за кудесника, мага, пророка, волшебника, сатану, за кого угодно, только не за Сына Божьего.

«10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.»
(Матф.21:10,11)

«17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых.
18 Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.
19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.»
(Иоан.12:17-19)


«37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.»
(Иоан.12:37-40)



Понимаете, Линзар, поверившие Ему – знали, сатана – знал, черти – знали....
а народ, избранный Самим Богом, иудеи, НЕ ВЕРИЛИ ЕМУ и оттого, естественно, не могли знать Его…

«1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.»
(Ис.53:1-5)


Набожные иудеи не могли даже мысли допустить, что у их крутого Бога, может быть Сын, да еще такого подозрительного, тщедушного, нищенского вида.
Тем более, что они находились и находятся до сих пор, в ожидании ВЕЛИКОГО Мессии, освободителя, который, на молодой ослице, выглядел бы, по крайней мере, странно….

Потому и смотрели на Него со злобой и презрением…

Linzar пишет:

цитата:

И что за бред о нашей вине?

Почему – бред?
Извините-ка, они нас с вами ждут, пока мы «полное число» наберем…
А по чьей вине у нас оно не набирается никак?




Linzar пишет:

цитата:

Христос не смог обратить этот народ несмотря на все чудеса и святость жизни-нам по силам больше чем Христу и Апостолам?

Христос обратил для Себя ровно столько, сколько Ему было нужно - 12.
И сказал им: идите-ка дальше сами, по всему миру, и рассказывайте обо Мне, обращая ко Мне тварь всякую, чтобы спасалась она (тварь в смысле).
Иначе, придется Мне всегда ходить по земле, проповедуя Евангелие. А одному это делать сложно, да и результата мало, потому как постоянно рождаются дети, не знающие Меня, и язык Мой, в конце-концов, устанет.

Понятно?

Linzar пишет:

цитата:

Знаете господа фантазёры, еслиб мы сегодня иудеям дали реально пример Апостолов и Христа, то нас бы с таким-же зверством они растерзали и сегодня.

А как Вы думали?
Идей как был иудеем, так им и остался….
И вчера и сегодня и завтра…
А с чего вдруг он должен перемениться?

 Отправлено: 01.04.11 12:49. Заголовок: admin пишет: Ирина,..

admin пишет:

цитата:

Ирина, здесь проблема совсем в другом. У нас как раз нет ненависти ни к иудеям, ни к сектантам. Это в них присутствует лютая ненависть к Православию, но при этом они пытаются нас еще и обвинить в ненависти.

Нет, о. Андрей...
У "сектантов" присутствует лишь досада небольшая. что православие заслонило от людей Иисуса Христа....
И то мы не расстраиваемся: то было предсказано Богом через Апостолов....
Поэтому, ненависти в сердце нашем просто нет места...

Ну, а иудеям, конкретно не по душе христианство.
Как сектантское, так и православное.
Потому как по их мнению, оно извращает их веру.
Что прописана в пророках и законе...

Вам, как служителю церкви, не стоило бы вводить людей в заблуждение....
Мы вас в ненависти еще ни разу нигде не обвиняли....

И вообще, само слово "ненависть", не важно в какой интерпретации, звучит здесь только из уст православных....
Наверное, слишком родное...

 Отправлено: 01.04.11 14:12. Заголовок: ИРИНА А. пишет: В с..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

В самом деле, "не притягательны". А я бы здесь Шолома поддержала, если бы он имел в виду не то, как иудеям Христа проповедовать

Да я Ирина и сам не знаю. как им Христа проповедовать....
Знаю одно: если своим поведением не явишь им Его, они Его никогда не примут....
Народ уж слишком дотошный да практичный...

Просто так, на веру, ничего не принимают....



ИРИНА А. пишет:

цитата:

а то, как самим Христа принимать нужно, и какую веру иметь, чтоб примером для других стать.

А самим нужно либо принимать, либо не принимать, либо веровать, либо не веровать....
Каждому - воля вольная...

А "как?" - да просто.
На веру.
Как у ребенка, которая...

 Отправлено: 01.04.11 16:53. Заголовок: Sholom пишет: И воо..

Sholom пишет:

цитата:

И вообще, само слово "ненависть", не важно в какой интерпретации, звучит здесь только из уст православных.... Наверное, слишком родное...

Да бросьте, Шолом, бочку катить. Одно время Вы за бесов взялись, частенько о них вспоминали. Я, было, тоже подумала, что родственники они ваши. Поднимать старые посты не хочется.
Никто не мешает никому жить по Слову Божьему. А в Церкви даже есть пастыри, представьте.
Шолом, дорогой, ну как без Церкви-то, а ? Только не говорите, что ваша «организация» тоже Церковь.
Я, например, далековато живу от постоянно действующих храмов и очень от этого страдаю. Радуюсь при каждом случае побывать на службе (жаль редко получается). Помолиться со всеми, а если ещё и причаститься .... Благодать и только. И все, вроде как родные вокруг… правда.
Понятно, что и ваши собрания для вас уже неотъемлемая часть вашей жизни, ну, а если честно? Ничто нигде не щимит, что не со всеми? Что отделены? Не поверю, что не щИмит.

цитата:

А "как?" - да просто. На веру. Как у ребенка, которая...

Тоже верно.
Ребёнком в церкви себя и чувствую… совсем неразумным... под присмотром «родителей».