| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.09 19:08. Заголовок: Аборты
|
 |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 65
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1128
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:22. Заголовок: Anatoliy76 пишет: 1..
Anatoliy76 пишет: -Ага, а без участия человеческой воли, а по воле Бога каждую секунду совершается более 1100 смертей уже оплодотворённых яйцеклеток-тоже детоубийство(аборты). Зачем Бог стал бы творить и умервщлять столько человеков? неначавших и жить? Я тут тоже пока неуслышал ни одного ответа на мои контвопросы(аргументы). Оплодотворённая яйцеклетка уже человек? Ведь так Церковь утверждает?, тогда вытекает множество неразрешимых нравственных противоречий и неувязок. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:54. Заголовок: Сереж, а вы не предп..
Сереж, а вы не предполагаете, что справедливы одновременно и ваше рассуждение, и рассуждение оппонента? Т.е. если исходить из различного набора предпосылок/начальных условий, то внутри своей теории/суждения, вывод оказывается обоснованным, логичным, верным. Это можно проиллюстрировать параллелью/аналогией с известным вопросом о "" противоборстве "" науки и религии. Дело в том, что этот спор, да и многие другие на многих форумах, по моему мнению, есть ни что иное как благородная и дерзновенная попытка вывести ВСЕОБЩУЮ ТЕОРИЮ ВСЕГО. В каком смысле - в том чтобы попытаться дать однозначный ответ, и одновременно ЕДИНСТВЕННЫЙ!. Знаете, я давно обратил внимание (книжка одна помогла), что крайне сложно описать один вопрос ТОЛЬКО одним ответом. Как правило схема ответа допускает их ветвистость и условия. я затрагивал этот вопрос и здесь http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-2-0-00000084-000-15-0#005.001.002.001.001.001.001 |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| мормон
|
Пост N: 695
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 30.12.09 14:26. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет: | цитата: | | В Церкви нет никакого однозначного мнения по поводу |
|
Так уж и нет? Дар деторождения дан нам нашим Небесным Отцом. Так что с этого самого момента. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| мормон
|
Пост N: 696
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 30.12.09 14:30. Заголовок: Linzar пишет: Оплод..
Linzar пишет: | цитата: | | Оплодотворённая ... уже человек? |
|
Да, уже человек. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.09 19:30. Заголовок: Linzar пишет: Ага, ..
Linzar пишет: | цитата: | | Ага, а без участия человеческой воли, а по воле Бога каждую секунду совершается более 1100 смертей уже оплодотворённых яйцеклеток-тоже детоубийство(аборты). Зачем Бог стал бы творить и умервщлять столько человеков? неначавших и жить? |
|
Обычно так говорят когда хотят оправдать аборт, рассуждая о Воле Бога Linzar пишет: | цитата: | | а по воле Бога каждую секунду совершается более 1100 смертей уже оплодотворённых яйцеклеток-тоже детоубийство(аборты) |
|
дайте мне пожалуйста ссылку откуда вы взяли статистику? Из лекции Осипова Кто такой Бог? прочитайте по ссылке Кто такой Бог? |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.09 07:40. Заголовок: Анатолий. Я должен п..
Анатолий. Я должен перед вами извинится. Дело в том, что вы мне открыли глаза на то, что дать ссылку на какую-то книгу, не рассказав, что именно следует в ней искать не совсем правильно. Дело в том, что данную лекцю я читал (и вообще весь курс). Но догадаться, что вы имеете в виду ссылаясь на эту лекцию, по-моеиу не представляется возможным.
Если вас не затруднит, поясните вашу мысль.
зы
Анатолий, а как вы считаете. Мнение Сергея имеет основание, чтобы существовать? И главное, на сколько мы (Вы, Сергей, я) компетентны, чтобы расставить окончательный ответы на поднятый вопрос?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1130
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.12.09 09:38. Заголовок: Anatoliy76 пишет: д..
Anatoliy76 пишет: | цитата: | | дайте мне пожалуйста ссылку откуда вы взяли статистику? |
|
-Это общеизвестный научный факт. Лиш одна из десяти оплодотворённых яйцеклеток доживают до момента родов!! А это значит что лиш ничтожная часть абортов совершается по воле человека. Если принимать позицию РПЦ в том, что любое зачатие есть благая Воля Творца, и что это уже человек с бесмертной душой, то возникают следующие вопросы-1 Зачем Бог творит столько ненужных зачатий? Зачем Бог даёт столь негативный пример для нас? Если допускать что в эту клетку Бог уже вложил душу человеческую то совершает ли изнасилованная больным маньяком зло детоубийства девочка, принявшая после такого нежеланного соития, таблетку, которая недаст оплодотворённой яйцеклетке удержатся на стенке матки. Можно ли вообще полагать что это зачатие могло произойти по воле(попущению) Бога, на благо этого изнасилованного ребёнка? Вот когда малолетние девочки идут на поздние аборты, вот тут всё понятно, они уже причиняют и боль плоду и вред своему физическому и моральному здоровью. Церковь должна невыдавать своё предположение за беспорный факт, и неидти против научной медицины. Понятно, что в прошлые века нам неизвестно было о том, что большинство зачатых клеток отторгаются без воли людей, и всякое зачатие считалось сакраментальным и таинственным Божьим актом. Но теперь то, зачем всё до кучи увязывать? Пилюля и убийство плода это не одно и тоже. Я даже уверенн, что если Бог пожелает чтоб это зачатие от урода, достигло своего развития, то никакая пилюля непоможет. Человеку Бог даёт некоторую степень свободы и разумного её использования. выбор , вынашивать оплодотворённую яйцеклетку или нет должен быть. Нельзя запугивать детей в том, что они станут детоубийцами, если прервут процес в самом начале и что нет различия-"и то и это детоубийство". Наша страна и так в лидерах по абортам, потому что живём дремучими и мракобесными представлениями. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1131
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.12.09 09:51. Заголовок: psh пишет: Сереж, а..
psh пишет: | цитата: | | Сереж, а вы не предполагаете, что справедливы одновременно и ваше рассуждение, и рассуждение оппонента? |
|
-Так я о томже. Когда семейная пара из корыстных мотивов нежелает деторождения, тогда и спираль и пилюля становится одним из способов этой борьбы с зачатием. Лиш в этом смысле это можно приравнять к греху. Но в иных обстоятельствах эта пилюля может предотвратить уже реальный грех и зло человеку. А однобокая позиция РПЦ может стать большим злом с куда худшими последствиями. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 89
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.12.09 17:35. Заголовок: Измерит..
| цитата: | Измерить океан глубокий,
Cочесть пески, лучи планет
Xотя и мог бы ум высокий, -
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света Твоего рожденны,
Исследовать судеб Твоих:
Лишь мысль к Тебе взнестись дерзает, -
В Твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 90
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.12.09 18:08. Заголовок: Уважаемый Павел. вы ..
Уважаемый Павел. вы пишите : | цитата: | | Мнение Сергея имеет основание, чтобы существовать? И главное, на сколько мы (Вы, Сергей, я) компетентны, чтобы расставить окончательный ответы на поднятый |
|
. Насчет компетенции? Я думаю, что такие вопросы нужно решать в присутствие Священника или человека имеющего духовное образование и опыт. Вы были на лекциях профессора Осипова? Образование Духовной Академии считается лучшим. Вопрос веры это не вопрос нескольких лет, это вопрос, который складывался в течении всей истории. Представьте сколько событий описано в Библии. С Наступающим Новым Годом! |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 91
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.10 13:23. Заголовок: Павел. Вы пишете: М..
Павел. Вы пишете: | цитата: | | Мнение Сергея имеет основание, чтобы существовать? |
|
Рассуждать на тему Linzar пишет: | цитата: | | Зачем Бог стал бы творить и умервщлять столько человеков? неначавших и жить? Я тут тоже пока неуслышал ни одного ответа |
|
Мне страшно говорить о Воле Бога и искать ответ на этот вопрос. Из лекции Осипова | цитата: | | Откровение Божие дано человеку только по одной и единственной причине – указать ему путь и средства спасения, а не раскрыть нашему любопытствующему рассудку тайны Неба. Цель Откровения исключительно духовно-нравственная, потому оно открывает только те истины, которые человеку необходимо знать здесь для достойного вхождения в тот мир, где мы и увидим всё лицом к лицу (1Кор.13,12). |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1132
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.01.10 16:45. Заголовок: Anatoliy76 пишет: М..
Anatoliy76 пишет: | цитата: | | Мне страшно говорить о Воле Бога и искать ответ на этот вопрос. |
|
-Ага вот такие ответы нам и выдают, когда боятся ответственности. Получается что Церковь ради определённых интересов обьявляет что любая оплодотворённая яйцеклетка есть уже человек, которому по Божьей благой воле дана бесмертная душа-так? Значит если изнасилованная малолетка примет таблетку после "нежелательного акта ", от урода а не любящего мужа-мы ей скажем-ты детоубийца и разницы нет, что ты зделаеш аборт через два месяца что сейчас недаёш этой клетке продолжение. Вот опастная исходящая логика из таких определений. А что вы ей сможете обьяснить из такого определения? Что Бог сначала допустил такое насилие над твоей невинностью, а теперь ещё хочет чтоб ты вынашивала плод, который тебе ненавистен от самого способа зачатия и окончательно ломать детство девочки, и дитя без отца.-да это самое натуральное издевательство и извращение. Я неверю что Бог именно этого желает, нам дан разум чтоб делать выбор в сторону блага для человека а не жестокости к нему. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 92
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.10 17:24. Заголовок: В таких случаях уваж..
Видно Вы не прочитали т.(лекцию профессора Осипова). Linzar пишет: | цитата: | | Получается что Церковь ради определённых интересов обьявляет что любая оплодотворённая яйцеклетка есть уже человек, которому по Божьей благой воле дана бесмертная душа-так? |
|
Почему вы говорите о Церкви в целом. Задайте вопрос Священнику в разделе форума. Linzar пишет: | цитата: | | Значит если изнасилованная малолетка примет таблетку после "нежелательного акта " |
|
Вы считаете, что каждое второе зачатие в России это изнасилование малолеток. Сергей вы православный христианин. Церковь выступает против раннего полового воспитания. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| православный христианин
|
Пост N: 1133
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.01.10 19:50. Заголовок: Anatoliy76 пишет: В..
Anatoliy76 пишет: | цитата: | Вы считаете, что каждое второе зачатие в России это изнасилование малолеток.
Сергей вы православный христианин. Церковь выступает против раннего полового воспитания. |
|
-Знаете, я отдаю себе отчёт в сказанном. Я прекрасно осознаю что не "каждое второе зачатие происходит в изнасиловании". Но как говорится даже одна слезинка ребёнка достойна внимания. Я от Вас и от всех жду ответов на прямо поставленные вопросы, а получаю выкрутасы на которые любой сектант способенн. Итак, давайте выделять текст собеседника с вопросительным знаком или аргументом и отвечать предельно по существу текста-НЕУЖЕЛИ НИКТО УЖЕ НЕСПОСОБЕН К ЭТИМ ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ПРАВИЛАМ???? -аууу форумчане, я вижу что именно правила честного ведения дилога, честного не обязательно в смысле искренности а в смысле правил вопросов-ответов- здесь мало кто придерживается. Впрочем я смотрю форум умер, неизвестно вообще кто тут под чьими никами действует. Но несмотря ни на что, я неотступлюсь от принципиальной позиции аргументации именно привязанной к тексту оппонента, всё остальное я считаю изворотливость от лукавого. |
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 93
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.10 20:36. Заголовок: Измерить океан глубо..
Измерить океан глубокий,
Cочесть пески, лучи планет
Xотя и мог бы ум высокий, -
Тебе числа и меры нет!
Не могут духи просвещенны,
От света Твоего рожденны,
Исследовать судеб Твоих:
Лишь мысль к Тебе взнестись дерзает, -
В Твоем величьи исчезает,
Как в вечности прошедший миг.
С вопросами о Воле Бога? обратитесь к Священнику.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 65
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме