Отправлено: 27.03.11 12:16. Заголовок: Папа Римский Бенедикт не винит евреев в распятии Христа

Папа Римский Бенедикт не винит евреев в распятии Христа
[url=http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110303_pope_jews_christ.shtml<\/u><\/a> [/url]

Израиль благодарит Папу Римского Бенедикта за развенчивание мифа о вине еврейского народа
Ссылка<\/u><\/a>

По моему, героический поступок покаяния Католической Церкви, в лице Папы, должен стать примером для ответного раскаяния другой Церкви, Православной, в лице её Московского Папы всея Руси, Кирилла...

Хотелось бы услышать мнение участников форума о таком поступке главы Католической церкви...

 Отправлено: 01.04.11 17:40. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Да..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Да бросьте, Шолом, бочку катить. Одно время Вы за бесов взялись, частенько о них вспоминали. Я, было, тоже подумала, что родственники они ваши. Поднимать старые посты не хочется.

Причем тут бесы?
Какая бочка?
Может поднимите посты те, для ясности?

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Шолом, дорогой, ну как без Церкви-то, а ? Только не говорите, что ваша «организация» тоже Церковь.

Как же не говорить?
Даже там, где двое, или трое собраны во Имя Его - уже Он там находится, значит, там уже - Церковь...
А в нашей "организации" в воскресный день полторы тыщи человек во Имя Его собираются - Церквища целая...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Я, например, далековато живу от постоянно действующих храмов и очень от этого страдаю. Радуюсь при каждом случае побывать на службе (жаль редко получается). Помолиться со всеми, а если ещё и причаститься .... Благодать и только. И все, вроде как родные вокруг… правда.

Да я сам уже давно не был на службе, обнаглел, потому что, отговариваясь занятостью....
Но у меня, слава Богу, семья восполняет мне упускаемое мною, да целых 2 домашних группы в неделю...

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Понятно, что и ваши собрания для вас уже неотъемлемая часть вашей жизни, ну, а если честно? Ничто нигде не щимит, что не со всеми? Что отделены? Не поверю, что не щИмит.

Нет, теперь уже у меня нигде ничего не щемит...
Даже, если случится жить где-нибудь без наших "собраний", и то, навряд ли случится такое:
Иисуса Христа, Которого я узнал, у меня теперь ничто не отъемлет, и только этим я жив и жить буду...

Может, звучит высокопарно, но зато, по честности...

 Отправлено: 01.04.11 18:06. Заголовок: Sholom пишет: Христ..

Sholom пишет:

цитата:

Христос обратил для Себя ровно столько, сколько Ему было нужно - 12. И сказал им: идите-ка дальше сами, по всему миру, и рассказывайте обо Мне, обращая ко Мне тварь всякую, чтобы спасалась она (тварь в смысле). Иначе, придется Мне всегда ходить по земле, проповедуя Евангелие. А одному это делать сложно, да и результата мало, потому как постоянно рождаются дети, не знающие Меня, и язык Мой, в конце-концов, устанет.

Неужели сами не чувствуете, насколько примитвны Ваши рассуждения?
Христос создал Церковь, о которой сказал, что врата ада ее не одолеют, а Вы не верите Церкви Христовой. Клевещете на нее:

цитата:

православие заслонило от людей Иисуса Христа....

Вы заслонили Иисуса Христа своим упрямством и нераскаянностью, упорствуете в своем богохульстве.

 Отправлено: 02.04.11 03:58. Заголовок: admin пишет: Неужел..

admin пишет:

цитата:

Неужели сами не чувствуете, насколько примитвны Ваши рассуждения? Христос создал Церковь, о которой сказал, что врата ада ее не одолеют, а Вы не верите Церкви Христовой. Клевещете на нее:

Раз Он сказал, так и есть значит.
Ведь не думаете же Вы, что "вратам" православия удалось одолеть Церковь Христа?


admin пишет:

цитата:

Вы заслонили Иисуса Христа своим упрямством и нераскаянностью, упорствуете в своем богохульстве.

За свои грехи я раскаялся перед Иисусом Христом, и прямо-таки ощутил на себе Его Отеческое прощение...
И за вновь совершаемые ошибки не забываю просить у Него прощения....

Но что Вы скажете на слова из Писания что привел я по существу разговора возникшего, насчет "они знали кого распинали"?
Убедительно звучит для Вас слово Божие, или так, для абстрактного "сведения"?

 Отправлено: 02.04.11 06:45. Заголовок: Sholom пишет: "..

Sholom пишет:

цитата:

"они знали кого распинали"?

Sholom Христос им явно говорил-не верите Мне-верьте делам Моим. Они видели Его дела и приписывали их дьяволу-на это Христос сказал что сие есть Хула на Духа Святого. А хула на Духа Святого есть сознательная хула Бога за которую нет прощения. Нет прощения именно в силу того, что сознательно хулящий Бога уже не имеет свойств к покаянию, он приобретает внутри себя сатанизм. Их отец дьявол-так прямо и сказал о них Спаситель. Они знали что распинают Праведника,. В том то и суть что самый страшный грех и преступление совершонное иудеями Бог прощает-но только раскаивающимся это прощение даёт возможность для спасения. Иудаизм я считаю сродни сатанизму-это моё мнение(я об этом говорил),. И вот ёщё что Шолом, насколько я помню харизматическо-пятидесятнические течения всегда относились к католицизму как к Вавилонской Блуднице, а Папу Римского выставляли как предтечу антихриста. Откуда у тебя такое почитание того что там Папа заявляет? Или просто желание столкнуть две ветви христианства?- Так Папа для православия пустое место с его ересями папскими.

 Отправлено: 02.04.11 11:23. Заголовок: Понятно что о самом ..

Понятно что о самом Боговоплощении мало кто верил-даже ученики. Даже сатана не ведал этой тайны, потому и довёл дело до креста тем самым подписав себе приговор(вместе со своими подельниками-иудаистами). И тот факт, что все они не знали что распинают Самого Творца никак не оправдывает этого преступления но усугубляет его, ведь приди Христос во Сдаве-ктоб посмел. Но то что Он был от Бога и дела творил именно Божии видели все и понимали это. Просто злые сердцем решили что можно убить этого безгрешного праведника безнаказанно-убить за добрые дела. Что, современный иудаизм не читает Еванглие, не знает этого исторического периода-знает, и знает что Христос был ими казнён безвинно. И какая их реакция-ещё большее Богохульство, ещё большее отступление в сатанизм. Идите к ним-раскажите им Истину и правду.

 Отправлено: 02.04.11 11:57. Заголовок: Незнание не освобожд..

Незнание не освобождает от ответственности. А Шолом сам еврей иудействующий, вот и извивается тут, пытаясь доказать, что иудеи невиновные ягнятки. Шолома послушаешь, так вообще получается, что Иисус Христос во всем виноват, а не иудеи.

 Отправлено: 02.04.11 12:51. Заголовок: Linzar пишет: Sholo..

Linzar пишет:

цитата:

Sholom Христос им явно говорил-не верите Мне-верьте делам Моим. Они видели Его дела и приписывали их дьяволу-на это Христос сказал что сие есть Хула на Духа Святого. А хула на Духа Святого есть сознательная хула Бога за которую нет прощения.

Линзар, Вы хоть понимаете что пишете?
Вы же сам подтверждаете, что они не знали Кого распинали….
что спорить-то, насмех одному женскому органу?

Они не верили Ему, и думали естественно, что Он творит дела силою веельзевула.
Осознанность у них была такая - не верят Ему, и хоть ты тресни….

Где Вам мог сказать Иисус, что неверие Ему, от неосознания КТО ОН, является сознательной хулой на Духа Святого?



Linzar пишет:

цитата:

Нет прощения именно в силу того, что сознательно хулящий Бога уже не имеет свойств к покаянию, он приобретает внутри себя сатанизм.

Иудеи были, как раз НЕсознательно хулящие Его.
От НЕверия Ему и, соответственно, от НЕзнания…

Будущий Апостол Павел узнал Иисуса Христа лишь только тогда, когда Тот ослепил его Своим могущественным Божьим сиянием….

 Отправлено: 02.04.11 12:56. Заголовок: Какому еще женскому ..

Какому еще женскому органу? Шолом бесстыдник.

 Отправлено: 02.04.11 12:56. Заголовок: Linzar пишет: Их от..

Linzar пишет:

цитата:

Их отец дьявол-так прямо и сказал о них Спаситель.

Да, вот это «понимание» слова Божьего…

Иисус Христос и Петра назвал сатаною, потому, как в тот миг, именно сатана руководил Петром…
Ровно в той степени, как и руководил иудеями - закрыв им глаза и заклеив уши….
Чтобы они не знали, Кого распинают…

А отцов их веры Иисус Христос прекрасно знал, и Авраама, и Исаака и Иакова, поэтому, отнюдь не их так назвал….

Linzar пишет:

цитата:

Они знали что распинают Праведника,

Они НЕ знали, что распинают праведника…
«1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? »
Не открытая «мышца Господня» эта значит, что, Сам Бог, со Своею силою был не открыт распинающим Иисуса Христа…
От их неверия Ему.

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Не верили в силу своего человеческого представления:
ну не имел Он вида Божественного, который с иудейской т.з., должен иметь Мессия, Царь, Освободитель….

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
И унизили Его запросто на кресте позора, как презренного негодяя, и люди даже отворачивались от Него, с презрением и разочарованием, потому как до конца ожидали от Него какого-то чуда, а Он взял и умер….
Обманщик, типа, а мы «лохи» повелись…

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Он был Богом, их Спасителем, а Иудеи думали, что Он преступник, посягнувший на их святую веру, и Сам Бог вершит эту позорную казнь…
(Ис.53:1-4)

А что Вам непонятно, Линзар, если по честности?


Linzar пишет:

цитата:

В том то и суть что самый страшный грех и преступление совершонное иудеями Бог прощает-но только раскаивающимся это прощение даёт возможность для спасения.

Линзар, во первых, не Вам судить, страшный грех был совершен иудеями, или Бог вершил Свою волю, для спасения Его народа, в первую очередь…
Сути Евангелия-то Вами не усвоено...

По большому счету, ради их спасения, Бог даровал Его и нам, язычникам…
Хотите, кучу ссылок библеских?

Linzar пишет:

цитата:

И вот ёщё что Шолом, насколько я помню харизматическо-пятидесятнические течения всегда относились к католицизму как к Вавилонской Блуднице, а Папу Римского выставляли как предтечу антихриста. Откуда у тебя такое почитание того что там Папа заявляет? Или просто желание столкнуть две ветви христианства?- Так Папа для православия пустое место с его ересями папскими.

Да видите ли, Линзар, мне глубоко плевать какие движения к кому как относятся, и кто как относится к относящимся....

Главное, чтобы они относились как положено к Иисусу Христу, к слову Божьему, веровали в то, что говорит им Сам Бог, и относились к сказанному Богом с почтением…

Как нынешний католический Папа, примерно…
Понятно, «откуда»?

 Отправлено: 02.04.11 13:15. Заголовок: Лида пишет: Какому ..

Лида пишет:

цитата:

Какому еще женскому органу? Шолом бесстыдник.

Господи, Вы еще и читаете мои посты?
Это не для Вас, скажу Вам сразу.
Больше ни про чьи органы писать не буду, так что, интересного больше не будет...

 Отправлено: 02.04.11 14:07. Заголовок: Шолом, какой ты все ..

Шолом, какой ты все же хам!

 Отправлено: 02.04.11 15:01. Заголовок: Лида пишет: Шолом, ..

Лида пишет:

цитата:

Шолом, какой ты все же хам!

Не хам я...
Просто, Вы встреваете в разговор, со своими отвлекающими репликами, не вникая в суть разговора...
Ярлыки клеите, зачем-то, на личности переходите....
Это тоже можно расценить как хамство....
Вам это надо?

Вот, я и ответил Вам так...
Не обижайтесь, поэтому....

 Отправлено: 02.04.11 16:05. Заголовок: Вот еще, чего я не з..

Вот еще, чего я не заметил, оказывается...
Linzar пишет:

цитата:

Понятно что о самом Боговоплощении мало кто верил-даже ученики. Даже сатана не ведал этой тайны, потому и довёл дело до креста тем самым подписав себе приговор(вместе со своими подельниками-иудаистами).

Linzar пишет:

цитата:

Но то что Он был от Бога и дела творил именно Божии видели все и понимали это.

Если кто-то еще способен понимать такой.... виртуХальный ход мысли, то я просто не в состоянии....
Что Он от Бога - верили, а что воплощенный Богом не верили?
Как это?

Linzar пишет:

цитата:

И тот факт, что все они не знали что распинают Самого Творца никак не оправдывает этого преступления но усугубляет его, ведь приди Христос

А кто, вообще, кроме Вас, да церкви православной повесил на них вину за какое-то мифическое преступление?
Иисус Христос Сам попросил Отца простить их, потому что они, не зная Его, распинали Его...
Неужели Вы думаете, что Отец не внял Своему Сыну?

Вы то, что хорохоритесь?

По моему, Ваше противление в восприятии Божьей воли и слова Божьего и есть, самая настоящая хула на Духа Святого, потому как противитесь Тому, Кого как говорите, знаете...

 Отправлено: 02.04.11 19:03. Заголовок: Sholom пишет: Вы же..

Sholom пишет:

цитата:

Вы же сам подтверждаете, что они не знали Кого распинали….

А с другой стороны (если не знали) зачем какого-то обыкновенного самозванца предавать таким пыткам за его добрые дела?
Если бы они не подозревали, что Он в самом деле Сын Божий, то, скорее всего, Иисус Христос имел бы почёт и среди иудеев.
Значит, догадки были, но признать это иудеи не захотели- ГОРДЫНЯ не дала признать Христа Сыном Божьим, как, впрочем, и сейчас.
Но и от нашей веры зависит многое, бесспорно.
Sholom пишет:

цитата:

«37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, 38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Иоан.12:37-40)

Не хотели верить. Зависть, гордыня не позволяли.
Sholom пишет:

цитата:

Вы то, что хорохоритесь? По моему, Ваше противление в восприятии Божьей воли и слова Божьего и есть, самая настоящая хула на Духа Святого, потому как противитесь Тому, Кого, как говорите, знаете...

А кто сказал, что вы правильно понимаете Слово Божье?
Есть подтверждение от Бога?
Ну и заявления у вас, однако…
В Православной Церкви есть Святоотеческий опыт (продолжаем), а что у вас?

 Отправлено: 03.04.11 09:18. Заголовок: Sholom пишет: Линза..

Sholom пишет:

цитата:

Линзар, Вы хоть понимаете что пишете? Вы же сам подтверждаете, что они не знали Кого распинали…. что спорить-то, насмех одному женскому органу?

Sholom пишет:

цитата:

Где Вам мог сказать Иисус, что неверие Ему, от неосознания КТО ОН, является сознательной хулой на Духа Святого?

Sholom пишет:

цитата:

Сути Евангелия-то Вами не усвоено...

Sholom пишет:

цитата:

Если кто-то еще способен понимать такой.... виртуХальный ход мысли, то я просто не в состоянии.... Что Он от Бога - верили, а что воплощенный Богом не верили? Как это?

Sholom Я действительно слабо подготовил ответ, и здесь слабо знаком со Святыми Отцами. Но то что пишеш ты, явно противоречит библейскому пониманию сути Крестной Жертвы. Ты пытаешся оправдывать иудеев за распятие чуть ли не как наших благотетелей-дескать не распялиб, то и спасения никакогоб не было. И Иуда добро сделал что Христа предал и продал. А Богородица вообще ничего особенного не сделала заслуживающее особого ублажения и почитания во всех народах планеты. Что она якобы о себе это сказала из за своей нескромности а не по Божьему предведенью и благословению. Ваши кощунства здесь все видели, какаято грязь остаётся на душе после даже прочтения их. Я не судья иудеям, и только Богу их судить и Христос произносил им далеко не лестные вердикты. В данный исторический период у меня нет к ним ни злобы ни желания им худа. Они сами в себе несут своё бремя вины и когдато восплачут сильно за совершонное злодеяние. в данный момент иудаизм является религией антихриста, религией сатанизма и Богохульства, религией ненавидящей Бога Христа и христиан. И мне нет до них ни какого дела, я не собираюсь разбрасывать биссер свиньям. Что там говорит папа Римский и ему подддакивающие мне тоже нет дела, к Православию его заявления не имеют отношения. Я принципиально не стану приводить массу текстов Нового Завета и слов Самого Христа о злых виноградарях убийцах, о преступлении этого народа против Своего Бога, о том, что за это величайшее зло и преступление этот народ понесёт величайшие страдания и гонения(и понёс сразу после Богоубийства). (я уже в иной теме всё это приводил-бесполездно, ваша сектанская слепота извращает понятия зла и Божьего промысла, где злые за своё зло идут в ад и нет им никакого извинения из за того, что Бог это зло для других обратил ко спасению) Пока Шолом, пусть тебя вразумляют более терпеливые.