Отправлено: 23.12.09 19:08. Заголовок: Аборты

15604 каждый день...
650 каждый час...
11 каждую минуту...
каждые 6 секунд в России кто-то умирает от абортов...
Беременным, не собирающимся на аборт, смотреть не рекомендуем.
http://www.aborti.ru/
http://www.noabort.net
http://www.pro-life.ru
http://www.orthomed.ru/pms.php?id=libraru.abortion.index

 Отправлено: 24.12.09 15:54. Заголовок: Не для слабонервных..

цитата:

Не для слабонервных

Да ничего особенного там не показывается. Сие из серии "это должен знать каждый".

И надо подобное не прятать от "слабонервных", а вывешивать подобные фотографии, как на этом сайте, в виде плакатов на крупных городских улицах. Чтобы все знали, что происходит с нерожденными детьми.

И чтобы это знали не только женщины, но и мужчины, которые не менее повинны в абортах. Ведь зачастую аборт делают из-за того, что бросает мужчина, а женщина полагает, что одна не справится с ребёнком.

 Отправлено: 24.12.09 16:15. Заголовок: Доброго Вам времени ..

Доброго Вам времени на форуме с уважением к Вам Анатолий! Я с Вами согласен что это надо вывешивать на улицах, чтобы человек задумался. Сейчас в СМИ уже говорят, что рождаемость уже превышает смертность.

 Отправлено: 24.12.09 17:44. Заголовок: Мне кажется что на э..

Мне кажется что на этом многие спекулируют. Есть масса вопросов в этой области у меня. Я согласенн что плод с головой и ногами уже чувствует и жнщине нужно знать это, и последствия для собственного здоровья. Но! Церковь утверждает что даже яйцеклетка принявшая сперматозойд -уже ЧЕЛОВЕК! и таже спираль приравнивается соответственно к ДЕТОУБИЙСТВУ. Но! Есть научный факт того, что именно смерть этих слившихся клеток многократно превосходит в количестве в сравнении с участием воли самих людей. Т.е если говорить о Воли Божьей, то львиная доля именно таких микроотторжений зачатых клеток именно по Его воле а не человека,. Я пока лиш рассуждаю и нехочу выносить какого либо суда. В чём разница гибели милиардов сперматозойдов и тех же зачатых клеток которые совершаются помимо участия воли людей? Я думаю что Церковь здесь пошла по принцыпу-всё в одну кучу и на одни весы-так спокойней и проще.

 Отправлено: 24.12.09 18:21. Заголовок: Многие люди страдают..

Многие люди страдают от бесплодия, а Вы говорите
Linzar пишет:

цитата:

Т.е если говорить о Воли Божьей, то львиная доля именно таких микроотторжений зачатых клеток именно по Его воле а не человека,.

В том то и дело, что ребенка родителям дает Бог, по Его Святой Воле.
Этот процесс нам раскрывает наука.

Можно поговорит о зараждении жизни на земле с научной точки зрения.
Что было с начало наука или жизнь?

 Отправлено: 24.12.09 18:28. Заголовок: Но! Церковь утвержда..

цитата:

Но! Церковь утверждает что даже яйцеклетка...

Церковь здесь ничего не утверждает, Линзар!
Всё, что касается данного вопроса - недогматическое мнение.

 Отправлено: 24.12.09 18:40. Заголовок: Линзар, это вообще о..

Линзар, это вообще очень сложный вопрос. В Церкви нет никакого однозначного мнения по поводу того, когда именно эмбрион становится человеком (то есть, когда Бог дарует ему душу).

Я лично не считаю, что душа дается в момент зачатия. Так как антенатальная (то есть до рождения) гибель у человека, вызванная нарушениями внутриутробной жизни, достигает 70 процентов. То есть из каждых десяти зачатий семь заканчиваются смертью зародыша. Большинство зародышей гибнет в первые дни своего существования.

 Отправлено: 24.12.09 19:01. Заголовок: Зачем мы будем говор..

Зачем мы будем говорить о делах Божьих, если сами не разобрались в самих себе верить или не верить.
Сомневаемся, приводим множество примеров.
Линзар пишет:

цитата:

Мне кажется что на этом многие спекулируют. Есть масса вопросов в этой области у меня. Я согласенн что плод с головой и ногами уже чувствует и жнщине нужно знать это, и последствия для собственного здоровья. Но! Церковь утверждает что даже яйцеклетка принявшая сперматозойд -уже ЧЕЛОВЕК! и таже спираль приравнивается соответственно к ДЕТОУБИЙСТВУ. Но! Есть научный факт того, что именно смерть этих слившихся клеток многократно превосходит в количестве в сравнении с участием воли самих людей. Т.е если говорить о Воли Божьей, то львиная доля именно таких микроотторжений зачатых клеток именно по Его воле а не человека,. Я пока лиш рассуждаю и нехочу выносить какого либо суда. В чём разница гибели милиардов сперматозойдов и тех же зачатых клеток которые совершаются помимо участия воли людей? Я думаю что Церковь здесь пошла по принцыпу-всё в одну кучу и на одни весы-так спокойней и проще.

Дорогой Линзар если ваше утвердение примут за истину, то у нас скоро на земле людей не останется.
Не нам судить о Воле Божией.

 Отправлено: 25.12.09 10:04. Заголовок: Anatoliy76 пишет: В..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

В том то и дело, что ребенка родителям дает Бог, по Его Святой Воле

-Не факт. Бог дал человеку свободу воли. Эта свобода выбора спутника жизни и конечно выбора деторождения. Когда люди следуя своим инстинктам бездумно совокупляются и непредохраняются, рождаются милионы детей обречённых на гололдную и мучительную смерть от голода и эпидемий. Это ярко показывают недоразвитые и нехристианские страны, эфиопия африка и тд. Идёт жесточайший отбор как в животном мире-из десяти выживвает один с более сильными генами. Но в развитых странах нет необходимости в столь жестоких экспериментах. Сегодня медицина способна выявить нежизнеспособные эмбрионы и мать может сделать выбор-выносить этот плод для обеспечения ему адской и недолгой жизни или проявить милосердие и безболезненно остановить этот процесс, как это происходит в большинстве случаев без участия человека. Я верю в то, что рождение детей есть акт воли троих-Бога -мужа и жены. Когда есть синергия этих воль, то рождается желанный ребёнок. Когда малолетнюю девочку насилует больной урод и она зачинает-будет кощунство сказать-ЭТО ЗАЧАТИЕ ПО ВОЛИ БОГА БЛАГОЕ И УГОДНОЕ ЕМУ-ПОЭТОМУ НАДО ВЫНОСИТЬ ПЛОД И РОДИТЬ. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Дорогой Линзар если ваше утвердение примут за истину, то у нас скоро на земле людей не останется. Не нам судить о Воле Божией.

-Человек предполагает а Бог располагает. Вот заметте, там где идёт массовое и бесконтрольное рождение, Бог временами вмешивается, посылая эпидемии и стихийные бедствия выкашивая сразу милионы людей и детей. Когда Бог Сам решает о том будет ли беременность или нет-тут мы бессильны, поэтому это проявление неверия, когда говорят что предохраняясь мы способны ограничить Самого Творца!. Ни один современный способ контрацепции недаёт стопроцентной защиты от зачатия(стерилизация не в счёт). Поэтому Бога здесь мы ограничить неможем, но Он уважая нашу волю даёт нам в этом вопросе определённую свободу -сколько иметь детей супругам. А. Бондарев пишет:

цитата:

Церковь здесь ничего не утверждает, Линзар! Всё, что касается данного вопроса - недогматическое мнение.

-но в Соц Концепции всёже о спирали сказанно как об аборте, приравненном к детоубийству. А. Бондарев пишет:

цитата:

Линзар, это вообще очень сложный вопрос. В Церкви нет никакого однозначного мнения по поводу того, когда именно эмбрион становится человеком (то есть, когда Бог дарует ему душу).

-Да, согласен, но особо рьяные горлопаны создают илюзию однозначности и Церковности данного вопроса. А. Бондарев пишет:

цитата:

Я лично не считаю, что душа дается в момент зачатия. Так как антенатальная (то есть до рождения) гибель у человека, вызванная нарушениями внутриутробной жизни, достигает 70 процентов. То есть из каждых десяти зачатий семь заканчиваются смертью зародыша. Большинство зародышей гибнет в первые дни своего существования

-Поддерживаю. Помните как мы друг другу горла грызли за этот вопрос(не лично я с Вами) на Кубанском форуме. ЕНР тогда вообще камнями закидали наши ортодоксы Я думаю что современная научная медицына разбивает многие псевдоцерковные мифы, как то недопустимость близости супругов в период зачатия и вскармливания(сравнивают человека с собакой и ставят нам животных в пример) . Дошло до того что в солидных церковных изданиях пишут что от маструбации человек слепнет и на ладонях волосы растут(95% мальчиков обязательно проходят этот опыт познания своего тела). А добрачная связь? Ну не в то время мы живём чтобы тупо говорить что -низяя, грех. Да, грех, но неможет современный юноша вступать в брак с приходом полового созревания, как это было в прошлые времена(дева Мария родила в 14 лет-средний брачный возраст в Палестине тех времён). Молодёж всёравно вступает в связь до 20 лет на 90%. И сколько несчастий и абортов от этого. Надо обьяснять мальчикам и девочкам в 13 лет, о том как необходимо ответственно относится к сексу, особеннно парням. Случилось вступить в связь, пользуйтесь обязательно! презервативом, это лучше чем калечить потом жизнь обоим и ребёнку или делать поздний аборт с последствиями для здоровья матери. Церковь должна вынуть голову из песка и перестать ханжески относится к реальности.

 Отправлено: 25.12.09 16:20. Заголовок: Дорогой Линзар. Проч..

Дорогой Линзар. Прочитал вашу реальность.
Вы пишите:

цитата:

Бог дал человеку свободу воли. Эта свобода выбора спутника жизни и конечно выбора деторождения

В первую очередь, человеку дана свобода воли для того чтобы выбирать, между плохим и хорошим, любить Бога или не любить, жить с Богом или жить без Бога, жить с грехом или бороться с ним.
Мы сейчас стараемся оправдать аборты, оправдать нарушение заповедей Господних.
Linzar пишет:

цитата:

Когда люди следуя своим инстинктам бездумно совокупляются и непредохраняются, рождаются милионы детей обречённых на гололдную и мучительную смерть от голода и эпидемий. Это ярко показывают недоразвитые и нехристианские страны, эфиопия африка и тд. Идёт жесточайший отбор как в животном мире-из десяти выживвает один с более сильными генами.

Люди бездумно совокупляются и не предохраняются. Почему вы решили за всех сразу" БЕЗДУМНО СОВОКУПЛЯЮТСЯ". а где Ваша свобода выбора Linzar пишет:

цитата:

Бог дал человеку свободу воли. Эта свобода выбора спутника жизни и конечно выбора деторождения.

Свобода выбора деторождения заключается не в абортах.
Вы все это описываете со своей точки зрения, я считаю равнодушно, но попробуйте подумать это со стороны женщины которая идет на аборт ее душевное состояние, каждому человеку Бог дал совесть, независимо верующий он или атеист. Совесть это призыв Бога, который говорит тебе не делай так это плохо. Мы убегаем от совести. Совесть которая грызет человека, болит, человек не находит себе место. Я видел в храмах плачущих женщин, стоящих на коленях перед Богом. А что значит нераскаянный грех, который приводит человека в уныние, переживание о содеянном.
Linzar пишет:

цитата:

Это ярко показывают недоразвитые и нехристианские страны, эфиопия африка и тд.

По статистики СМИ, вот именно эти страны показывают, что рождаемость у них превышет смерть. Они недоразвиты экономически, мало денег, ресурсов земли.
Linzar пишет:

цитата:

Идёт жесточайший отбор как в животном мире-из десяти выживвает один с более сильными генами.

По новостям показывали: Женщина, только что родившая ребенка выкидывает его с 7 этажа и ребенок остается жив, без одной царапины. Это вы считаете жесточайший отбор, как в животном мире? В животном мире как раз наоборот. Животные заботятся о своем потомстве, не убивают. Посмотрите передачу в Мире животных.

Приведу статью из православной газеты Архимандрита Рафаила:

цитата:

Совершившим этот грех следует опасаться двух крайностей: оправдывать грех, преуменьшать его значение, и другая крайность - впадать в отчаяние.

Сейчас строят поликлиники, для лечение бесплодия или искусственного оплодотворения, тратят большие деньги на лечение и другая проблема, проблема аборта, где логика?

Linzar пишет:

цитата:

Сегодня медицина способна выявить нежизнеспособные эмбрионы и мать может сделать выбор-выносить этот плод для обеспечения ему адской и недолгой жизни или проявить милосердие и безболезненно остановить этот процесс, как это происходит в большинстве случаев без участия человека.

Если родится слабый ребенок, который недолго проживет в этом мире, родители успеют его покрестить. А Вы пишите, что "милосерднее" сделать аборт, в процессе которого ребенок погибает в адских мучениях. Милосердие проявляется в любви к людям. И человек не в праве решать, кому жить, а кому нет.

 Отправлено: 25.12.09 22:39. Заголовок: Anatoliy76 пишет: С..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

Свобода выбора деторождения заключается не в абортах. Вы все это описываете со своей точки зрения, я считаю равнодушно, но попробуйте подумать это со стороны женщины которая идет на аборт

-Зачем Вы мне припмсываете собственные домыслы? Linzar пишет:

цитата:

Когда люди следуя своим инстинктам бездумно совокупляются и непредохраняются, рождаются милионы детей обречённых на гололдную и мучительную смерть от голода и эпидемий. Это ярко показывают не

Linzar пишет:

цитата:

Бог дал человеку свободу воли. Эта свобода выбора спутника жизни и конечно выбора деторождения

-Где я здесь оправдываю аборты? я писал конкретно о планировании и предохранении-даже Церковь неабортивные методы контрацепции невозбраняет супругам, которые по социальным причинам планируют сколько они могут иметь детей. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Если родится слабый ребенок, который недолго проживет в этом мире, родители успеют его покрестить и он попадет в рай

-а что, только крещёные дети идут в рай? а младенцы? а неродившиеся? Вы противоречите Церковному учению о детях и их участи. Anatoliy76 пишет:

цитата:

А Вы пишите, что "милосерднее" сделать аборт, в процессе которого ребенок погибает в адских мучениях. Милосердие проявляется в любви к людям. И человек не в праве решать, кому жить, а кому нет.

Извините, но Вы меня передёргиваете уже с извращённостью. Я неписал о ребёнке и неписал о том, что он в процессе аборта погибает в адских мучениях!! Вы несёте какойто бред, извините но отвечать на ваши подлоги и передёргивания я ненамерен-..

 Отправлено: 26.12.09 07:59. Заголовок: Уважаемый Линзар Про..

Уважаемый Линзар Прочитайте мое сообщение внимательно. Все таки там присутствует равнодушие, согласитесь! Но не принимайте это все на ваш счет. Интересно откуда вы черпали эту информацию укажите ссылку.....
Далее
Linzar пишет:

цитата:

Надо обьяснять мальчикам и девочкам в 13 лет, о том как необходимо ответственно относится к сексу, особеннно парням. Случилось вступить в связь, пользуйтесь обязательно! презервативом, это лучше чем калечить потом жизнь обоим и ребёнку или делать поздний аборт с последствиями для здоровья матери. Церковь должна вынуть голову из песка и перестать ханжески относится к реальности.

Думаю что христианство против раннего просвещения полового воспитания. В первую очередь надо воспитывать нравы.

 Отправлено: 26.12.09 08:46. Заголовок: Anatoliy76 пишет: У..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

Уважаемый Линзар Прочитайте мое сообщение внимательно. Все таки там присутствует равнодушие, согласитесь!

-Вы меня конечно извините за резкость, но я никогда немогу спокойно относится к тому, когда на мой конкретный текст(который Вы кстати даже привели из поста-1112)отвечают собственным вымыслом. Причём не просто искажая мои слова, но и изменяя смысл на противоположный. Теперь Вы вместо того, чтоб обьяснится и извинится уходите в сторону-не по христиански так делать. Я писал о предохранении неабортивном-Вы мне приписали пропоганду абортов.; Я написал о эмбрионах-Вы приписали мне уже ребёнка, причём с какимито адскими мучениями от аборта! Я уже говорил что оплодотворённая клетка ещё не ребёнок и Бондарев тоже-А. Бондарев пишет:

цитата:

Я лично не считаю, что душа дается в момент зачатия. Так как антенатальная (то есть до рождения) гибель у человека, вызванная нарушениями внутриутробной жизни, достигает 70 процентов. То есть из каждых десяти зачатий семь заканчиваются смертью зародыша. Большинство зародышей гибнет в первые дни своего существования.

-Вот именно из этой предпосылки я и исхожу. Никакого аборта тут непроисходит и тем более никаких адских мучений. Если Бог допускает смерть большинства эмбрионов(без вмешательства человека) то это говорит лиш о том, что это лиш предварительный материал, в котором ещё нет души человека. И если к примеру обнаруживается такая клетка или эмбрион с патологическим дефектом, то мать вправе это знать, и принимать самой решение-вынашивать плод с двумя головами для того, чтоб оставить потом его медикам для экспериментов или недать такому ходу развитие. Зита и гита к примеру даже после их разделения в слезах откровенно признавали что лучшеб они нерождались. я понимаю что вопрос неоднозначенн, но повторю-если Бог дал человеку разум и волю, то надо ею пользоватся мудро и милосердно, и никакое вмешательство человека не может препятствовать Богу в рождении того, кого Он захочет. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Думаю что РПЦ против раннего просвещения полового воспитания. В первую очередь надо воспитывать нравы.

-Воспитывать надо в то время, когда приходит половое созревание, и начинаются трагедии. Ведь самые тяжкие в послелдствиях аборты приходятся именно на этот период, когда молодые ещё несовладают с буйством гормонов, а юноши немогут контролировать сам процес. Должны родители сами говорить своим чадам, и презервативы им давать, когда те начинают ходить на свиданки-это лучше чем ранние беременности и аборты.

 Отправлено: 26.12.09 13:30. Заголовок: Уважаемый Линзар. Пе..

Уважаемый Линзар. Перед Вами извиняюсь, но не согласен с вашим мнением. Еще раз внимательно зайдите на сайт про аборты
В момент зачатия Бог дает душу ребенку. Медицинские термины зигота, эмбрион, плод означают крошечного ребенка в утробе матери на разных стадиях развития. Посмотрите документ

http://www.pro-life.ru/images/stories/mgu%20copy.jpg
Церковь учит целомудрию до брака. Если человек будет воздерживаться до брака, тогда отпадут проблемы ранних абортов, венерических болезней и раннего полового просвещения.

 Отправлено: 26.12.09 13:43. Заголовок: Anatoliy76 пишет: В..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

В момент зачатия Бог дает душу ребенку.

А. Бондарев пишет:

цитата:

Всё, что касается данного вопроса - недогматическое мнение

А. Бондарев пишет:

цитата:

В Церкви нет никакого однозначного мнения по поводу того, когда именно эмбрион становится человеком (то есть, когда Бог дарует ему душу). Я лично не считаю, что душа дается в момент зачатия

-Видите, здесь нет церковного и единственного мнения. Здесь у нас есть свобода выбора, причём выбора не связанного с обязанностью верить так а не иначе. У меня есть свои доводы в пользу того, что Бог не стал бы давать душу просто клеткам, которые в подавляющем своём большинстве отторгаются организмом без всякого участия человека. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Церковь учит целомудрию до брака. Если человек будет воздерживаться до брака, тогда отпадут проблемы ранних абортов, венерических болезней и раннего полового просвещения.

-Учить конечно надо, но надо и реально смотреть на реальную жизнь.

 Отправлено: 26.12.09 15:45. Заголовок: Простите за вмешател..

Простите за вмешательство. Можно я задам вопрос вам.
Linzar пишет:

цитата:

-Видите, здесь нет церковного и единственного мнения. Здесь у нас есть свобода выбора, причём выбора не связанного с обязанностью верить так а не иначе.

У вас есть в жизни направление, по какому пути идти. Есть идеал или авторитет с кого брать пример в жизни назовите их.
Простите.

 Отправлено: 26.12.09 20:10. Заголовок: Уважаемый Линзар, ещ..

Уважаемый Линзар, еще представляю общие сведения так для информации

цитата:

Краткая история легализации абортов

пройдите по ссылке http://www.pro-life.ru/history.html

 Отправлено: 26.12.09 20:46. Заголовок: Собеседник пишет: У..

Собеседник пишет:

цитата:

У вас есть в жизни направление, по какому пути идти. Есть идеал или авторитет с кого брать пример в жизни назовите их.

-Конечно ап.Павел. Иоан Златоуст очень много писао о семейной жизни. Он например писал о том ""что главным во вступлении в брак является любовь мужчины и женщины а не деторождения ради. Ибо заповедь первым людям исполнилась, земля наполнилась и Златоуст ссылается на ап.Павла."" Об этом у нас непринято говорить, ибо это расходится с концепцией РПЦ и я знаю почему. Но для меня авторитет Златоуста выше всякой церковной политики. Златоуст например пишет , что ""великое зло совершает тот супруг, котрорый отказывает в близости другому ради поста(особенно это он обращает к женщинам)."" Вобще меня неправильно пытаются истолковать. Я не сторонник абортов, и могу понять церковь определяющую начало жизни с момента оплодотворения. А какже иначе? если не взять за точку отсчёта конкретный момент, то тогда невозможно провести ту грань где от оплодотворённой яйцеклетки происходит новый человек имеющий бесмертную душу. Я собственно высказал свои понимания и незнаю что тут добавить? Мне на мои аргументации никто почемуто не приводит контр. Вот если больной маньяк насилует 12 летню девочку и она зачинает(прецедентов достаточно), зачатие было угодно Богу? по Его воле на благо? девочка согрешит если прервёт беременность ещё до развития эмбриона, детоубийцей станет? Или она обязанна рожать-если следовать концепции наших радикальных православных, о том что любое зачатие есть священная и благая воля Творца, которую надо принимать в любых формах. Моя позиция такова, что вот этот период, когда большинство зачатых клеток умирают сами собой, нет никакого греха и детоубийства(при уважительных обстоятельствах), в том чтобы принять простую таблетку,. Никакого хирургического аборта с кровавыми сценами, просто к этим отмирающим естественным способом клеткам, добавится ещё одна. Если исходить из позиции что зачатие это уже-ЧЕЛОВЕК, то получается что по воле Бога этих "абортов-" намного больше чем те что делают люди. Зачем спрашивается? Есть лиш одна зацепка-Бог знал, что родись эти дети, сталиб плохишами и неспаслись. Тогда получается какаято несправедливость к остальным-родившимся и ставших плохишами. Это конечно слабый и несерьёзный аргумент.

 Отправлено: 26.12.09 22:35. Заголовок: И ещё раз о "доб..

И ещё раз о "добрачных связях". Никто не может отрицать того факта, что две тысячи лет назад были совершенно иные условия и соответственно им требования. Вступали в брак почти сразу по достижении половой зрелости(13-14 лет а то и раньше), потому что небыло проблем с трудоустройством, получении образования и квартирных вопросов а это самые основные условия для того, чтоб заводить семью. Сегодня раньше чем в двадцать пять лет мало у кого есть такие возможности. Есть исключения, например старообрядцы живущие на своей земле общинами. Там выдают замуж уже с 14 лет. Так вот, хотим мы этого или нет, но половое влечение всёравно приводит к тому, что к двадцати годам 90% парней уже имеют или имели связь. И это не из за воспитания, не из за какихто мировых проэктов-всё это чуш, это есть и сегодня и было тридцать лет назад. На своём примере скажу-до 17 лет старался заниматся спортом(винсёрфинг) и неподдавался на подвальные эксперименты моих сверстников. Потом пришла "она, как я сразу понял-любов, первая близость". Потом служба в ВМФ, вобщем так мирно всё закончилось. И всякий раз, потом я думал о серьёзных отношениях, но долго они не продолжались. Ведь сначала ты видиш лиш свои мечты, а пожив вместе понимаеш что можно остатся друзьями но никак не супругами. Так всегда и было. Из всех моих знакомств, я ни об одном нежалею(кроме одного, в период баптизма). Со всеми я остался в дружеских отношениях и моя супруга их знает и мы иногда с некоторыми встречаемся и общаемся как хорошие приятели. Ни одну женщину я необрюхатил, потому что в своё время прочёл всю возможную литературу по медицине и имел страх комуто принести боль. С супругой мы тоже сначала пожили а потом поняли что Бог нас соединил и повенчались. Ну о чём мне жалеть? я был искренним в своей вере и поиску. Когда гормоны зашкаливают, все женщины видятся принсесами твоей мечты. И лиш остудив пыл, начинаеш видеть реальную картину. Поэтому я не противник добрачных связей, они всё равно неизбежны. Я противник беспорядочных связей ради самих связей как спортивного элемента, и безответственности и неграмотности парней.----Посткриптум:-Почему из десяти браков, заключённых до 30 лет мало доживают до семи лет??? Ответ прост-неспешите юноши в загс, поживите 2-3 месяца и спросите себя-что вас сближает больше всего-секс? отлично, это важно , вам как раз хватит 3 года. Но если нет духовной близости и душевного единения, больше вам непротянуть.

 Отправлено: 26.12.09 23:16. Заголовок: Неужели в самой Церк..

Неужели в самой Церкви есть люди, которые сторонятся высокого академического богословия?
— Смотрите, вот у меня книжная полка, на которой стоят творения святителя Иоанна Златоуста. Двенадцать томов. Первый из них вышел в 1991 году, второй — в 2004-м. Тираж первого тома — 75 тысяч. Тираж 12-го тома — 3 тысячи. Падение тиража — в двадцать пять раз! Параллельных изданий творений Златоуста, вошедших в его последние тома, за эти годы не было. Вывод вполне ясный: за 15 лет половодье дешевых брошюрок о «знамениях последних времен», о «пророчествах блаженных стариц» и о том, «как вести себя на кладбище», перебило вкус у церковного народа. Величайший из отцов, говорящий великолепным языком, сочетающий постоянную обращенность к нравственным коллизиям жизни обычного человека с высочайшим богословием, оказался не по зубам, и в итоге — вытеснен с церковного «книжного рынка». В России более 16 тысяч храмов. Около 20 тысяч священников и диаконов. И если Златоуста издают тиражом в три тысячи — значит, лишь один священник из десяти считает для себя интересным и нужным впустить святителя Иоанна Златоуста в свою домашнюю или приходскую библиотеку! Вот вам и итог воспевания «простоты в вере».
И если такова судьба Златоустова слова, то что же говорить о трудах академических богословов!

из книги о.Андрея Кураева "Неамериканский миссионер"

 Отправлено: 27.12.09 14:42. Заголовок: Здравствуйте Линзар ..

Здравствуйте Линзар у Вас хорошая библиотека. Есть творения святителя Иоанна Златоуста.


При видите мне пожалуйста цитаты из святителя Иоанна Златоуста, по ниже приведенным вашим сообщениям в Пост N: 1112
Linzar пишет:

цитата:

Надо обьяснять мальчикам и девочкам в 13 лет, о том как необходимо ответственно относится к сексу, особеннно парням.

Linzar пишет:

цитата:

-Человек предполагает а Бог располагает. Вот заметте, там где идёт массовое и бесконтрольное рождение, Бог временами вмешивается, посылая эпидемии и стихийные бедствия выкашивая сразу милионы людей и детей

Объясните это пожалуйста. По учению Христианства Бог- есть Любовь. Где святитель Иоанн Златоуст пишет, что Бог вмешивается и посылает болезни и эпидемии.
Прошу на меня не обижаться. Мне интересно ваше мнение

 Отправлено: 27.12.09 15:10. Заголовок: А. Бондарев здрав..

А. Бондарев здравствуйте на тему аборта пройдите по ссылке http://www.noabort.net/libor

 Отправлено: 27.12.09 17:41. Заголовок: Anatoliy76 пишет: у..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

у Вас хорошая библиотека. Есть творения святителя Иоанна Златоуста.

-Вы невнимательны--Linzar пишет:

цитата:

из книги о.Андрея Кураева "Неамериканский миссионер"

Anatoliy76 пишет:

цитата:

При видите мне пожалуйста цитаты из святителя Иоанна Златоуста, по ниже приведенным вашим сообщениям в Пост N: 1112

-А с чего Вы взяли что я цитировал в этом сообщении Златоуста? -там нет такой моей ссылки.Anatoliy76 пишет:

цитата:

Где святитель Иоанн Златоуст пишет, что Бог вмешивается и посылает болезни и эпидемии.

-Опять же, где под данным текстом я ссылался на Иоана Златоуста?? Anatoliy76 пишет:

цитата:

Прошу на меня не обижаться

-Перейдёте к конструктивным вопросам по существу текста, будет диалог, а пока я вижу какойто сумбур у Вас. Да, и мне интерестно Ваше вероисповедание.

 Отправлено: 27.12.09 18:53. Заголовок: Хороший диалог сложи..

Хороший диалог сложился у нас. Я прочитал ваш ответ собеседнику Пост N: 1118, где он пишет:

цитата:

У вас есть в жизни направление, по какому пути идти. Есть идеал или авторитет с кого брать пример в жизни назовите их.

вы ответили ему

цитата:

-Конечно ап.Павел. Иоанн Златоуст очень много писао о семейной жизни. Он например писал о том ""что главным во вступлении в брак является любовь мужчины и женщины а не деторождения ради. Ибо заповедь первым людям исполнилась, земля наполнилась и Златоуст ссылается на ап.Павла."" Об этом у нас непринято говорить, ибо это расходится с концепцией РПЦ и я знаю почему.

Я прошу вас дайте ссылку в какой книге святителя Иоанна Златоуста это написано.
Далее
Вывод: Ваше мнение написанное в Пост N: 1112, расходится с творениями святителя Иоанна Златоуста, апостола Павла.

 Отправлено: 27.12.09 20:01. Заголовок: Anatoliy76 -Давайте ..

Anatoliy76 -Давайте не пускать тут пыль друг другу и форумчанам. Я реагирую и отвечаю сугубо и конкретно по тексту- Вот Вы меня конкретно спрашиваете по моему конкретному посту-Anatoliy76 пишет:

цитата:

При видите мне пожалуйста цитаты из святителя Иоанна Златоуста, по ниже приведенным вашим сообщениям в Пост N: 1112

-В моём посте 1112- я не ссылался на Иоана Златоуста и какието его цитаты-не врите, там небыло ссылки на Златоуста--------Anatoliy76 пишет:

цитата:

Где святитель Иоанн Златоуст пишет, что Бог вмешивается и посылает болезни и эпидемии.

-И здесь, где Вы нашли что я тут цитирую Иоана Златоуста или ссылаюсь на него??? Вы господин Anatoliy76 либо приведите эти мои тексты, со ссылкой на Златоуста(а я ссылался на него лиш в двух эпизодах и чётко это обозначил, и не в посте 1112), либо извинитесь за то, что мне приписали-это правила честного диалога. Ничего иного я непринимаю,. Учавствовать в фаших собственных фантазий про меня я ненамеренн. Так что заранее с Вами прощаюсь ибо понимаю что Вы неспособны к предметным и элементарным правилам текстовой критики и соответственно вопросов по конкретике текста оппонента, со ссылкой этого самого текста оппонента, что благо форумское общение позволяет.

 Отправлено: 27.12.09 20:13. Заголовок: Спасибо на добром сл..

Спасибо на добром слове Линзар. Всего хорошего вам.

 Отправлено: 27.12.09 20:44. Заголовок: "Доброе слово..

"Доброе слово" убрал-понимаю, что отвечать Вы неспособны по факту текста, и извинятся нет мужества. Это болезнь многих здесь. Я так обидно отвечаю людям очень редко. Можно несоглашатся с какимито взглядами и тезисами, но когда тебе приписывают собственные вымыслы, причём упёрто и целенаправленно даже после протеста и вопрошенья на текст-тогда извините-Вы занимаетесь лжесвидетельством и подлогом на конкретный текст, который здесь у всех навиду, без ссылки на Иоана Златоуста. Прощайте господин дорогой, скушно и нудно заниматся предельно очевидным фактом.

 Отправлено: 27.12.09 21:03. Заголовок: Anatoliy76 -Возможно..

Anatoliy76 -Возможно Вы считаете что раз Иоан Златоуст для меня авторитет, то и пишу я все свои тексты исключительно цитатами его трудов, ?? Но такой подход вообще ни в одни ворота. Когда я или кто иной здравый человек цитирует какого либо Святого Отца, то так и указывает, и я подчёркиваю где именно цитирую Святого,. Есть конечно больные люди, которые избрав себе гуру, говорят только его словами. Но у нас тут не собрание таких больных,.

 Отправлено: 27.12.09 23:36. Заголовок: Старайтесь иметь мир..

 Отправлено: 28.12.09 00:42. Заголовок: Неправедный пусть пр..

Неправедный пусть продолжает творить неправду. Откр.22.11. Если у кого есть вопросы по существу текстов, пожалуйста.

 Отправлено: 29.12.09 22:47. Заголовок: Тема серьезная и сто..

Тема серьезная и стоит внимания требует внимательного рассмотрения. Если есть женщины на форуме, то приглашаю на обсуждение. Вам эта тема намного ближе.

---

15604 каждый день...
650 каждый час...
11 каждую минуту...
каждые 6 секунд в России кто-то умирает от абортов...
Беременным, не собирающимся на аборт, смотреть не рекомендуем.
http://www.aborti.ru/

 Отправлено: 30.12.09 12:22. Заголовок: Anatoliy76 пишет: 1..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

11 каждую минуту

-Ага, а без участия человеческой воли, а по воле Бога каждую секунду совершается более 1100 смертей уже оплодотворённых яйцеклеток-тоже детоубийство(аборты). Зачем Бог стал бы творить и умервщлять столько человеков? неначавших и жить? Я тут тоже пока неуслышал ни одного ответа на мои контвопросы(аргументы). Оплодотворённая яйцеклетка уже человек? Ведь так Церковь утверждает?, тогда вытекает множество неразрешимых нравственных противоречий и неувязок.

 Отправлено: 30.12.09 12:54. Заголовок: Сереж, а вы не предп..

Сереж, а вы не предполагаете, что справедливы одновременно и ваше рассуждение, и рассуждение оппонента?
Т.е. если исходить из различного набора предпосылок/начальных условий, то внутри своей теории/суждения, вывод оказывается обоснованным, логичным, верным.
Это можно проиллюстрировать параллелью/аналогией с известным вопросом о "" противоборстве "" науки и религии.
Дело в том, что этот спор, да и многие другие на многих форумах, по моему мнению, есть ни что иное как благородная и дерзновенная попытка вывести ВСЕОБЩУЮ ТЕОРИЮ ВСЕГО. В каком смысле - в том чтобы попытаться дать однозначный ответ, и одновременно ЕДИНСТВЕННЫЙ!.
Знаете, я давно обратил внимание (книжка одна помогла), что крайне сложно описать один вопрос ТОЛЬКО одним ответом. Как правило схема ответа допускает их ветвистость и условия.

я затрагивал этот вопрос и здесь
http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-2-0-00000084-000-15-0#005.001.002.001.001.001.001

 Отправлено: 30.12.09 14:26. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

В Церкви нет никакого однозначного мнения по поводу

Так уж и нет? Дар деторождения дан нам нашим Небесным Отцом. Так что с этого самого момента.

 Отправлено: 30.12.09 14:30. Заголовок: Linzar пишет: Оплод..

Linzar пишет:

цитата:

Оплодотворённая ... уже человек?

Да, уже человек.

 Отправлено: 30.12.09 19:30. Заголовок: Linzar пишет: Ага, ..

Linzar пишет:

цитата:

Ага, а без участия человеческой воли, а по воле Бога каждую секунду совершается более 1100 смертей уже оплодотворённых яйцеклеток-тоже детоубийство(аборты). Зачем Бог стал бы творить и умервщлять столько человеков? неначавших и жить?

Обычно так говорят когда хотят оправдать аборт, рассуждая о Воле Бога

Linzar пишет:

цитата:

а по воле Бога каждую секунду совершается более 1100 смертей уже оплодотворённых яйцеклеток-тоже детоубийство(аборты)

дайте мне пожалуйста ссылку откуда вы взяли статистику?


Из лекции Осипова Кто такой Бог? прочитайте по ссылке Кто такой Бог?

 Отправлено: 31.12.09 07:40. Заголовок: Анатолий. Я должен п..

Анатолий. Я должен перед вами извинится. Дело в том, что вы мне открыли глаза на то, что дать ссылку на какую-то книгу, не рассказав, что именно следует в ней искать не совсем правильно. Дело в том, что данную лекцю я читал (и вообще весь курс). Но догадаться, что вы имеете в виду ссылаясь на эту лекцию, по-моеиу не представляется возможным.
Если вас не затруднит, поясните вашу мысль.

зы
Анатолий, а как вы считаете. Мнение Сергея имеет основание, чтобы существовать? И главное, на сколько мы (Вы, Сергей, я) компетентны, чтобы расставить окончательный ответы на поднятый вопрос?

 Отправлено: 31.12.09 09:38. Заголовок: Anatoliy76 пишет: д..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

дайте мне пожалуйста ссылку откуда вы взяли статистику?

-Это общеизвестный научный факт. Лиш одна из десяти оплодотворённых яйцеклеток доживают до момента родов!! А это значит что лиш ничтожная часть абортов совершается по воле человека. Если принимать позицию РПЦ в том, что любое зачатие есть благая Воля Творца, и что это уже человек с бесмертной душой, то возникают следующие вопросы-1 Зачем Бог творит столько ненужных зачатий? Зачем Бог даёт столь негативный пример для нас? Если допускать что в эту клетку Бог уже вложил душу человеческую то совершает ли изнасилованная больным маньяком зло детоубийства девочка, принявшая после такого нежеланного соития, таблетку, которая недаст оплодотворённой яйцеклетке удержатся на стенке матки. Можно ли вообще полагать что это зачатие могло произойти по воле(попущению) Бога, на благо этого изнасилованного ребёнка? Вот когда малолетние девочки идут на поздние аборты, вот тут всё понятно, они уже причиняют и боль плоду и вред своему физическому и моральному здоровью. Церковь должна невыдавать своё предположение за беспорный факт, и неидти против научной медицины. Понятно, что в прошлые века нам неизвестно было о том, что большинство зачатых клеток отторгаются без воли людей, и всякое зачатие считалось сакраментальным и таинственным Божьим актом. Но теперь то, зачем всё до кучи увязывать? Пилюля и убийство плода это не одно и тоже. Я даже уверенн, что если Бог пожелает чтоб это зачатие от урода, достигло своего развития, то никакая пилюля непоможет. Человеку Бог даёт некоторую степень свободы и разумного её использования. выбор , вынашивать оплодотворённую яйцеклетку или нет должен быть. Нельзя запугивать детей в том, что они станут детоубийцами, если прервут процес в самом начале и что нет различия-"и то и это детоубийство". Наша страна и так в лидерах по абортам, потому что живём дремучими и мракобесными представлениями.

 Отправлено: 31.12.09 09:51. Заголовок: psh пишет: Сереж, а..

psh пишет:

цитата:

Сереж, а вы не предполагаете, что справедливы одновременно и ваше рассуждение, и рассуждение оппонента?

-Так я о томже. Когда семейная пара из корыстных мотивов нежелает деторождения, тогда и спираль и пилюля становится одним из способов этой борьбы с зачатием. Лиш в этом смысле это можно приравнять к греху. Но в иных обстоятельствах эта пилюля может предотвратить уже реальный грех и зло человеку. А однобокая позиция РПЦ может стать большим злом с куда худшими последствиями.

 Отправлено: 31.12.09 17:35. Заголовок: Измерит..

цитата:

Измерить океан глубокий, Cочесть пески, лучи планет Xотя и мог бы ум высокий, - Тебе числа и меры нет! Не могут духи просвещенны, От света Твоего рожденны, Исследовать судеб Твоих: Лишь мысль к Тебе взнестись дерзает, - В Твоем величьи исчезает, Как в вечности прошедший миг.

 Отправлено: 31.12.09 18:08. Заголовок: Уважаемый Павел. вы ..

Уважаемый Павел. вы пишите :

цитата:

Мнение Сергея имеет основание, чтобы существовать? И главное, на сколько мы (Вы, Сергей, я) компетентны, чтобы расставить окончательный ответы на поднятый

.
Насчет компетенции? Я думаю, что такие вопросы нужно решать в присутствие Священника или человека имеющего духовное образование и опыт. Вы были на лекциях профессора Осипова?

Образование Духовной Академии считается лучшим. Вопрос веры это не вопрос нескольких лет, это вопрос, который складывался в течении всей истории. Представьте сколько событий описано в Библии.


С Наступающим Новым Годом!

 Отправлено: 01.01.10 13:23. Заголовок: Павел. Вы пишете: М..

Павел.
Вы пишете:

цитата:

Мнение Сергея имеет основание, чтобы существовать?

Рассуждать на тему
Linzar пишет:

цитата:

Зачем Бог стал бы творить и умервщлять столько человеков? неначавших и жить? Я тут тоже пока неуслышал ни одного ответа

Мне страшно говорить о Воле Бога и искать ответ на этот вопрос.
Из лекции Осипова

цитата:

Откровение Божие дано человеку только по одной и единственной причине – указать ему путь и средства спасения, а не раскрыть нашему любопытствующему рассудку тайны Неба. Цель Откровения исключительно духовно-нравственная, потому оно открывает только те истины, которые человеку необходимо знать здесь для достойного вхождения в тот мир, где мы и увидим всё лицом к лицу (1Кор.13,12).

 Отправлено: 01.01.10 16:45. Заголовок: Anatoliy76 пишет: М..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

Мне страшно говорить о Воле Бога и искать ответ на этот вопрос.

-Ага вот такие ответы нам и выдают, когда боятся ответственности. Получается что Церковь ради определённых интересов обьявляет что любая оплодотворённая яйцеклетка есть уже человек, которому по Божьей благой воле дана бесмертная душа-так? Значит если изнасилованная малолетка примет таблетку после "нежелательного акта ", от урода а не любящего мужа-мы ей скажем-ты детоубийца и разницы нет, что ты зделаеш аборт через два месяца что сейчас недаёш этой клетке продолжение. Вот опастная исходящая логика из таких определений. А что вы ей сможете обьяснить из такого определения? Что Бог сначала допустил такое насилие над твоей невинностью, а теперь ещё хочет чтоб ты вынашивала плод, который тебе ненавистен от самого способа зачатия и окончательно ломать детство девочки, и дитя без отца.-да это самое натуральное издевательство и извращение. Я неверю что Бог именно этого желает, нам дан разум чтоб делать выбор в сторону блага для человека а не жестокости к нему.

 Отправлено: 01.01.10 17:24. Заголовок: В таких случаях уваж..

Видно Вы не прочитали т.(лекцию профессора Осипова).
Linzar пишет:

цитата:

Получается что Церковь ради определённых интересов обьявляет что любая оплодотворённая яйцеклетка есть уже человек, которому по Божьей благой воле дана бесмертная душа-так?

Почему вы говорите о Церкви в целом. Задайте вопрос Священнику в разделе форума.
Linzar пишет:

цитата:

Значит если изнасилованная малолетка примет таблетку после "нежелательного акта "

Вы считаете, что каждое второе зачатие в России это изнасилование малолеток.
Сергей вы православный христианин. Церковь выступает против раннего полового воспитания.

 Отправлено: 01.01.10 19:50. Заголовок: Anatoliy76 пишет: В..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

Вы считаете, что каждое второе зачатие в России это изнасилование малолеток. Сергей вы православный христианин. Церковь выступает против раннего полового воспитания.

-Знаете, я отдаю себе отчёт в сказанном. Я прекрасно осознаю что не "каждое второе зачатие происходит в изнасиловании". Но как говорится даже одна слезинка ребёнка достойна внимания. Я от Вас и от всех жду ответов на прямо поставленные вопросы, а получаю выкрутасы на которые любой сектант способенн. Итак, давайте выделять текст собеседника с вопросительным знаком или аргументом и отвечать предельно по существу текста-НЕУЖЕЛИ НИКТО УЖЕ НЕСПОСОБЕН К ЭТИМ ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ПРАВИЛАМ???? -аууу форумчане, я вижу что именно правила честного ведения дилога, честного не обязательно в смысле искренности а в смысле правил вопросов-ответов- здесь мало кто придерживается. Впрочем я смотрю форум умер, неизвестно вообще кто тут под чьими никами действует. Но несмотря ни на что, я неотступлюсь от принципиальной позиции аргументации именно привязанной к тексту оппонента, всё остальное я считаю изворотливость от лукавого.

 Отправлено: 01.01.10 20:36. Заголовок: Измерить океан глубо..

Измерить океан глубокий,
Cочесть пески, лучи планет
Xотя и мог бы ум высокий, -
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света Твоего рожденны,
Исследовать судеб Твоих:
Лишь мысль к Тебе взнестись дерзает, -
В Твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.



С вопросами о Воле Бога? обратитесь к Священнику.

 Отправлено: 01.01.10 23:21. Заголовок: Anatoliy76 пишет: С..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

С вопросами о Воле Бога? обратитесь к Священнику.

-А я заранее знаю что тможет ответить священик РПЦ, . Стандартные ответы здесь непрокатят, потому священики тут и несветятся, ибо понимают что немогут выражать самостоятельного взгляда нелинейного основной политики РПЦ.

 Отправлено: 02.01.10 05:28. Заголовок: Anatoliy76 пишет: С..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

С вопросами о Воле Бога? обратитесь к Священнику

Когда такие вещи случаются то не к священнику бегут а к близкой подруге. матери или отцу. И вот недай Бог с Вашей дочерью произойдёт подобное, Вы её отошлёте к священнику? или сами сможете помоч советом? и поддержать? Я ведь не фантастику тут привёл а вполне реальные жизненные варианты, о которых мы все знаем что они случаются и случаются вполне реально. Наши пастыри вообще часто далеки от своего народа. Вот по каналу "Союз" предлагают людям редкую возможность задавать Архиепископу, вопросы в прямом эфире. Вот звонит женщина и в слезах расказывает о своём горе-:"Её дочка подалась в монастырь и поначалу виделась с матерью, потом только в письмах и по телефону общалась а теперь отказывается вообще от свиданья " Так там ей внушили любовь к своим старикам родителям. Вполне даже возможно что в монастыре том творится произвол и сектанство( http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/39978/51775/ ) . Женщина выдаёт эту свою огромную боль и говорит-"я страшно и горько скучаю по своей доченьке и мне хочется просто хоть иногда её видеть или слышать". И что отвечает наш пастырь, апостол Христов?-"Смиритесь, от скуки есть средство-пост и молитва".

 Отправлено: 02.01.10 13:27. Заголовок: Anatoliy76 Я категор..

Anatoliy76 Я категорически против абортов когда есть и ручки и мозг и сердце.

 Отправлено: 03.01.10 23:24. Заголовок: Самое страшное, ког..

цитата:

Среди популярных медико-просветительских изданий по вопросам, связанным с проблемой аборта, книга «Аборт. Вопросы и ответы» — одна из лучших в мире. Ее написали врач общего профиля Джек Уилки и медицинская сестра Барбара Уилки, которые у себя на родине, в США, известны своей активной информационно-просветительской деятельностью. Настоящая публикация является сокращенным вариантом первого в России издания книги Дж. и Б. Уилки, которое было осуществлено Межрегиональной общественной организацией «Жизнь» (М., МНПП, «ЭСИ», 1994). далее продолжение здесь

Самое страшное, когда мы не разбираем где добро а где зло. Или начинаем оправдывать свои поступки.
Один немецкий философ высказывал свое мнение о абортах как о уже пройденном этапе, что это в порядке вещей, это уже не грех. а что дальше будет, что потом будет в порядке вещей?
Даже прием гормональных таблеток приводит к мини абортам.
Зачем говорить небрежно о Творце, который нас создал, и о Его Святой Воле, , это не допустимо.
Даже при одной атеистической мысли что Бога нет приводит в ужас, ужас осознавать, что мы одни, нет Отца, мы одни в мире.

 Отправлено: 04.01.10 16:33. Заголовок: Я считаю, что информ..

Я считаю, что информацию с сайта aborti нужно распространять везде, где только возможно, чтобы люди знали правду. Ведь множество абортов делается, потому что женщины считают, что "там еще ничего нет", "там бесчувственное плодное яйцо". Об абортах нужно рассказывать школьникам лет 11-12, пока еще не успели глупостей сделать. Уверена, что перспектива родить в 13-14 лет многих заставит отказаться от ранней половой жизни.

 Отправлено: 11.01.10 15:40. Заголовок: хорошие новости (мне..

хорошие новости (мне они просто больше нравятся).
Cсылка на сайт моего знакомого, тоже Павла. Христианин ХВЕ. Хороший человек., с ним хоть в разведку.
http://pvtv.wordpress.com/2009/12/30/hand_of_hope/

 Отправлено: 11.01.10 17:40. Заголовок: psh пишет: ХВЕ Рас..

psh пишет:

цитата:

ХВЕ

Расшифруйте пожалуйста.

 Отправлено: 17.01.10 19:48. Заголовок: Очень хорошие новост..

Очень хорошие новости! Когда на УЗИ выявляется патология плода и проводится лечение - это благородное дело. А женщинам, у которых нашли патологию и предлагают сделать аборт, подобные новости помогут не отчаиваться и сохранить ребенка. Про эмбриональную хирургию и другие интересные факты смотрите http://www.justthefacts.org/clar_Rus_content.html

 Отправлено: 17.01.10 23:03. Заголовок: Хорошие новости. ..

Хорошие новости.

 Отправлено: 05.03.10 10:21. Заголовок: Тема должна быть продолжена

Дорогие формучане, считаю что тема абортов не закрыта. На данном сайте любой может заказать бесплатные буклеты по тематике абортов.

 Отправлено: 22.03.10 17:52. Заголовок: Новые сайты

Новые сайты к теме АБОРТА

http://www.noabort.net

http://www.pro-life.ru

http://www.orthomed.ru/index.php

 Отправлено: 28.03.10 17:26. Заголовок: http://www.noabort.n..

---

"Привычка свыше нам дана" -
Неправда, дело наживное,
А вот ребенок - это дар,
Его храни любой ценою.

Дарите жизнь!

 Отправлено: 03.05.10 20:59. Заголовок: НОВОСТИ Италия: Ребенок прожил два дня после аборта

Новости с сайта http://www.orthomed.ru/news.php?id=27761

цитата:

Италия: Ребенок прожил два дня после аборта

http://www.gzt.ru/topnews/health/-v-italii-vedetsya-sledstvie-po-faktu-vyzhivaniya-/303642.html
В Италии ведется следствие по факту выживания ребенка после аборта
В Италии выживший после аборта 22-недельный мальчик прожил два дня и потом умер. Врачи в течение суток не замечали, что ребенок жив.

Как пишет Daily Telegraph, по факту проводится расследование и врачей теоретически могут обвинить в убийстве.

Для матери ребенка это была первая беременность. Исследования показали, что ребенок будет инвалидом. Она предпочла сделать аборт, который ей сделали в субботу в больнице Калабриа в Россано. 20 часов спустя у останков пришел помолиться капеллан Антонио Мартелло. Он увидел, что ребенок шевелится и дышит, и вызвал врачей. Мальчика немедленно перенесли в неонатальное отделение, но там он умер на следующий день.

 Отправлено: 05.05.10 10:12. Заголовок: Как христианская рел..

Как христианская религия относится к планированию семьи с ипользованием противозачаточных средств? Ведь в этом случае аборта не происходит, значит, говорить об убийстве не приходится. Допустимо ли предохранение от нежелательной беременности с точки зрения православной морали?

 Отправлено: 05.05.10 11:35. Заголовок: Cложно найти ответ н..

Cложно найти ответ на данный вопрос внутри себя, тем более слушать чьи то советы.
Всякая ситуация может оказаться гораздо сложнее, чем она кажется со стороны.

http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/268947

 Отправлено: 05.05.10 14:39. Заголовок: В "Основах социа..

В "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" говорится:
"XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни". Ссылка http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm

А про абортивную контрацепцию смотрите http://www.aborti.ru/kontracepciya/

 Отправлено: 22.08.10 14:07. Заголовок: Женщина умерла во в..

цитата:

Женщина умерла во время аборта. Следственные органы Москвы возбудили уголовное дело в отношении акушера-гинеколога Елены Олейниковой. По источникам СМИ аборт, унесший жизни матери и ребенка произвела врач Елена Олейникова, проживавшая и работавшая с 2005 года в Москве, в абортной клинике «Медхэлп».

продолжение<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 11:57. Заголовок: http://www.noabort.n..

 Отправлено: 27.08.10 16:47. Заголовок: Красивая картинка,..

Красивая картинка, только зачем две одинаковых?
Так и не дождалась, когда до конца откроются. Долго загружаются.
Не заметила в этом картинном рассказике мужа, как главу, которому Глава - Христос.
Может ниже, где не открылось, есть чего-нибудь о нём-горемычном.
Второстепенная роль у него какая-то.
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог» 1Кор(11;3)

 Отправлено: 27.08.10 16:57. Заголовок: Открылось до конца ..

Открылось до конца наконец-то.
Увидела- муж ушёл.

Ой, непонятно мне чего-то всё это. Чего допустил женщину до таких страданий?