Отправлено: 23.12.09 19:08. Заголовок: Аборты

15604 каждый день...
650 каждый час...
11 каждую минуту...
каждые 6 секунд в России кто-то умирает от абортов...
Беременным, не собирающимся на аборт, смотреть не рекомендуем.
http://www.aborti.ru/
http://www.noabort.net
http://www.pro-life.ru
http://www.orthomed.ru/pms.php?id=libraru.abortion.index

 Отправлено: 24.12.09 15:54. Заголовок: Не для слабонервных..

цитата:

Не для слабонервных

Да ничего особенного там не показывается. Сие из серии "это должен знать каждый".

И надо подобное не прятать от "слабонервных", а вывешивать подобные фотографии, как на этом сайте, в виде плакатов на крупных городских улицах. Чтобы все знали, что происходит с нерожденными детьми.

И чтобы это знали не только женщины, но и мужчины, которые не менее повинны в абортах. Ведь зачастую аборт делают из-за того, что бросает мужчина, а женщина полагает, что одна не справится с ребёнком.

 Отправлено: 24.12.09 16:15. Заголовок: Доброго Вам времени ..

Доброго Вам времени на форуме с уважением к Вам Анатолий! Я с Вами согласен что это надо вывешивать на улицах, чтобы человек задумался. Сейчас в СМИ уже говорят, что рождаемость уже превышает смертность.

 Отправлено: 24.12.09 17:44. Заголовок: Мне кажется что на э..

Мне кажется что на этом многие спекулируют. Есть масса вопросов в этой области у меня. Я согласенн что плод с головой и ногами уже чувствует и жнщине нужно знать это, и последствия для собственного здоровья. Но! Церковь утверждает что даже яйцеклетка принявшая сперматозойд -уже ЧЕЛОВЕК! и таже спираль приравнивается соответственно к ДЕТОУБИЙСТВУ. Но! Есть научный факт того, что именно смерть этих слившихся клеток многократно превосходит в количестве в сравнении с участием воли самих людей. Т.е если говорить о Воли Божьей, то львиная доля именно таких микроотторжений зачатых клеток именно по Его воле а не человека,. Я пока лиш рассуждаю и нехочу выносить какого либо суда. В чём разница гибели милиардов сперматозойдов и тех же зачатых клеток которые совершаются помимо участия воли людей? Я думаю что Церковь здесь пошла по принцыпу-всё в одну кучу и на одни весы-так спокойней и проще.

 Отправлено: 24.12.09 18:21. Заголовок: Многие люди страдают..

Многие люди страдают от бесплодия, а Вы говорите
Linzar пишет:

цитата:

Т.е если говорить о Воли Божьей, то львиная доля именно таких микроотторжений зачатых клеток именно по Его воле а не человека,.

В том то и дело, что ребенка родителям дает Бог, по Его Святой Воле.
Этот процесс нам раскрывает наука.

Можно поговорит о зараждении жизни на земле с научной точки зрения.
Что было с начало наука или жизнь?

 Отправлено: 24.12.09 18:28. Заголовок: Но! Церковь утвержда..

цитата:

Но! Церковь утверждает что даже яйцеклетка...

Церковь здесь ничего не утверждает, Линзар!
Всё, что касается данного вопроса - недогматическое мнение.

 Отправлено: 24.12.09 18:40. Заголовок: Линзар, это вообще о..

Линзар, это вообще очень сложный вопрос. В Церкви нет никакого однозначного мнения по поводу того, когда именно эмбрион становится человеком (то есть, когда Бог дарует ему душу).

Я лично не считаю, что душа дается в момент зачатия. Так как антенатальная (то есть до рождения) гибель у человека, вызванная нарушениями внутриутробной жизни, достигает 70 процентов. То есть из каждых десяти зачатий семь заканчиваются смертью зародыша. Большинство зародышей гибнет в первые дни своего существования.

 Отправлено: 24.12.09 19:01. Заголовок: Зачем мы будем говор..

Зачем мы будем говорить о делах Божьих, если сами не разобрались в самих себе верить или не верить.
Сомневаемся, приводим множество примеров.
Линзар пишет:

цитата:

Мне кажется что на этом многие спекулируют. Есть масса вопросов в этой области у меня. Я согласенн что плод с головой и ногами уже чувствует и жнщине нужно знать это, и последствия для собственного здоровья. Но! Церковь утверждает что даже яйцеклетка принявшая сперматозойд -уже ЧЕЛОВЕК! и таже спираль приравнивается соответственно к ДЕТОУБИЙСТВУ. Но! Есть научный факт того, что именно смерть этих слившихся клеток многократно превосходит в количестве в сравнении с участием воли самих людей. Т.е если говорить о Воли Божьей, то львиная доля именно таких микроотторжений зачатых клеток именно по Его воле а не человека,. Я пока лиш рассуждаю и нехочу выносить какого либо суда. В чём разница гибели милиардов сперматозойдов и тех же зачатых клеток которые совершаются помимо участия воли людей? Я думаю что Церковь здесь пошла по принцыпу-всё в одну кучу и на одни весы-так спокойней и проще.

Дорогой Линзар если ваше утвердение примут за истину, то у нас скоро на земле людей не останется.
Не нам судить о Воле Божией.

 Отправлено: 25.12.09 10:04. Заголовок: Anatoliy76 пишет: В..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

В том то и дело, что ребенка родителям дает Бог, по Его Святой Воле

-Не факт. Бог дал человеку свободу воли. Эта свобода выбора спутника жизни и конечно выбора деторождения. Когда люди следуя своим инстинктам бездумно совокупляются и непредохраняются, рождаются милионы детей обречённых на гололдную и мучительную смерть от голода и эпидемий. Это ярко показывают недоразвитые и нехристианские страны, эфиопия африка и тд. Идёт жесточайший отбор как в животном мире-из десяти выживвает один с более сильными генами. Но в развитых странах нет необходимости в столь жестоких экспериментах. Сегодня медицина способна выявить нежизнеспособные эмбрионы и мать может сделать выбор-выносить этот плод для обеспечения ему адской и недолгой жизни или проявить милосердие и безболезненно остановить этот процесс, как это происходит в большинстве случаев без участия человека. Я верю в то, что рождение детей есть акт воли троих-Бога -мужа и жены. Когда есть синергия этих воль, то рождается желанный ребёнок. Когда малолетнюю девочку насилует больной урод и она зачинает-будет кощунство сказать-ЭТО ЗАЧАТИЕ ПО ВОЛИ БОГА БЛАГОЕ И УГОДНОЕ ЕМУ-ПОЭТОМУ НАДО ВЫНОСИТЬ ПЛОД И РОДИТЬ. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Дорогой Линзар если ваше утвердение примут за истину, то у нас скоро на земле людей не останется. Не нам судить о Воле Божией.

-Человек предполагает а Бог располагает. Вот заметте, там где идёт массовое и бесконтрольное рождение, Бог временами вмешивается, посылая эпидемии и стихийные бедствия выкашивая сразу милионы людей и детей. Когда Бог Сам решает о том будет ли беременность или нет-тут мы бессильны, поэтому это проявление неверия, когда говорят что предохраняясь мы способны ограничить Самого Творца!. Ни один современный способ контрацепции недаёт стопроцентной защиты от зачатия(стерилизация не в счёт). Поэтому Бога здесь мы ограничить неможем, но Он уважая нашу волю даёт нам в этом вопросе определённую свободу -сколько иметь детей супругам. А. Бондарев пишет:

цитата:

Церковь здесь ничего не утверждает, Линзар! Всё, что касается данного вопроса - недогматическое мнение.

-но в Соц Концепции всёже о спирали сказанно как об аборте, приравненном к детоубийству. А. Бондарев пишет:

цитата:

Линзар, это вообще очень сложный вопрос. В Церкви нет никакого однозначного мнения по поводу того, когда именно эмбрион становится человеком (то есть, когда Бог дарует ему душу).

-Да, согласен, но особо рьяные горлопаны создают илюзию однозначности и Церковности данного вопроса. А. Бондарев пишет:

цитата:

Я лично не считаю, что душа дается в момент зачатия. Так как антенатальная (то есть до рождения) гибель у человека, вызванная нарушениями внутриутробной жизни, достигает 70 процентов. То есть из каждых десяти зачатий семь заканчиваются смертью зародыша. Большинство зародышей гибнет в первые дни своего существования

-Поддерживаю. Помните как мы друг другу горла грызли за этот вопрос(не лично я с Вами) на Кубанском форуме. ЕНР тогда вообще камнями закидали наши ортодоксы Я думаю что современная научная медицына разбивает многие псевдоцерковные мифы, как то недопустимость близости супругов в период зачатия и вскармливания(сравнивают человека с собакой и ставят нам животных в пример) . Дошло до того что в солидных церковных изданиях пишут что от маструбации человек слепнет и на ладонях волосы растут(95% мальчиков обязательно проходят этот опыт познания своего тела). А добрачная связь? Ну не в то время мы живём чтобы тупо говорить что -низяя, грех. Да, грех, но неможет современный юноша вступать в брак с приходом полового созревания, как это было в прошлые времена(дева Мария родила в 14 лет-средний брачный возраст в Палестине тех времён). Молодёж всёравно вступает в связь до 20 лет на 90%. И сколько несчастий и абортов от этого. Надо обьяснять мальчикам и девочкам в 13 лет, о том как необходимо ответственно относится к сексу, особеннно парням. Случилось вступить в связь, пользуйтесь обязательно! презервативом, это лучше чем калечить потом жизнь обоим и ребёнку или делать поздний аборт с последствиями для здоровья матери. Церковь должна вынуть голову из песка и перестать ханжески относится к реальности.

 Отправлено: 25.12.09 16:20. Заголовок: Дорогой Линзар. Проч..

Дорогой Линзар. Прочитал вашу реальность.
Вы пишите:

цитата:

Бог дал человеку свободу воли. Эта свобода выбора спутника жизни и конечно выбора деторождения

В первую очередь, человеку дана свобода воли для того чтобы выбирать, между плохим и хорошим, любить Бога или не любить, жить с Богом или жить без Бога, жить с грехом или бороться с ним.
Мы сейчас стараемся оправдать аборты, оправдать нарушение заповедей Господних.
Linzar пишет:

цитата:

Когда люди следуя своим инстинктам бездумно совокупляются и непредохраняются, рождаются милионы детей обречённых на гололдную и мучительную смерть от голода и эпидемий. Это ярко показывают недоразвитые и нехристианские страны, эфиопия африка и тд. Идёт жесточайший отбор как в животном мире-из десяти выживвает один с более сильными генами.

Люди бездумно совокупляются и не предохраняются. Почему вы решили за всех сразу" БЕЗДУМНО СОВОКУПЛЯЮТСЯ". а где Ваша свобода выбора Linzar пишет:

цитата:

Бог дал человеку свободу воли. Эта свобода выбора спутника жизни и конечно выбора деторождения.

Свобода выбора деторождения заключается не в абортах.
Вы все это описываете со своей точки зрения, я считаю равнодушно, но попробуйте подумать это со стороны женщины которая идет на аборт ее душевное состояние, каждому человеку Бог дал совесть, независимо верующий он или атеист. Совесть это призыв Бога, который говорит тебе не делай так это плохо. Мы убегаем от совести. Совесть которая грызет человека, болит, человек не находит себе место. Я видел в храмах плачущих женщин, стоящих на коленях перед Богом. А что значит нераскаянный грех, который приводит человека в уныние, переживание о содеянном.
Linzar пишет:

цитата:

Это ярко показывают недоразвитые и нехристианские страны, эфиопия африка и тд.

По статистики СМИ, вот именно эти страны показывают, что рождаемость у них превышет смерть. Они недоразвиты экономически, мало денег, ресурсов земли.
Linzar пишет:

цитата:

Идёт жесточайший отбор как в животном мире-из десяти выживвает один с более сильными генами.

По новостям показывали: Женщина, только что родившая ребенка выкидывает его с 7 этажа и ребенок остается жив, без одной царапины. Это вы считаете жесточайший отбор, как в животном мире? В животном мире как раз наоборот. Животные заботятся о своем потомстве, не убивают. Посмотрите передачу в Мире животных.

Приведу статью из православной газеты Архимандрита Рафаила:

цитата:

Совершившим этот грех следует опасаться двух крайностей: оправдывать грех, преуменьшать его значение, и другая крайность - впадать в отчаяние.

Сейчас строят поликлиники, для лечение бесплодия или искусственного оплодотворения, тратят большие деньги на лечение и другая проблема, проблема аборта, где логика?

Linzar пишет:

цитата:

Сегодня медицина способна выявить нежизнеспособные эмбрионы и мать может сделать выбор-выносить этот плод для обеспечения ему адской и недолгой жизни или проявить милосердие и безболезненно остановить этот процесс, как это происходит в большинстве случаев без участия человека.

Если родится слабый ребенок, который недолго проживет в этом мире, родители успеют его покрестить. А Вы пишите, что "милосерднее" сделать аборт, в процессе которого ребенок погибает в адских мучениях. Милосердие проявляется в любви к людям. И человек не в праве решать, кому жить, а кому нет.

 Отправлено: 25.12.09 22:39. Заголовок: Anatoliy76 пишет: С..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

Свобода выбора деторождения заключается не в абортах. Вы все это описываете со своей точки зрения, я считаю равнодушно, но попробуйте подумать это со стороны женщины которая идет на аборт

-Зачем Вы мне припмсываете собственные домыслы? Linzar пишет:

цитата:

Когда люди следуя своим инстинктам бездумно совокупляются и непредохраняются, рождаются милионы детей обречённых на гололдную и мучительную смерть от голода и эпидемий. Это ярко показывают не

Linzar пишет:

цитата:

Бог дал человеку свободу воли. Эта свобода выбора спутника жизни и конечно выбора деторождения

-Где я здесь оправдываю аборты? я писал конкретно о планировании и предохранении-даже Церковь неабортивные методы контрацепции невозбраняет супругам, которые по социальным причинам планируют сколько они могут иметь детей. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Если родится слабый ребенок, который недолго проживет в этом мире, родители успеют его покрестить и он попадет в рай

-а что, только крещёные дети идут в рай? а младенцы? а неродившиеся? Вы противоречите Церковному учению о детях и их участи. Anatoliy76 пишет:

цитата:

А Вы пишите, что "милосерднее" сделать аборт, в процессе которого ребенок погибает в адских мучениях. Милосердие проявляется в любви к людям. И человек не в праве решать, кому жить, а кому нет.

Извините, но Вы меня передёргиваете уже с извращённостью. Я неписал о ребёнке и неписал о том, что он в процессе аборта погибает в адских мучениях!! Вы несёте какойто бред, извините но отвечать на ваши подлоги и передёргивания я ненамерен-..

 Отправлено: 26.12.09 07:59. Заголовок: Уважаемый Линзар Про..

Уважаемый Линзар Прочитайте мое сообщение внимательно. Все таки там присутствует равнодушие, согласитесь! Но не принимайте это все на ваш счет. Интересно откуда вы черпали эту информацию укажите ссылку.....
Далее
Linzar пишет:

цитата:

Надо обьяснять мальчикам и девочкам в 13 лет, о том как необходимо ответственно относится к сексу, особеннно парням. Случилось вступить в связь, пользуйтесь обязательно! презервативом, это лучше чем калечить потом жизнь обоим и ребёнку или делать поздний аборт с последствиями для здоровья матери. Церковь должна вынуть голову из песка и перестать ханжески относится к реальности.

Думаю что христианство против раннего просвещения полового воспитания. В первую очередь надо воспитывать нравы.

 Отправлено: 26.12.09 08:46. Заголовок: Anatoliy76 пишет: У..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

Уважаемый Линзар Прочитайте мое сообщение внимательно. Все таки там присутствует равнодушие, согласитесь!

-Вы меня конечно извините за резкость, но я никогда немогу спокойно относится к тому, когда на мой конкретный текст(который Вы кстати даже привели из поста-1112)отвечают собственным вымыслом. Причём не просто искажая мои слова, но и изменяя смысл на противоположный. Теперь Вы вместо того, чтоб обьяснится и извинится уходите в сторону-не по христиански так делать. Я писал о предохранении неабортивном-Вы мне приписали пропоганду абортов.; Я написал о эмбрионах-Вы приписали мне уже ребёнка, причём с какимито адскими мучениями от аборта! Я уже говорил что оплодотворённая клетка ещё не ребёнок и Бондарев тоже-А. Бондарев пишет:

цитата:

Я лично не считаю, что душа дается в момент зачатия. Так как антенатальная (то есть до рождения) гибель у человека, вызванная нарушениями внутриутробной жизни, достигает 70 процентов. То есть из каждых десяти зачатий семь заканчиваются смертью зародыша. Большинство зародышей гибнет в первые дни своего существования.

-Вот именно из этой предпосылки я и исхожу. Никакого аборта тут непроисходит и тем более никаких адских мучений. Если Бог допускает смерть большинства эмбрионов(без вмешательства человека) то это говорит лиш о том, что это лиш предварительный материал, в котором ещё нет души человека. И если к примеру обнаруживается такая клетка или эмбрион с патологическим дефектом, то мать вправе это знать, и принимать самой решение-вынашивать плод с двумя головами для того, чтоб оставить потом его медикам для экспериментов или недать такому ходу развитие. Зита и гита к примеру даже после их разделения в слезах откровенно признавали что лучшеб они нерождались. я понимаю что вопрос неоднозначенн, но повторю-если Бог дал человеку разум и волю, то надо ею пользоватся мудро и милосердно, и никакое вмешательство человека не может препятствовать Богу в рождении того, кого Он захочет. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Думаю что РПЦ против раннего просвещения полового воспитания. В первую очередь надо воспитывать нравы.

-Воспитывать надо в то время, когда приходит половое созревание, и начинаются трагедии. Ведь самые тяжкие в послелдствиях аборты приходятся именно на этот период, когда молодые ещё несовладают с буйством гормонов, а юноши немогут контролировать сам процес. Должны родители сами говорить своим чадам, и презервативы им давать, когда те начинают ходить на свиданки-это лучше чем ранние беременности и аборты.

 Отправлено: 26.12.09 13:30. Заголовок: Уважаемый Линзар. Пе..

Уважаемый Линзар. Перед Вами извиняюсь, но не согласен с вашим мнением. Еще раз внимательно зайдите на сайт про аборты
В момент зачатия Бог дает душу ребенку. Медицинские термины зигота, эмбрион, плод означают крошечного ребенка в утробе матери на разных стадиях развития. Посмотрите документ

http://www.pro-life.ru/images/stories/mgu%20copy.jpg
Церковь учит целомудрию до брака. Если человек будет воздерживаться до брака, тогда отпадут проблемы ранних абортов, венерических болезней и раннего полового просвещения.

 Отправлено: 26.12.09 13:43. Заголовок: Anatoliy76 пишет: В..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

В момент зачатия Бог дает душу ребенку.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Всё, что касается данного вопроса - недогматическое мнение

А. Бондарев пишет:

цитата:

В Церкви нет никакого однозначного мнения по поводу того, когда именно эмбрион становится человеком (то есть, когда Бог дарует ему душу). Я лично не считаю, что душа дается в момент зачатия

-Видите, здесь нет церковного и единственного мнения. Здесь у нас есть свобода выбора, причём выбора не связанного с обязанностью верить так а не иначе. У меня есть свои доводы в пользу того, что Бог не стал бы давать душу просто клеткам, которые в подавляющем своём большинстве отторгаются организмом без всякого участия человека. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Церковь учит целомудрию до брака. Если человек будет воздерживаться до брака, тогда отпадут проблемы ранних абортов, венерических болезней и раннего полового просвещения.

-Учить конечно надо, но надо и реально смотреть на реальную жизнь.

 Отправлено: 26.12.09 15:45. Заголовок: Простите за вмешател..

Простите за вмешательство. Можно я задам вопрос вам.
Linzar пишет:

цитата:

-Видите, здесь нет церковного и единственного мнения. Здесь у нас есть свобода выбора, причём выбора не связанного с обязанностью верить так а не иначе.

У вас есть в жизни направление, по какому пути идти. Есть идеал или авторитет с кого брать пример в жизни назовите их.
Простите.