Sholom пишет: о. Андрей, для начала, покажите КТО и ГДЕ обвинил иудеев, распявших Иисуса Христа, а потом уж будем говорить об их «оправдании»…
admin пишет: Не буду много говорить на эту тему. Приведу просто слова Евангелия: «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем».(Ин.15:22) «Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего».(Ин.15:24)
Можно было ограничиться одной строкой из Писания: «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.» (Ис.53:10)
Но, придется сказать больше:
Буквально, разделяющий стих: «Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего» (Иоан.15:23)
Фарисеи законники были очень религиозными и набожными людьми, считающими, что уж лучше-то них, Отца НИКТО не знает… Именно, поэтому, они не верили Иисусу Христу, и слова этого «бродяги» о том, что Он является Сыном Божьим, воспринимали как глумление над их верой, поэтому даже слушать Его им претило, а не то чтобы верить Ему…
К тому же, никакой грех не имеет прощения, пока человек не раскается в нем перед Богом, и кто, как не Иисус Христос знал это, говоря (еще до казни), что нет им, нераскаянным, извинения…
Они до сих пор не верят в Сына Божия, и до сих пор этот грех лежит на них….
Не грех пролитой крови Иисуса Христа (Его убийства), а именно, грех неприятия Его за Божия Сына, за Бога….
Поэтому, обвинять их в убийстве Иисуса Христа, по меньшей мере - глупо, (они, исполняли закон), а по большей – ни что иное, как не принятие Евангелия о Спасителе (вершился план Божий по спасению человечества)…
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)
Отправлено: 05.04.11 20:04. Заголовок: Ну вот, теперь согла..
Ну вот, теперь согласно шоломовской теории мы должны иудеям в ножки кланяться за то, что они Христа распяли. Как же, если б не они, то и не было бы никакого спасения. Какой подвиг они совершили, что убили Праведника!
А то... Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит? По честности?
Лида пишет:
цитата:
Ну вот, теперь согласно шоломовской теории мы должны иудеям в ножки кланяться за то, что они Христа распяли. Как же, если б не они, то и не было бы никакого спасения. Какой подвиг они совершили, что убили Праведника!
Они убили человека праведника чтобы воскрес Сын Божий, для спасения нас с вами и проч., не знающих Его. Только не знали в тот момент, что являются исполнителями воли Божьей...
Я за Божью "теориию", а по ней мы должны нести иудеям Евангелие, чтобы народ Божий спасался. а не кланяться им в ножки, и не испражняться на их головы...
И теория Его исполнится, когда мы с вами, язычники, Христа примем за Сына Божия, а не за пострадавшего от евреев парня... То есть, уразумеем наконец, кто Он, и станем Христианами...
Пост N: 242
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.04.11 06:14. Заголовок: Sholom пишет: Не гр..
Sholom пишет:
цитата:
Не грех пролитой крови Иисуса Христа (Его убийства), а именно, грех неприятия Его за Божия Сына, за Бога….
Поэтому, обвинять их в убийстве Иисуса Христа, по меньшей мере - глупо, (они, исполняли закон), а по большей – ни что иное, как не принятие Евангелия о Спасителе (вершился план Божий по спасению человечества)…
Глупо отделять одно от другого! Не приняли, значит, по своей воле, а распяли по воле Отца. А может, не приняли, позавидовали, побоялись так, что решили довести до жестокой казни? Sholom пишет:
цитата:
Они убили человека праведника, чтобы воскрес Сын Божий, для спасения нас с вами и проч., не знающих Его. Только не знали в тот момент, что являются исполнителями воли Божьей...
А теперь знают? Большой неприязни к иудеям нет, но и благодарить их за осуществление плана Божьего… что-то не хочется. Sholom пишет:
цитата:
Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит?
Воистину, гордыня- начало всех зол. Что нам Святые отцы и многовековой опыт Православной Церкви, слушайте Шолома, он лучше знает. Он Евангелие правильно прочёл, всё, что было до его «премудрого» прочтения- ерунда. Вы несёте не Евангелие, Шолом, а бред или собственные размышления на тему Евангелия.
Не хотите помочь иудеям вы в первую очередь, оставаясь язычником и выдумывая всё новые и новые версии прочтения Библии. Подумайте только, сколько ещё таких «мудрецов», как вы?
Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит?
Sholom -Не надо соскальзывать и передёргивать. Никто не винит "ВСЕХ ЕВРЕЕВ" в убийстве Праведника. Вина лежит только на иудаизме как секте антихриста, как секте сатанизма ненавидящей христиан и Бога,. Они не имеют извинения в грехе ненависти к Богу Отцу и Сыну доведшей их до Богоубийства. Иоан.15.22 Ненависть к Богу и убийство Христа есть два взаимосвязанных неразрывных действий.
Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит?
То есть Вы предлагаете переписать Евангелие?
цитата:
Христианин Веры Евангельской
Sholom пишет:
цитата:
Только не знали в тот момент, что являются исполнителями воли Божьей...
Иуда, надо полагать, тоже не знал...
Sholom пишет:
цитата:
Я за Божью "теориию", а по ней мы должны нести иудеям Евангелие, чтобы народ Божий спасался. а не кланяться им в ножки, и не испражняться на их головы...
Вы это кто? Христиане Веры Евангельской? И как вы собираетесь нести? Далее, насколько я помню, Евангелие им Спаситель принес, а они его не приняли. Неуж-то от вас примут?
Глупо отделять одно от другого! Не приняли, значит, по своей воле, а распяли по воле Отца. А может, не приняли, позавидовали, побоялись так, что решили довести до жестокой казни?
Это Вы отделяете, зачем то...
И смерть и воскресение Иисуса Христа произошли, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, по воле Божьей... «Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.» (Ис.53:10)
Если бы Он не умер, Он бы и не воскрес, а значит, Его первый приход на землю был бы бессмысленным. Он не Евангелие проповедовать был послан Отцом на землю, а именно, являлся искупительной ЖЕРТВОЙ Самого Бога, Чья кровь была пролита за грехи ВСЕГО человечества.
ЭТО - Евангелие о Спасителе. И если Вы не понимаете ЭТОГО, то непонятно просто, почему Вы называете себя христианкой?
Пост N: 1619
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 06.04.11 08:40. Заголовок: Linzar пишет: Не на..
Linzar пишет:
цитата:
Не надо соскальзывать и передёргивать. Никто не винит "ВСЕХ ЕВРЕЕВ" в убийстве Праведника. Вина лежит только на иудаизме как секте антихриста,
Линзар, но Вы же сами крутитесь здесь, как кое-кто на гребешке. Разговор-то идет не о каких то абстрактных "всех евреях", а о распявших Иисуса Христа. Если Вы блуждаете в теме, как в трех соснах, то это Ваши проблемы.
ПокАжете мне, или нет, КТО и ГДЕ обвинил их, распявших Его, или так и будем тюльку гнать?
Пост N: 244
Info: ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА
Откуда: РК
Рейтинг:
7
Отправлено: 06.04.11 08:52. Заголовок: Sholom пишет: Вы же..
Sholom пишет:
цитата:
Вы же полное число себе набирать не торопитесь...
А Вы свой план, стало быть, уж перевыполнили
Ваше понимание Св. Писания наводит на такие мысли:
гордыней и прочими пороками наделил иудеев Сам Бог, чтобы у них хватило аргументов и злости сотворить то, что сотворили они с Иисусом Христом. План, видите ли, был таков. А не Господь Бог ли учил искренне верить, как дети? Быть свободным от грехов? Советую и Вам меньше мудрствовать над словом Божьим, а молиться и принимать Его, как есть.
Пост N: 1621
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-6
Замечания:
Отправлено: 06.04.11 08:53. Заголовок: KL пишет: То есть ..
KL пишет:
цитата:
То есть Вы предлагаете переписать Евангелие?
Для начала прочтите его и постарайтесь осмыслить, что говорит Бог в нем, а потом уж и насчет переписки говорить будем...
KL пишет:
цитата:
Иуда, надо полагать, тоже не знал...
А Вы уже и в него запустили камень?
KL пишет:
цитата:
Вы это кто? Христиане Веры Евангельской? И как вы собираетесь нести? Далее, насколько я помню, Евангелие им Спаситель принес, а они его не приняли. Неуж-то от вас примут?
Спаситель не Евангелие принес, а явил Собою Его, чего и Вам советую: являть собою Иисуса Христа иудеям... Не пьянствовать, не воровать, не завидовать... Ну, в общем все то "не" что характерно для России православной...
Ну теперь-то, поняли хоть, что вины за распятие Иисуса Христа на евреях не лежит?
Sholom пишет:
цитата:
Для начала прочтите его и постарайтесь осмыслить, что говорит Бог в нем, а потом уж и насчет переписки говорить будем...
Читаем. «25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.» Мф. 27. Что, по вашему, говорит здесь Бог?
Sholom пишет:
цитата:
Иуда, надо полагать, тоже не знал...
А Вы уже и в него запустили камень?
Не я. Читаем. «24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. » Мф. 26. Так кто в Иуду запустил камень?
Sholom пишет:
цитата:
Не пьянствовать, не воровать, не завидовать... Ну, в общем все то "не" что характерно для России православной...
То есть, Вы утверждаете, что если я православный, то я пьяница, завистник и вор. Так?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме