Отправлено: 03.01.10 13:46. Заголовок: Награждение мусульманинина Церковным орденом. (1)

Патриарх Кирилл наградил муфтия Таджуддина церковным орденом


время публикации: 1 декабря 2009 г., 14:47
последнее обновление: 1 декабря 2009 г., 14:56









Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сегодня наградил председателя Центрального духовного управления мусульман (ЦДУМ) России муфтия Талгата Таджуддина орденом Русской православной церкви в честь святого благоверного князя Даниила Московского (II степени). Награждение проходило в Доме Союзов в Москве, сообщает портал "Интерфакс-Религия".
Вручая муфтию наградную грамоту, Патриарх Кирилл отметил, что ее подписал еще ныне покойный Патриарх Алексий II. Поэтому, по его словам, эта грамота - и от покойного, и от ныне здравствующего патриархов.
"Примите нашу глубочайшую благодарность за ваше служение России", - сказал Патриарх Кирилл, назвав Таджуддина "дорогим братом". "Мы очень ценим Вашу неизменную жизненную позицию - любовь к нашему единому Отечеству, и Ваше духовное руководство мусульманами России", - сказал предстоятель Русской церкви, вручая высокую награду главе ЦДУМ.
В ответном слове муфтий признался, что для него получение православного ордена - это "огромная честь", и выразил надежду, что он и дальше "послужит укреплению наших отношений".
"Без Русской православной церкви мы не представляем деятельности Центрального духовного управления мусульман. Мы - части одного целого, единой отчизны, Богом хранимой России, святой Руси", - сказал Таджуддин.
Патриарх Кирилл наградил полномочного представителя ЦДУМ в Москве Растама Валеева орденом Святого Даниила Московского (третьей степени) в связи с 50-летием со дня рождения, отметив при этом важность проводимой им работы для "укрепления братских отношений между православными и мусульманами". "Служа Господу, служим России", - сказал Валеев, принимая награду из рук Патриарха. http://www.newsru.com/religy/01dec2009/taj.html -Лично у меня нет сомнений, что награждение исламского лидера сразу после убийства православного Священника за правду о лжерелигии ислама, связанны.

 Отправлено: 03.01.10 14:20. Заголовок: Итак, через десять д..

http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-0-00000248-000-0-0-1259157243 Итак, через десять дней, после убийства священника Даниила Сысоева, которое скорее всего совершили исламисты, после неоднократных угроз убийства с их стороны, Патриарх РПЦ награждает Церковным орденом верховного представителя ислама-ненаходите связи? Орден святого Даниила! -Какаято мистическая издёвка получается. Даниил Сысоев стал новомучеником именно за раскрытие правды об исламе, не просто об исламе крайних экстремиских течений а именно об исламе как лжерелигии с лжебогом и лжепророком, с кораном и вытекающими из него пагубные для человека заблуждения о Боге и спасении! Конечно РПЦ как обычно скажет что никакой связи нет, но я в это никогда неповерю. Неважно даже, что сам муфтий к этому непричастен и даже вполне порядочный человек, но убийство было именно его единоверцами и именно за правду о исламском вероучении которая скрыта от рядовых мусульман. Нельзя просто с этических соображений так делать, и тем более из соображений истинности и правоты православия,. Хотябы сорок дней подождали со дня убийства. Всё больше разочаровываюсь в руководстве РПЦ, политические выгоды там стоят впереди Истины.

 Отправлено: 06.01.10 09:26. Заголовок: Linzar пишет: Cвято..

Linzar пишет:

цитата:

Cвятого благоверного князя Даниила Московского

Как сам князь относился к таким делам?

 Отправлено: 06.01.10 09:27. Заголовок: Linzar пишет: Хотяб..

Linzar пишет:

цитата:

Хотябы сорок дней подождали

Решение принято намного загодя. Так уж вышло.

 Отправлено: 06.01.10 10:25. Заголовок: Valdis пишет: Решен..

Valdis пишет:

цитата:

Решение принято намного загодя. Так уж вышло.

- Неважно что там и кто планировал, дату можно было оттянуть чуть позже, тут небыло технических проблем, тут планомерное политическое решение. Я вообще против награждения Церковными орденами наших святых представителей безбожной ереси лжепророка(поздравить можно и светскими символами). РПЦ тем самым умаляет Истину и неизбежно работает на антихриста! Как вобще после этого можно верить в то, что наше священноначалие стоит в Истине и доверять руководящим иерархам РПЦ?

 Отправлено: 06.01.10 16:35. Заголовок: Linzar пишет: Как в..

Linzar пишет:

цитата:

Как вобще после этого можно верить

Ваши предложения?

 Отправлено: 06.01.10 19:35. Заголовок: Valdis пишет: Ваши ..

Valdis пишет:

цитата:

Ваши предложения?

Моя вера в Христа и вера в священноначалие теперь разделились. Я раньше наивно полагал что иерархи РПЦ имеют апостольскую харизму несения благодати Духа Святого в исповедании Истины. Теперь я вижу что именно высшее руководство РПЦ Епископы и Архиепископы, примет антихриста, и посылов к этому достаточно. Можно конечно поставить принципиально им вопрос, но я даже не представляю как сие можно соотнести со святоотеческой вере Отцов. Ну если наши священники или Архиепископ Зосима здесь аргументированно докажут обратное, я возможно изменю своё мнение. Ещё меня удивляет отсутствие в интернете такого же критического понимания как и у меня в данном факте.

 Отправлено: 07.01.10 06:10. Заголовок: Linzar пишет: Ну ес..

Linzar пишет:

цитата:

Ну если наши священники или Архиепископ Зосима здесь аргументированно докажут обратное, я возможно изменю своё мнение.

Какой то ты смешной брат Линзар. Лично мне кажется что никто и не будет пытаться доказывать тебе что то. Изменишь свое мнение здесь, выкопаешь еще что нибудь, что бы себе жизнь осложнить. На мазохизм похоже....

Linzar пишет:

цитата:

Я вообще против награждения Церковными орденами наших святых представителей безбожной ереси лжепророка

А тебе никто и не предлагает наградить кого нибудь. Патриарху видать виднее чем тебе. Лично я ему доверяю. Сделал, значит посчитал нужным сделать. Что это будет, если Патриарх будет на каждого озираться, делать ему это или нет, что подумает тот или этот? Тем более что Талгат Таджудин хоть и мусульманин, но к православной церкви относится с большим уважением и симпатией. Я бывало слушал его проповеди по ТВ. Да и к России он относится как к православной стране, не в пример злобному Гайнутдину. Вот этого точно награждать было бы грехом. А Таджуддин очень честный и открытый человек

Linzar пишет:

цитата:

Ещё меня удивляет отсутствие в интернете такого же критического понимания как и у меня в данном факте.

Ну так потому что один ты такой смешной. Извини уж за ты, и за обличение. По братски пишу тебе.
С Рождеством Христовым поздравляю тебя Линзар, и всех форумчан!!!!!!!!! Не обижайся

 Отправлено: 07.01.10 12:24. Заголовок: Мысли Линзара мне от..

Мысли Линзара мне отчасти понятны. Может я не права, но мне кажется, у многих людей бывают такие искушения - осуждение чьих-либо действий, поступков. У меня, признаюсь, тоже периодические стало появляться такое настроение и подобные мысли. Но в отношении себя могу сказать, что осуждение других, разочарование в людях появляется именно тогда, когда моя личная духовная жизнь оставляет желать лучшего. А когда живешь молитвенной жизнью, причащаешься, читаешь Священное Писание, Святых отцов, все внутри кардинально меняется. Осуждение, Линзар, опасно в первую очередь для вас. Есть много непростых вопросов внутри Церкви, которые за один день не решаются и что теперь во всем разочароваться и уйти из Церкви Христовой? Главное - самомому возрастать духовно, и тогда Господь вам даст мудрость к пониманию происходящего.

 Отправлено: 07.01.10 15:37. Заголовок: Тит пишет: А тебе н..

Тит пишет:

цитата:

А тебе никто и не предлагает наградить кого нибудь. Патриарху видать виднее чем тебе. Лично я ему доверяю.

- Ислам как и иудаизм есть ереси антихристовы, и награждать орденами святых, вождей этих лжерелигий я считаю антицерковным актом. Иудаизм а за ним и ислам неприняли Христа, хотя основывают свою веру на Ветхозаветных пророках и поэтому сегодня являются противниками Истины. Можно ведь этих людей награждать любыми званиями-нет, надо именно Церковными. Такое даже представить бы немогли наши Святые Отцы каких нибудь 500 лет назад. Давайте награждать орденами Святых тех же равинов. Знаете как метко об этом сказал Господь-про могилы пророков если помните. Ересиархи, несущие антихристову веру, никаим боком неимеют отношения к нашим СВЯТЫМ МУЧЕНИКАМ ЗА ЭТУ ВЕРУ, КОТОРЫХ КСТАТИ НЕМАЛО БЫЛО ЗАМУЧЕННО ИМЕННО ЗА НЕПРИНЯТИЕ ИСЛАМА И ИУДАИЗМА И НЕОТРЕЧЕНИЯ ОТ ХРИСТА.

 Отправлено: 08.01.10 06:33. Заголовок: Linzar пишет: Исла..

Linzar пишет:

цитата:

Ислам как и иудаизм есть ереси антихристовы, и награждать орденами святых, вождей этих лжерелигий я считаю антицерковным актом.

А Таджуддина наградили не за то, что он мулульманин. А за то, что он как мусульманин. во всем помогает православной церкви. Все инициативы Патриарха он поддерживает. А это Линзар много значит, и дорогого стоит. Лидер мусульман как никак. Вот другой лидер Гайнутдин против ОПК, а Таджуддин за. Гайнутдин против как либо привилегий для православной церкви в России, а Таджуддин я сам слышал, как говорил что русский народ самый большой в России, и поэтому православнай церковь должна иметь особый статус. И еще я своим ушам тогда не поверил когда услышал от него по телевизору что он говорил что нужно помочь русским людям вернуться к своей православной вере, потому что от от этого зависит будущее России. Мне аж показалось не засланец ли он в ислам из православия. Но когда его спихнули с Москвы его же собратья, я понял, что он просто очень умный человек, и открытый. Вот за это его патриарх и наградил. А что тут такого? Ну вручил ему железку с изображением православного святого. Ну и что? А если бы он библию Таджуддину подарил, ты бы тоже возмущался? Ведь он же не причащал его в алтаре. Вот это был бы конечно большой грех. А тут то что. Ты Линзар возмущаешься просто не по делу. Не занимайся мазохизмом, и не мучь себя не по делу. Да ладно бы себя мучил, а то и такие громкие заявления делаешь. РПЦ должно перед Линзаром отчитаться. А он еще посмотрит аргументированно это или нет. Смешной ты какой то брат. Успокойся. Согласишься ты с патриархом или нет, это никому не интересно, кроме тебя самого. Потому что один ты такой странный. Все чего то ищешь, высматриваешь, через что бы споткнуться, соблазниться, да людей смутить.
Остынь брат. Да Богу молись. Пользы больше будет.

 Отправлено: 08.01.10 11:52. Заголовок: Тит пишет: А Таджуд..

Тит пишет:

цитата:

А Таджуддина наградили не за то, что он мулульманин. А за то, что он как мусульманин. во всем помогает православной церкви. Все инициативы Патриарха он поддерживает

-Религия Ислама есть религия сатаны и религия хамелеона. Сначала нужно получить поддержку правящей религиозной конфессии и государства а как только ислам получает бразды правления начинается совершенно иной подход. Есть страны исламские где только за ношение нательного крестика могут башку отрезать,а за принятие Христа, мусульманину полагается смертная казнь! И это именно то лицо ислама, которое есть в самой сути этого лжеучения, но ловко скрывается когда это невыгодно и опастно. Раньше я полагал что ислам всего лиш недоросшая религия а теперь, я вижу что это самая опастная и самая большая религиозная секта, тоталитарная и воинствующая против любого иноверия-дай им только возможность. Тит пишет:

цитата:

А что тут такого? Ну вручил ему железку с изображением православного святого. Ну и что? А если бы он библию Таджуддину подарил, ты бы тоже возмущался?

-Хороший аргумент, только надо отделять Церковные награды(ордена а не железки) Святых, от поздравлений и подарков. Библию как и икону можно подарить любому человеку, а награда святого есть нечто иное,. Награды Церковных святых сегодня порой ПЦ вручает и ересиархам и колдунам и иным лицам неимеющим к этим наградам никакого отношения-и я с этим несогласен, что тут такого? и Кураев этим возмущается-тоже имеет право. Здесь кстати возможна и обратная связь. Тот же муфтий вполне может тоже в знак взаимной признательности, наградить Патриарха РПЦ орденом своего, исламского святого, того же Мухамеда. Представляете картина-Православный Патриарх принимает орден ЛЖЕПРОРОКА! А орден какого нибудь иудаиста тоже оденет себе на шею? Мы ведь и с муфтиями и с равинами теперь братья. Тит пишет:

цитата:

Смешной ты какой то брат

-Да, скоро мы все будем очень смешно выглядеть когда растворимся в религиозном синкретизме.

 Отправлено: 08.01.10 14:25. Заголовок: Ордена не дарят их з..

Ордена не дарят их заслуживают и к любому ордену нужно быть причастным чтоб его тебе вручили. Так орден мужества вручают за мужество а орден Святого вручают за правую веру святого, но никак не тому, кто является лидером самой крупной ереси и секты в мире, будь он хоть порядочным и хорошим человеком. Вот отец Даниил заслуживал сию награду, потому как единственный священник в России проповедовавший самым крайним радикальным исламистам об Истине, и он мужественно рисковал своей жизнью и неотрекался от миссионерства и честного диалога с исламом, несмотря на реальные угорзы расправы. Но Церковь почемуто вручила эту награду не ему, а представителям ереси, за правду о которой и убивает ислам христиан.

 Отправлено: 09.01.10 08:07. Заголовок: Linzar пишет: Орден..

Linzar пишет:

цитата:

Ордена не дарят их заслуживают и к любому ордену нужно быть причастным чтоб его тебе вручили. Так орден мужества вручают за мужество а орден Святого вручают за правую веру святого, но никак не тому, кто является лидером самой крупной ереси и секты в мире, будь он хоть порядочным и хорошим человеком.

Спорить с тобой Линзар смысла нет. У тебя просто на душе мира нет, вот ты и копаешь не понятно для чего. Жизнь чтоли себе травить. не пойму. Но ты тут путаешь. Ордена вообще не церковное установление. Это полумирское. За правую веру глупо ордена вручать, так как сама правая вера уже награда. А вот поощрять ими нужных для общецерковного дела людей, впринципе можно. Таджуддин я с партиархом согласен, достоин такого внимания от церкви. Видел я на сайте о.Андрея Кураева видео с награждениями колдунов. Вот это глупость точно. А Таджуддин искренний друг Патриарха, а значит и нашей церкви. И друг и помощник. Ну и что что он мусульманин. Понятно, что он вне истины. Но это ж не значит, что его помощь нам, не должна поощряться. Тем более что этим делом, Патриарх показал всему мусульманскому миру в России, что вот с какими мусульманами мы будем дело иметь. Вот какая позиция нам нужна от мусульман. И что искреннюю дружбу мусульман и помощь мы ценим. Ты Линзар не на облаках живешь. В России четыре древних веры, в которые верят двадцать процентов жителей нашей страны. И ходить перед ними в гордо поднятым носом, глупо. Те же самые мусульмане, как и мой православный дед, жизнь свою за родину отдавали. А дагестане, не мусульмане ли за интересы россии жизнь свою отдают? А за россию, следовательно и за русских, а за русских, следовательно и за православных. Ясное дело, что среди них очень много злобных и агрессивных людей. Но так вот и нужно публично показывать свое братское отношение к тем, кто настроен искренно и дружелюбно. А будь на месте Патриарх ты Линзар, думаю мы бы со всеми перессорились. Ты этого хочешь? Не лез бы то брат мой со своим осуждением туда, где ничего не понимаешь. Избегала наша церковь синкретизма в течении тысячи лет как жила с мусульманами, так избежит и дальше. Ну мучь себя пустыми страхами Линзар. И людей не пугай.

Хороший был батюшка Даниил. Царство ему небесно, и вечная память. Но я вот слушал о.Андрея Кураева, а он так сказал, что добрую память об этом батюшке, нельзя переносить на способы его миссионерства. Нельзя общаясь с мусульманами говорить "Бог не выдаст, ислам не съест". Так вообще нельзя говорить о чужой вере. Оскорбления чужих чувств веры, это очень плохо. И я бы оскорбился если бы мусульманин так говорил о моей вере. Аргументы это одно, а оскорбления это совсем другое. Вот так Линзар.
Не буду больше с тобой этот вопрос обсуждать. Останемся при своих мнениях. А то, что с таким мнением только ты один, говорит о том, что неверно в этом вопросе твое мнение . Не обижайся

 Отправлено: 09.01.10 10:54. Заголовок: Тит пишет: станемся..

Тит пишет:

цитата:

станемся при своих мнениях

-Да, конечно, я необижаюсь что нет у меня ни одного единомысленника в этом вопросе. Может я и перегибаю. Но ответте на мой последний аргумент- Linzar пишет:

цитата:

Тот же муфтий вполне может тоже в знак взаимной признательности, наградить Патриарха РПЦ орденом своего, исламского святого, того же Мухамеда. Представляете картина-Православный Патриарх принимает награду-орден ЛЖЕПРОРОКА! Мы ведь и с муфтиями и с равинами теперь братья

------Как это будет выглядеть? нормально?

 Отправлено: 09.01.10 11:38. Заголовок: Linzar пишет: Да, к..

Linzar пишет:

цитата:

Да, конечно, я необижаюсь что нет у меня ни одного единомысленника в этом вопросе. Может я и перегибаю.

Знаешь Линзар, я простой человек, незамысловатый. Этим твоим предложением, ты мне стал очень близким. Не знаю почему, но как красиво выглядят те люди, которые могут в споре так говорить. Я вот только учусь в спорах не просто свою линию давить, но и чужое мнение слышать. Хороший для меня пример ты дал.

Linzar пишет:

цитата:

Но ответте на мой последний аргумент- Linzar пишет: цитата: Тот же муфтий вполне может тоже в знак взаимной признательности, наградить Патриарха РПЦ орденом своего, исламского святого, того же Мухамеда. Представляете картина-Православный Патриарх принимает награду-орден ЛЖЕПРОРОКА! Мы ведь и с муфтиями и с равинами теперь братья ------Как это будет выглядеть? нормально?

Да мне кажется, ничего страшного не будет, если Таджуддин вручит Патриарху орден ислама. Ну как Патриарх от него откажется? Я не представляю. А если он от чистого сердца хочет сделать приятное Патриарху, как можно уклониться? Больным прикинуться? На поздравление не прийти? Или сказать что я ордена лжепророка не принимаю? Мы же в одной стране живем, неизбежно друг с другом общие проблемы решаем. Общую страну возрождаем. К чему по несущественным вопросам отношения осложнять? Таджуддин же не в мечети поклониться бы патриарха пригласил, а знак уважения выразить. Да и с другой стороны Линзар, как Таджуддин совсем не обязан православный орден на груди носить, а может просто в коробочке в рабочем кабинете положить, также и Патриарх в таком же случает сделает. Не безбожник же в конце концов наш Патриарх. Не знаю, лично у меня к нашему Святейшему огромное и искренне уважение, доверие, и любовь. Если он посчитал нужным так сделать, то я доверяю ему, что не из лести и низкого человекоугодничества он это сделал. Значит нужно так. И помоги ему Бог и дальше все делать правильно и верно. А нам с тобой брат Линзар, молиться о нем Богу, чтобы Господь его хранил на много лет.
Вот если бы он орден мормону вручил, или адвентисту, то я был бы с тобой полностью согласен. С этими друзьями нам точно не по пути. А с мусульманами у нас, хоть я и сам к ним не питаю никаких чувств, но тем не менее общая страна, защищать которую в случае опасности, они будут вместе со мной Линзар , и тобой.
Ну давай брат, удачи тебе.

 Отправлено: 09.01.10 11:42. Заголовок: Тит пишет Не буду ..

Тит пишет

цитата:

Не буду больше с тобой этот вопрос обсуждать. Останемся при своих мнениях. А то, что с таким мнением только ты один, говорит о том, что неверно в этом вопросе твое мнение . Не обижайся

Подобное мнение Тит имеет нетолько Линзар.... Действительно подобные «награждения» Церковными наградами выглядят страннно ... Ну ,как допустим и награждение президента ЕАЕК ( Евроазиатского еврейского конгресса)Александра Машкевича орденом преподобного Сергия Радонежского.

цитата:

Подробности встречи Патриарха Кирилла с Александром Машкевичем - на пресс-конференции 2 декабря 1 декабря в резиденции Патриарха Московского и всея Руси Кирилла состоялась встреча предстоятеля Русской православной церкви с руководством Евроазиатского еврейского конгресса во главе с президентом ЕАЕК Александром Машкевичем и представителями Конференции европейских раввинов. В ходе встречи президент ЕАЕК рассказал о деятельности Конгресса в сфере межконфессионального и межнационального диалога. Отметив, что идеи диалога находят воплощение в конкретных делах, - в частности, на средства ЕАЕК возводятся не только синагоги, но мечети и церкви, - Александр Машкевич поблагодарил Патриарха за высокую оценку деятельности Конгресса в этом направлении - врученный ему орден Преподобного Сергия Радонежского(!!!) Президент ЕАЕК также выступил с инициативой, которая будет содействовать сближению общественных позиций Русской православной церкви и евразийского еврейства.

Над Брежневым Л.И. в свое время потешались ,но при нем такого бардака с награждениями небыло... Был такой орден Дружбы народов вот его и вручали по разным случаям ,к юбилеям и пр..

 Отправлено: 09.01.10 12:00. Заголовок: Vadim пишет: Подобн..

Vadim пишет:

цитата:

Подобное мнение Тит имеет нетолько Линзар.... Действительно подобные «награждения» Церковными наградами выглядят страннно ... Ну ,как допустим и награждение президента ЕАЕК ( Евроазиатского еврейского конгресса)Александра Машкевича орденом преподобного Сергия Радонежского.

К чему этот спор Вадим? Я лишь высказал свое мнение. Если бы я был не дай Бог патриарх, то на меня бы и наезжали, а так я просто Тит. Мое мнение вот таково.
Не всем конечно надо награды вручать. Согласен. Порядок тут нужен.

 Отправлено: 09.01.10 12:07. Заголовок: Патриарх Кирилл в 20..

Патриарх Кирилл в 2006 г. в Москве на Саммите религиозных лидеров, заявил что Православная Церковь исповедует единого Всевышнего с представителями мусульманских, иудейских, буддистских, индуистских и синтоистских общин ---- Отец Даниил Сысоев доказывал совершеннообратное, и за эту его неполиткоректность к лжерелигиям его и убили. Он доказал что исламский бог не есть Бог христиан. и даже не бог Ветхого Завета.!

 Отправлено: 09.01.10 14:21. Заголовок: Патриарх Московский ..

цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сегодня наградил председателя Центрального духовного управления мусульман (ЦДУМ) России муфтия Талгата Таджуддина орденом Русской православной церкви в честь святого благоверного князя Даниила Московского (II степени).

цитата:

В ответном слове муфтий признался, что для него получение православного ордена - это "огромная честь", и выразил надежду, что он и дальше "послужит укреплению наших отношений".

То, что Таджуддин принял орден Русской православной церкви , как "ОГРОМНУЮ ЧЕСТЬ", не побоявшись заявить об этом всем, в том числе и своим братьям мусульманам, является большой заслугой Патриарха. Значит, признаёт мусульманский муфтий, что Православие пока ещё основная религия в России! К тому же, нужно хорошо знать мусульман, чтобы оценить этот поступок.
Linzar пишет:

цитата:

Но ответте на мой последний аргумент

Когда это произойдёт, тогда и посмотрим, как к этому относиться.
Тит пишет:

цитата:

лично у меня к нашему Святейшему огромное и искренне уважение, доверие, и любовь.

И у меня.
И вообще, хорошо рассуждать, когда нас никто особо-то не видит и не слышит, а каково там, в Москве на Патриаршем Престоле?
Тит пишет:

цитата:

А нам с тобой брат Линзар, молиться о нем Богу, чтобы Господь его хранил на много лет.

По-моему, это будет очень даже по-христиански, присоединяюсь.

 Отправлено: 09.01.10 14:55. Заголовок: Тит пишет К чему ..

Тит пишет

цитата:

К чему этот спор Вадим? Я лишь высказал свое мнение

Согласен спорить незачем ,но я так же брат мой во Христе Тит , как и ты высказал свое мнение,наверное для этого мы здесь и собираемся ,что бы высказывать свои мнения и рассуждать , по тем или иным вопросам....

Тит пишет


цитата:

Если бы я был не дай Бог патриарх, то на меня бы и наезжали, а так я просто Тит.

Ты не просто Тит ,а член Святой Соборной Апостольской Православной Церкви -член Тела Христова и имееш такое же право голоса и рассуждений ,как и предстоятель нашей Церкви .....

цитата:

"По учению Православной Церкви хранителями чистоты веры и отеческих преданий являются не только патриарх и не иерархия церковная только во всей совокупности, но все тело Церкви, а следовательно, и верующий народ, которому так же принадлежат известные права и голос в церковных делах". ..........................................................................Свт. Тихон, Патриарх Московский

 Отправлено: 09.01.10 18:33. Заголовок: ИРИНА А. пишет: По-..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

По-моему, это будет очень даже по-христиански, присоединяюсь

-Я тоже буду молится о вразумлении Божьем нашему Патриарху. О том, чтоб его деятельность не привелаб к обьединению с католицизмом-это будет крах православию. И я у Вас прошу прощенье за грубость, когда отвечал Вам раньше о исламе. Я теперь вижу иначе, ислам действительно не ведёт ни к Богу ни к спасению, а скорее к погибели.

 Отправлено: 10.01.10 05:30. Заголовок: ИРИНА А. пишет: И ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

И вообще, хорошо рассуждать, когда нас никто особо-то не видит и не слышит, а каково там, в Москве на Патриаршем Престоле?

Это вообще тяжело, принимать важные решения. Так что нашему Патриарху наши молитвы лишними не будут. Спасибо за поддержку.

Vadim пишет:

цитата:

Ты не просто Тит ,а член Святой Соборной Апостольской Православной Церкви -член Тела Христова и имееш такое же право голоса и рассуждений ,как и предстоятель нашей Церкви .....

Не ну это понятно. Я и высказался как член Церкви. Лично для меня это не проблема, что Патриарх наградил Тадджудина. А вот когда награждаются всякие прохвосты, как на видео у о.Андрея Кураева, то это конечно нехорошо. Надо думать с кем связываться.

Linzar пишет:

цитата:

Я тоже буду молится о вразумлении Божьем нашему Патриарху. О том, чтоб его деятельность не привелаб к обьединению с католицизмом-это будет крах православию.

У о.Андрея Кураева, есть такая личная передачка, называется " Со своей колокольни", и там он говорил, что католики очень боятся нашего Патриарха Кирилла. Его говорит не заболтать пустыми обещаниями, он в диалоге всегда знает чего хочет, и ни на милиметр не отступает от своих позиций. Он для них очень неудобный Патриарх. И слава Богу.

Linzar пишет:

цитата:

Я теперь вижу иначе, ислам действительно не ведёт ни к Богу ни к спасению, а скорее к погибели.

Линзар. Я с тобой полностью согласен. Ислам не только не ведет к Богу и спасению. Он Богомерзская религия. Но представители ислама живые люди, живущие вместе с нами. И выстраивать какие то отношения с ними, православные просто обязаны.

 Отправлено: 10.01.10 13:13. Заголовок: Linzar пишет: я у В..

Linzar пишет:

цитата:

я у Вас прошу прощенье за грубость, когда отвечал Вам раньше о исламе.

Линзар, я совершенно никогда не держу обиды (впрочем, я даже не помню где и когда мы говорили об исламе). Могу в ответ лишь тоже попросить у вас прощения, т.к. и я иногда отвечаю крайне резко.
Да и мало ли, как мы относимся к исламу, люди-то все разные. Есть и такие, которые верят без всякого фанатизма, присущего исламистам. Просто верят, никого не осуждая и ни с кем не враждуя. Да, таких единицы, но они есть. Предполагаю, что награждённый муфтий один из них.
Тит пишет:

цитата:

И выстраивать какие то отношения с ними, православные просто обязаны.

Безусловно, иначе ничего хорошего не получится.

 Отправлено: 10.01.10 23:51. Заголовок: Тит пишет: Он для н..

Тит пишет:

цитата:

Он для них очень неудобный Патриарх.

-Он вообще загадка для меня. И про табачный бизнес и про наручные часы за 44000 долларов(стоимость пяти новых машин !). Сложно верить человеку, призывающему всех к аскезе и скромности предметов жизненной необходимости, . Человеку критикующему социальную пропасть между бедностью и излишеством богатых. Можно ведь носить отличные механические часы за 100 долларов и знать точное время. Патриарх монах, и не только словами должен показывать пример,. Да даже если ему их ктото подарил, соблазн для людей сводящих концы с концами и слышащих такие правильные речи..... http://www.compromat.ru/page_10804.htm

 Отправлено: 11.01.10 07:29. Заголовок: Linzar пишет: Он во..

Linzar пишет:

цитата:

Он вообще загадка для меня. И про табачный бизнес и про наручные часы за 44000 долларов(стоимость пяти новых машин !). Сложно верить человеку, призывающему всех к аскезе и скромности предметов жизненной необходимости, . Человеку критикующему социальную пропасть между бедностью и излишеством богатых. Можно ведь носить отличные механические часы за 100 долларов и знать точное время. Патриарх монах, и не только словами должен показывать пример,. Да даже если ему их ктото подарил, соблазн для людей сводящих концы с концами и слышащих такие правильные речи.....

А по мне пусть носит часы хоть за миллион долларов. Он патриарх, может и подарил кто. Этак Линзар можно и за стулья и столы Патриарха осуждать. Типа мог бы на табуретках посидеть, чем дорогими столами свой кабинет украшать. Несерьезно это. Лично я бы ему все простил, даже если тот же табачный бизнес оказался правдой, за то, что он делает сейчас. Как он на украине фурор произвел, как его сейчас грузия ждет. Американцы всеми силами пытаются от России эти страны оторвать, а Патриарх им все планы рушит. Да и за одни только его передачи Слово Пастыря. Да и вообще он уникальный человек. Я еще не видел людей так владеющим словом. Даже Кураев с ним не сравнится. А как человек он такой же как мы с тобой Линзар. Может в чем то и проявляет свою немощь. Он же не ангел. Разве ты о себе можешь сказать, что ни в чем не промахивался никогда, и не промахиваешься? Я о себе такого сказать не могу. Поэтому и Патриарха понимаю. А за то что он монах, то я знаю, что когда монаха производят в епископы, он освобождается от монашеских обетов. Потому что не совместимо архиерейское служение с монашеским образом жизни вдали от людей и общества. А может в личной жизни патриарх живет по монашески. молитвенное правило монашеское выполняет, мясо не ест. Да и служит он ведь чуть ли не каждый день. А это очень тяжело, тем более что у него график очень напряженный. Так что часы его еще ни о чем не говорят. Да мне кажется уже и хватит обсуждать да осуждать Патриарха. Грех мне кажется так поступать Линзар. Давай уже остынем окончательно по этой теме.

 Отправлено: 11.01.10 08:02. Заголовок: Тит пишет: А по мне..

Тит пишет:

цитата:

А по мне пусть носит часы хоть за миллион долларов

-Да это конечно его право. Просто лукаво с его стороны призывать людей "жить скромно, хотябы внешне, именно здесь в России на фоне нищеты большинства населения! Он же предлагает отказыватся от очень дорогих моделей сотовых телефонов и тд. " Тит пишет:

цитата:

Он патриарх, может и подарил кто.

-Да может, но ради своего служения и собственных призывов можно и взять обычные, а эти пожертвовать для спасения жизни двух-трёх человек(в России ежегодно из за дороговизны операций умирает несколько тысяч детей). Но это его личное дело конечно, я просто думаю что носить на себе столь дорогие вещи Святейшему непойдёт в плюс и его миссии Еванглия. Тит пишет:

цитата:

Да мне кажется уже и хватит обсуждать да осуждать Патриарха. Грех мне кажется так поступать Линзар. Давай уже остынем окончательно по этой теме.

-Я всего лиш высказал свою боль о своей вере, и я незавидую ни тем кто усердными постами приобретает округлые формы, ни тем кто из христианства делает выгоды-они своё уже получают, но они представляют лицо нашей Церкви и мне хочется видеть в нем хоть слабое подобие апостолов.

 Отправлено: 11.01.10 08:06. Заголовок: Тит пишет: Этак Лин..

Тит пишет:

цитата:

Этак Линзар можно и за стулья и столы Патриарха осуждать. Типа мог бы на табуретках посидеть, чем дорогими столами свой кабинет украшать

-Резиденция Патриарха иное дело, она переходит по наследству и её дороговизна окупается её долговечностью, да и приёмы там проходят, этож не его собственность.

 Отправлено: 11.01.10 08:16. Заголовок: Тит пишет: Лично я ..

Тит пишет:

цитата:

Лично я бы ему все простил

-Любому человеку это присуще. Те же яговисты опускают все прегрешения своих вождей. Но разве правду можно скрыть от себя самого? Должность патриарха налагает вето на критику? Мне вот хочется его спросить-действительно ли он считает что мы православные христиане вместе с иудеями и будистами и мусульманами поклоняемся одному и томуже Творцу? Жаль что он не проводит открытые публичные блицвопросы.

 Отправлено: 11.01.10 09:59. Заголовок: Linzar пишет: Да мо..

Linzar пишет:

цитата:

Да может, но ради своего служения и собственных призывов можно и взять обычные, а эти пожертвовать для спасения жизни двух-трёх человек(в России ежегодно из за дороговизны операций умирает несколько тысяч детей). Но это его личное дело конечно, я просто думаю что носить на себе столь дорогие вещи Святейшему непойдёт в плюс и его миссии Еванглия

Лично я, о его часах только от тебя Линзар и узнал. Не знаю откуда ты это взял, но лично мне все равно до этого. Пусть себе носит. Может память, может что то еще. Кто это может знать. У нас вон настоятель о.Филарет, не человек, а просто чудо. Скромный человек, и яркий проповедник. Местный предприниматель подарил ему джип. Дорогой. Но очень просил чтобы батюшка никуда его не отдавал и не продавал. А ездил. Ради уважения к нему, предпринимателю. Я говорит кому нужно сам помогу, а вы отец, на моей машине ездите. Это моя личная к вам просьба. И что делать нашему настоятелю? В позу праведника становиться? Ездит. Ну и слава Богу. Главное он добросовестно Богу и церкви служит. А кому хочется язык почесать по этому поводу, или по подобному, так тем и голым ходить будешь, не угодишь. Как по Евангелию. МФ 11.19 Помнишь? Так же и патриарх наш. Миссия его очень яркая и плодотворная, и ничем ей его часы, если они у него и есть, не мешают.

Linzar пишет:

цитата:

Жаль что он не проводит открытые публичные блицвопросы.

Почему же не проводит. Вон целые стадионы собирает.
Ну вообщем Линзар. Я больше не буду эту тему обсуждать. Останемся при своих мнениях. Ты как хочешь, а я свое уважение к этому человеку, и Патриарху не изменяю. Мнение я свое высказал, с ним и останусь. Давай брат. Удачи.

 Отправлено: 11.01.10 12:48. Заголовок: Vadim пишет: ордено..

Vadim пишет:

цитата:

орденом преподобного Сергия Радонежского.

Вадим, я и раньше предполагал, что Сергий Радонежский - еврей.

 Отправлено: 11.01.10 12:52. Заголовок: Тит пишет: а так я ..

Тит пишет:

цитата:

а так я просто Тит

Я бы уточнил - блаженнейший Титушка

 Отправлено: 11.01.10 13:26. Заголовок: Тит пишет: Может па..

Тит пишет:

цитата:

Может память, может что то еще. Кто это может знать

Тит пишет:

цитата:

Давай брат. Удачи.

Вам тоже удачи. Поживём увидим, всё конечно возможно, я небуду больше мусолить про часы(в нете и так уже и фото есть и прайс и новый анегдот), думаю что он сам когда нибудь поделится и об этом. Рад что Вы меня поняли и незабросали помидорами. Есть конечно в РПЦ и более серьёзные вопросы.

 Отправлено: 11.01.10 15:06. Заголовок: Мир всем!

В этом, как всегда, непонятном споре, я полностью поддерживаю Ирину за её трезвомыслящий и христианский взгляд на данную тему и поставленный вопрос. Величие и слава России создавались главным образом русскими людьми, но и не только. Калмыки в 1812 году первыми вошли в Париж и поили из Сены своих коней и множество из них стали героями России и были награждены Георгиевскими Крестами. Дикая дивизия кавказцев ревностно, верой и правдой служила России и многие из кавказцев также награждены Георгиевскими Крестами. Я не говорю уже о том, что сразу после взятия Казани, как татары верой и правдой служили русскому царю Ивану Грозному. Нет необъожимости здесь вспоминать Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. Вот поэтому и сегодня надо не делить людей на "погибших" и "спасающихся", "верных, правоверных или неверных" это сделает Сам Бог, но только без Линзара, а в наше время надо объединять людей разных традиционных для России
религий, объединять россиян- людей разных национальностей любовью, миром и добром, в этом величие и слава нашей России, вот это и делает наш Святейший Патрирх Кирилл.
Уважаемый Тит, Папа Бенедикт 16-ый не боится, как Вы говорите, нашего Святейшего Патриарха, он его очень любит и высоко ценит, я лично об этом слышал из уст самого Папы. Бояться чего-то или кого-то, это не в сущности и не в природе Римских Пап. Если Вы вспомните Авву Святейшего, так называет своего учителя митрополита Никодима Ротова, сам Святеший Патриарх, то здесь многое Вам должно проясниться. На споре по данной теме, я Вас полностью поддерживаю, спаси Вас Господи, я на Вашей стороне, но с Ириной согласен больше всего.
Я бы не хотел с одиозными фигурами здесь вступать больше в ненужное пустословие, прошу меня простить.

 Отправлено: 13.01.10 09:27. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Уважаемый Тит, Папа Бенедикт 16-ый не боится, как Вы говорите, нашего Святейшего Патриарха, он его очень любит и высоко ценит, я лично об этом слышал из уст самого Папы. Бояться чего-то или кого-то, это не в сущности и не в природе Римских Пап.

Странно Владыка, что Вы так рьяно защищаете Римского папу и католичество. Эти слова не я придумал, и я ничего не говорил за Римского папу. Я говорил что католики боятся нашего Патриарха. А это именно так о.Андрей Кураев сказал. С чего вдруг Вы начали защищать Римского епископа? Не сочтите за дерзость с моей стороны, но мне горько и неприятно от Вас, православного епископа видеть такое усердие за католического папу, и католическую веру. Они наверно поэтому Вас и приглашают, что бы Вы их защищали перед православными по поводу и без повода

 Отправлено: 13.01.10 10:28. Заголовок: Linzar пишет: Вам т..

Linzar пишет:

цитата:

Вам тоже удачи. Поживём увидим, всё конечно возможно, я небуду больше мусолить про часы(в нете и так уже и фото есть и прайс и новый анегдот), думаю что он сам когда нибудь поделится и об этом. Рад что Вы меня поняли и незабросали помидорами

Да ну Линзар. Все нормально. Удачи и тебе брат.

 Отправлено: 13.01.10 23:12. Заголовок: Мир всем!

Здравствуйте дорогой и уважаемый Тит! Я православный человек и архиерей, поэтому-то ничего никогда не делаю, "по поводу или без повода", как Вы выразились. Я не разделяю веры католической и не почитаю Примата Папы. Я не знаю как поведёт себя по отношению к Православию преемник Папы Бенедикта 16-го, меня всегда настораживала и вызывала глубокий протест деятельность покойного Папы Иоанна-Павла 2-го. Многое и сегодня в Римско-Католической Церкви вызывает у меня протест и недоумение. Я же только стараюсь делать то, чтобы больше у православных христиан было любви Христовой и меньше фарисейского, сектантского самодовольства, вот и всё. Папа Бенедикт 16-ый действительно чтит и любит Святое Православие, многие католики имеют очень большую любовь к России и к её Православию, почему бы и нам, не изменяя принципам Святоотеческой нашей Православной Веры, не показать тех духовных сокровищ, которые накопило Святое Првославие за многие века и не указать католикам того, что как много они потеряли, приспосабливаясь к мирским веяниям и вещам скорогибнущим.
Простите меня ради Бога, я Вас очень уважаю и высоко ценю, и мне очень неприятно было читать Ваше последнее сообщение, от которого повеяло холодом какого-то озлобления, не надо этого больше делать, прошу Вас. Ваше отношение к католикам нам ясно и оно достойно внимания.
С искренним уважением и любовью во Христе Иисусе к Вам, написал я это сообщение.

 Отправлено: 14.01.10 08:45. Заголовок: Ответ Владыке

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

Я же только стараюсь делать то, чтобы больше у православных христиан было любви Христовой и меньше фарисейского, сектантского самодовольства, вот и всё.

У нас Владыка Зосима, с Линзаром вообще не о католиках шел спор. Никакого фарисейства и сектантского самодовольства мы в их сторону не проявили. Только лишь и сказали, что для католиков наш Патриарх неудобный переговорщик. Не поддается на уговоры, если это не в наших интересах. А Вы сразу же в защиту их начали писать. Здесь так долго шел спор за честь Патриарха, и Вы ни разу не вступились за него, а как только коснулись католиков, так Вы сразу за Папу. Да еще такими мудрыми словами : " Бояться чего-то или кого-то, это не в сущности и не в природе Римских Пап". А какая нам разница что у них там в сущности и в природе.
Вот это Владыка и горько было читать от Вас.
Я всегда относился к Вам с глубоким уважением, и дальше буду относиться. Только прошу Вас, не надо больше нам о католиках писать. Зла мы им не желаем, пусть живут как им хочется. У них своя жизнь, у нас своя. А то, что они нас очень любят, простите Владыка, я не верю.

 Отправлено: 14.01.10 09:36. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

надо объединять людей разных традиционных для России религий но только без Линзара

-скажите уважаемый Архиепископ, -а Вы поддерживаете все награждения (орденами наших святых), что наградила РПЦ за последние годы представителей антихристовых сект?Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Я бы не хотел с одиозными фигурами здесь вступать больше в ненужное пустословие, прошу меня простить

-Надеюсь я не вхожу в этот список, потому как до "фигур" мне далеко, я по клавишам то толдько научился нажимать

 Отправлено: 14.01.10 09:41. Заголовок: Vadim пишет: Подобн..

Vadim пишет:

цитата:

Подобное мнение Тит имеет нетолько Линзар.... Действительно подобные «награждения» Церковными наградами выглядят страннно ... Ну ,как допустим и награждение президента ЕАЕК ( Евроазиатского еврейского конгресса)Александра Машкевича орденом преподобного Сергия Радонежского.

Vadim пишет:

цитата:

Над Брежневым Л.И. в свое время потешались ,но при нем такого бардака с награждениями небыло... Был такой орден Дружбы народов вот его и вручали по разным случаям ,к юбилеям и пр..

Архиепископ Зосима. -Вы несогласны с Вадимом ???-Жду от Вас прямых ответов по существу вопросов, как заповеданно Господом-да, да- нет, нет

 Отправлено: 14.01.10 10:01. Заголовок: Тит пишет: мне горь..

Тит пишет:

цитата:

мне горько и неприятно от Вас, православного епископа видеть такое усердие за католического папу, и католическую веру

-Вы видимо неприсутствовали но наш Архиепископ Зосима. учит что мы с католиками идём верным путём, что католические таинства истинны и благнодатны. И я увкеренн что это не просто ошибка или частное мнение, это позиция и политика РПЦ сегодня. Вряд ли Архиепископ Зосима. стал бы противоречить РПЦ в этом вопросе, ибо это касается сердцевины вероучения-ЕВХАРИСТИИ! и таинств! Если католическая евхаристия также истинна и в ней также преподаётся истинный Христос, то получается что католичество и православие есть церкви истинные, церкви сёстры.

 Отправлено: 14.01.10 10:33. Заголовок: Приветствую всех уча..

Приветствую всех участников диалога.
Прочитал весь разговор. С позволения скажу несколько слов.
Два года назад, по благословению Владыки Зосимы, я в составе группы, с министром МВД, спецназом МВД, представителями ислама и буддизма, посещали Северную Осетию. И в частности село Тарское, поделенное блокпостами на две части. На одной стороне живут православные осетины, на другой мусульмане ингуши. Десять лет назад, это село стало полем межнациональной бойни, заставившее часть жителей села покинуть свои жилища, а остальных развести по разные стороны блокпостов. В настоящее время там болеменее спокойно, но тем не менее блокпосты не убирают, а нас пригласили для того, чтобы во первых поддержать ребят из Калмыкии, которые охраняют мир проводя месяцы на этих блокпостах, а во вторых общим голосом православных, мусульман, и буддистов, призвать к миру и согласию буйные головы. В этой поездке я был свидетелем интересного дела. Первыми мы посетили мусульман ингушей. В клубе проходило торжественное мероприятие, а я незадолго до конца вышел на улицу, постоять среди старейшин ингушей. Я в рясе, сразу видно что православный священник. Подходит ко мне старый ингуш, и говорит. Ты православный священник? Я кивнул. Он говорит, ты знаешь как я уважаю и люблю митрополита Кирилла. Он мне ближе чем родной брат и отец. У нас все село собирается смотреть его передачу. Так говорить, так уметь найти правильное слово, так уметь утешить и поддержать людей через телевизор, может только он. Передай ему, что у него в нашем селе есть сын. Это я. Я старше его по годам, но я считаю себя за его сына. Поговорили мы с ним некоторое время, когда закончилось мероприятие, поехали в осетинскую часть села. Там точно такое же мероприятие, и что самое для меня было удивительное что один в один такая ситуация сложилась со старым осетином. Он сам подошел ко мне, и почти теми же словами благодарности и доверия отзывался о митрополите Кирилле. Точно также назвав себя его духовным чадом. Говорит хотя я никогда не видел его лично, и тем более он меня, но ты передай ему, что я, мои дети, мои внуки, мы все его- митрополита Кирилла дети. Из всей поездки, именно это было для меня самым ярким эпизодом.
Я тогда ехал домой и думал, что уметь так влиять на людей разных национальностей и вер, может только человек, которому вне всякого сомнения сопутствует Благодать Божия.
В отношении награды Патриархом Кириллом Тадджуддина, я полностью поддерживаю Тита. А особенно его тон и подход в общении с Вами Линзар. Хорошо что Вы не стали оголтело друг с другом спорить, и доказывать друг другу кто в чем не прав. Иметь по этому поводу личные мнения, мы все вправе. Патриарх наш очень грамотный человек, с чувством глубокого такта, и веры. Сомневаться в его православности лично у меня поводов нет. Не сомневайтесь и Вы

 Отправлено: 14.01.10 12:52. Заголовок: Linzar пишет: Вы ви..

Linzar пишет:

цитата:

Вы видимо неприсутствовали но наш Архиепископ Зосима. учит что мы с католиками идём верным путём, что католические таинства истинны и благнодатны. И я увкеренн что это не просто ошибка или частное мнение, это позиция и политика РПЦ сегодня.

Я был при том разговоре. И высказался против того, что православным можно причащаться у католиков. Я конечно не богослов, и не священник, но я слушал А.И Осипова, который очень твердо доказал, что православным у католиков даже перед смертью причащаться нельзя. Это измена православию. Почему Владыка думает по другому, я не знаю. Но вряд ли это официальная позиция РПЦ. Патриарх вон как по телевизору запад обличает. Прогнил говорит Запад, и вина в этом на католической церкви, которая потеряла чистоту веры, в обмен на политизированность. Так что Патриарх ни капли ни за католиков.

о.Анатолий пишет:

цитата:

В отношении награды Патриархом Кириллом Тадджуддина, я полностью поддерживаю Тита. А особенно его тон и подход в общении с Вами Линзар. Хорошо что Вы не стали оголтело друг с другом спорить, и доказывать друг другу кто в чем не прав. Иметь по этому поводу личные мнения, мы все вправе. Патриарх наш очень грамотный человек, с чувством глубокого такта, и веры. Сомневаться в его православности лично у меня поводов нет. Не сомневайтесь и Вы

Спасибо о.Анатолий за поддержку. Да и Линзар вроде бы уже не против. Мы с ним на том и договорились, что пусть думает каждый по своему. Главное не осуждать.
А то, что наш Патриарх человек очень грамотный, верующий, открытый, и православный, в этом я никогда не сомневался. И не усомнюсь.

 Отправлено: 14.01.10 13:37. Заголовок: о.Анатолий пишет: ..

о.Анатолий пишет:

цитата:

Говорит хотя я никогда не видел его лично, и тем более он меня, но ты передай ему, что я, мои дети, мои внуки, мы все его- митрополита Кирилла дети

-Не берусь с Вами вступить в спор, ибо сказанное Вами имеет силу и вес, ведь и к Сергию Радонежскому мусульмане ходили как к святому. я лиш позволю себе маленький коментарий. Патриарх Кирилл на самите религиозных лидеров заявил что мы(православные) поклоняемся Одному Творцу вместе с исламом, иудаизмом, будизмом. Рядовых мусульман такие речи конечно подкупают. По этому же пути только раньше пошли католики. В своём миссионерстве они убрали эту разницу между Христом и антихристом для простоты миссии. В результате сегодня теже языческие страны приняли в свой сонм богов деву Марию, Христа и др оставаясь по сути теми же язычниками. Даниил Сысоев в своём миссионерстве говорил правду, и многие мусульмане отреклись от лжепророка Мухамеда и приняли истинно Христа а другие увидев правду о ложности своей религии озлобились на него и православие.Так было и с апостолами и с Мессией, так будет и сегодня. Вполне вероятно что симпатии именно потому что в человеке незатронуто это самолюбие и ложность своего верования, Мт.10.22; Мр.13.13. Господь прямо сказал что вера в Него как меч пройдёт среди людей-не мир, а меч!Мт.10.34. А те, кто непринимает Его кто исповедует иного христа, есть от духа антихриста. И я даже уверенн что антихрист завоюет уважение всех лжерелигий в том числе и ислама именно словами нашего Патриарха-"все мы братья, все равно поклоняемся одному Творцу, давайте дружно творить мир и единство. 1Фес.5.3."

 Отправлено: 14.01.10 14:11. Заголовок: Linzar пишет: Патри..

Linzar пишет:

цитата:

Патриарх Кирилл на самите религиозных лидеров заявил что мы(православные) поклоняемся Одному Творцу вместе с исламом, иудаизмом, будизмом.

Не могу пока ничего сказать. Дайте мне ссылку, что бы мог посмотреть это в контексте его речи.

 Отправлено: 14.01.10 14:40. Заголовок: Почему Свидетели Иег..

 Отправлено: 14.01.10 14:48. Заголовок: о.Анатолий пишет: Н..

о.Анатолий пишет:

цитата:

Не могу пока ничего сказать. Дайте мне ссылку, что бы мог посмотреть это в контексте его речи.

-Я посмотрю, это я просто ярко запомнил тогда в 2006, и это скорее сейчас можно найти у противников Кирилла против экуменизма. В нете все официальные документы стенограммы этой речи удалили,. РПЦ видимо быстро работает по затирке компроматов в сотрудничестве с официальной властью. Хотя конечно неисключаю и передёргивания и натяжки.

 Отправлено: 14.01.10 14:59. Заголовок: Linzar пишет: Я пос..

Linzar пишет:

цитата:

Я посмотрю, это я просто ярко запомнил тогда в 2006, и это скорее сейчас можно найти у противников Кирилла против экуменизма. В нете все официальные документы стенограммы этой речи удалили,. РПЦ видимо быстро работает по затирке компроматов в сотрудничестве с официальной властью. Хотя конечно неисключаю и передёргивания и натяжки.

Ох Линзар Линзар. Мятежная и буйная душа. К чему эти смятения и бунты ? Стяжите дух мирен. Многое увидите в другом свете, и многое будет смотреться светлее.
Крепости Вам духовной и терпения.

 Отправлено: 14.01.10 15:05. Заголовок: о.Анатолий пишет: К..

о.Анатолий пишет:

цитата:

Крепости Вам духовной и терпения.

-Спасибо, я возможно чегото недопонял и постараюсь постепенно разобратся. ---- http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=41&newsid=5270 http://diagnostica.rx22.ru/viewtopic.php?f=11&t=36

 Отправлено: 14.01.10 16:17. Заголовок: В любом случае в ито..

В любом случае в итоговом документе, подписанного м Кирилом есть текст о Всевышнем и его заповеди к миру. Таким образом РПЦ разделяет этого "всевышнего" со всеми подписантами,. Но там где небыло и слова о Христе неможет быть никакого истинного мира и единства. И мы видим к основам какого "мира" нас ведут.

 Отправлено: 14.01.10 17:06. Заголовок: Итогом работы этого ..

Итогом работы этого сборища нечестивых стало совместное «Послание религиозных лидеров», документ, обличающий представителей Православия в предательстве Православной веры и Церкви, измене Христу. Православные участники отверглись Отца Небесного, согласившись исповедовать вместе с инославными и язычниками некоего общего для всех «Всевышнего»: «Человеческая жизнь -- это дар Всевышнего», «Человек -- венец творения Всевышнего», «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним» О каком «Всевышнем» идет речь? У мусульман - это Аллах, у иудеев - Б-г, для язычников характерно многобожие, все их боги — бесы! Отвергшись Отца Небесного, отверглись и Сына: «Сын и Отец одно» (Ин. 10, 30), «Отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня» (Лк. 10, 16), - сказал Господь.

Предав Христа, предали и Церковь Его. В тексте документа нет слова «церковь», религиозные лидеры в своем послании объявляют себя посланцами религиозных общин. Хочется спросить, посланцами какой религиозной общины являются Патриарх и архиереи Русской Православной Церкви? Господь не создавал никаких религиозных общин, Господь сказал: «Созижду Церковь Мою...». Православные архиереи согласились в угоду язычникам, мусульманам, раввинам и сектантам приравнять Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, телом и главой которой является Христос, к какой-то религиозной общине! -- Вот удивительно, я до того нечитал критических заметок о- "Всемирный саммит
религиозных лидеров в Москве". Но вижу теперь что это логическое продвижение к новому Мировому Порядку. и вижу зеркальное отражение моей озабоченности у многих и многих православных христиан.

 Отправлено: 14.01.10 17:13. Заголовок: Мир всем!

Позиция заявлена и теперь приходиться с великим сожалением констатировть то, что из неё ясно вытекают далеко не христианские чувства. Больше писать на эту тему, согласно Вашей Тит просьбе, не буду.
Но вот в 23 сентября прошлого года я был в Неполе в Кафедральном Соборе и на моих глазах Бог совершил чудо, которое совершается дважды в году в мае и сентябре, на моих глазах, на глазах более 7 тысяч собравшихся в Соборе, твёрдая коричневая масса, после молитв и песнопений католических, превратилась в настоящую кипящую человеческую кровь, это есть кровь Святого Священномученника Ианнуария (ок.305 г.). Воистину Дух Святой дышет там, где хочет и не считает нужным советоваться с плотью и кровью человеческой. А вот насчёт Аввы Святейшего Патриарха Кирилла, то есть ныне покойного и приснопамятного митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима, память которого 9-го октября прошлого года так торжественно была отмечена в Санкт-Петербурге, я был участником торжеств, есть над чем задуматься, чтобы не делать вот таких скоропалительных решений и выводов.
Господь наш Иисус Христос и есть Всевышний Господь (Мф.28.18), ну кто и как, и какими путями идут ко Всевышнему-Господу Иисусу Христу, то это дело Самого Бога, но не людей.
Простите меня и всего всем вам наилучшего, я больше не участвую в этой бестолковой теме.

 Отправлено: 14.01.10 20:05. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Но вот в 23 сентября прошлого года я был в Неполе в Кафедральном Соборе и на моих глазах Бог совершил чудо, которое совершается дважды в году в мае и сентябре, на моих глазах, на глазах более 7 тысяч собравшихся в Соборе, твёрдая коричневая масса, после молитв и песнопений католических, превратилась в настоящую кипящую человеческую кровь, это есть кровь Святого Священномученника Ианнуария (ок.305 г.). Воистину Дух Святой дышет там, где хочет и не считает нужным советоваться с плотью и кровью человеческой.

-Интерестно Вы контраргументируете, . Мы признаём тех святых что были в единой Церкви до раскола 1054. Возможно чудеса над их мощами совершаются и по сей день. Но при чём тут католицизм? У них есть масса святых и чудес над ними которые стали появлятся уже вне Единой Церкви. И этих " святых" и эти чудеса мы называем бесовской прелестью мракобесия. И хотелось бы всётаки получить ответ на мои Вам вопросы.

 Отправлено: 14.01.10 21:13. Заголовок: о.Анатолий пишет: О..

о.Анатолий пишет:

цитата:

Ох Линзар Линзар. Мятежная и буйная душа. К чему эти смятения и бунты ? Стяжите дух мирен. Многое увидите в другом свете, и многое будет смотреться светлее.

-Ох, завидую тем кто всё видит в ином радужном свете. Ну вот стал обращать внимание на определённую сторону и сложилась апсолютно нерадужная картина. Конечно Патриарх Кирилл грамотный и умный человек, многое делает доброго и хорошего. Но его экуменические подходы замечаю не я один. Прямо он конечно не говорит о равенстве всех религий, но удивительным образом засвечивается во всех проэктах касаемых религиозного синкретизма. О всемирном Совете церквей, который давно уже стал сборищем сатанинским он говорит как о "родном доме православия, и чает именно вселенской церкви в этом доме-дурдоме". Он принимает участие в программах и фильмах где идёт явная пропоганда равности всех религий. Так в фильме про воду проводится конкретная идея-будизм, мусульманство, иудаизм христианство-все одинаково благодатны. И ведь нигде Патриарх непротестует использования православной вывески под этими антихристовыми проэктами. Нигде Патриарх и РПЦ неговорит правду об исламе как говорит правду об иеговистах-невыгодно. Вот выступил бы Патриарх Кирил на таком самите с речью апостола Павла, что единственный путь спасения во Христе и веры в Него как Истинного Бога, что никакакая иная религия к этому спасению неведёт но напротив отдаляет людей от Бога. Вот тогдаб и я емуб поверил. А пока я вижу лиш взаимные поглаживания, одобрения и поздравления, что у внешнего наблюдателя создаёт ложное представление о религии вообще. И по опросам своих знакомых видно что к обьединению всех религий они охотно готовы, хотя и крещены в православии.

 Отправлено: 14.01.10 23:47. Заголовок: Нельзя обсуждать свя..

Нельзя обсуждать Священнослужителей!

 Отправлено: 14.01.10 23:55. Заголовок: Linzar пишет: И по ..

Linzar пишет:

цитата:

И по опросам своих знакомых видно что к обьединению всех религий они охотно готовы, хотя и крещены в православии.

Оказание уважения друг, другу между религиозными конфессиями это так и должно быть, никто не запрещает дружеских отношений и никто не говорит об объединении религий и совместных богослужений.
Думаю Сергей Вы преувеличиваете.

 Отправлено: 15.01.10 10:32. Заголовок: Anatoliy76 пишет: Н..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

Нельзя обсуждать Священнослужителей!

-Кто Вам такое сказал? Святые Отцы напротив, советовали взвешивать веру наших пастырей и если в их вере есть уход от Святоотеческого Предания то от таких пастырей надо держатся подальше. Святейший Патриарх Кирилл по многим пунктам отходит от учения Церкви. Тот же пункт о анафеме тем кто с еретиками совершает молитвыон по своему самочинству отменил. Ну небуду продолжать, критических разборов их достаточно в нете, причём именно на основании Святтотеческого учения Церкви. Anatoliy76 пишет:

цитата:

Оказание уважения друг, другу между религиозными конфессиями это так и должно быть, никто не запрещает дружеских отношений

-Вы как обычно в своём стиле, передёргиваете мой текст до неузнаваемости. Здесь и речи небыло об уважени и дружбе, это и так понятно. У меня есть знакомые и среди баптистов и среди яговистов и среди мусульман и я на этих людей смотрю вне их конфессий,. Уважая человека я непризнаю его заблуждений, потому что не он их придумал а стал их жертвой. Вот основателей ересей я уважать немогу, они ведут в ад за собой милионы последователей. Anatoliy76 пишет:

цитата:

никто не говорит об объединении религий и совместных богослужений. Думаю Сергей Вы преувеличиваете.

-Я непреувеличиваю, я работаю в сфере обслуживания отдыха и рыбалок и по работе много приходится общатся с людьми. Только за один день в моей команде проходит до 40 человек со всей России!, по три часа с каждым из них. И я тихонько в непринуждённой обстановке узнаю мнения большинства. Идеальные условия для открытости, как в поезде со случайным попутчиком, которого ты больше неувидиш,. Так вот очень много людей крещённых в православии и некрещённых, невидят различия между христианством и иными религиями. Все религии ведут к Богу, так сейчас вдалбливается идея антихриста в общество.

 Отправлено: 15.01.10 10:37. Заголовок: Вне всяческих сомнен..

Вне всяческих сомнений Линзар преувеличивает! И преувеличивает очень сильно.

цитата:

И по опросам своих знакомых видно что к обьединению всех религий они охотно готовы, хотя и крещены в православии.

Линзар, эти ваши знакомые лишь формально крещены в Православной Церкви, но не участвуют в Таинствах, на участвуют в жизни церковной, а значит не являются живыми членами Церкви.
Следовательно, любое их мнение для Церкви равнозначно мнению какого-нибудь папуаса-язычника из далёкой Африки. К Церкви они со своим мнением никакого отношения не имеют, ибо люди они не церковные.
Я, кажется, Вам это уже говорил.

Поэтому не надо выдвигать такие сомнительные аргументы. Вы прекрасно знаете, что ни один православный христианин никогда не пойдёт ни на какое "обединение религий". Ибо Истина только во Христе.

Христианский же экуменизм - это дело совсем другое, многие действительно верят, что возможно ещё объединение Православной, Католической и Дохалкидонских Церквей, как то было в первые века. И это положительное явление.

 Отправлено: 15.01.10 11:33. Заголовок: Linzar пишет: Я пос..

Linzar пишет:

цитата:

Я посмотрю, это я просто ярко запомнил тогда в 2006, и это скорее сейчас можно найти у противников Кирилла против экуменизма. В нете все официальные документы стенограммы этой речи удалили,. РПЦ видимо быстро работает по затирке компроматов в сотрудничестве с официальной властью.

Ну Линзар тебя понесло. То ты вычитал гдето компромат про часы, и мутишь воду, а когда я у спросил тебя где ты взял, то ты как то уклонился, то вытащил где то непонятную фразу, а когда у тебя о.Анатолий попросил ссылку, ты дать не смог. А чегож тогда ты воду мутил за синкретизм? Теперь требуешь священников взвешивать. А кто весами будет? Не ты ли брат?
Давай тогда и апостола Павла взвесь. Он ведь тоже памятник язычников "неведомому Богу", приписал Христу. Помнишь Деян17.23. А ведь точно тоже самое как и в словах Патриарха. Чего ж ты этими словами апостола не возмущаешься? Это ж как понимать то апостола Павла? Павел сравнил Христа с языческим Богом? Христос и неведомый Бог язычников один и тотже?
По твое Линзар логике получается что да. А по логике разумных людей, тут все понятно. Как все понятно и в словах Патриарха.
Правильно сказал о.Анатолий, что у тебя просто на души мира нет, вот ты и разливаешь вокруг себя одно смятение и спорливый зуд не по делу.
Остынь Брат.
Я согласен с А.Бондаревым, ты преувеличиваешь. И скорее всего не просто преувеличиваешь, а сознательно мутишь воду. Грех ты делаешь. И большой грех.
Все в этой теме больше не участвую.

 Отправлено: 15.01.10 12:24. Заголовок: Тит пишет: Ну Линза..

Тит пишет:

цитата:

Ну Линзар тебя понесло. То ты вычитал гдето компромат про часы, и мутишь воду, а когда я у спросил тебя где ты взял, то ты как то уклонился,

-Неправду говориш брат, я там же тебе дал ссылку(2ст. пост-1155) ты её видимо и неоткрывал. А если просто наберёш в поисковике про часы Патриарха то тебе там тысячу ссылок за секунду дадут. Тит пишет:

цитата:

то вытащил где то непонятную фразу, а когда у тебя о.Анатолий попросил ссылку, ты дать не смог

-Тут признаю, прямой речи м Кирила я ненашол, но из резюмирующих документов самита 2006, в статьях появилось именно такое сочетание о том, что мы разделяем с исламом, иудаизмом, буддизмом и тд веру во Всевышнего, что поддтверждает уже подписанный документ всеми религиями в том числе и РПЦМП.-это логически исходит из этого документа и не я это сочетание вывел. Тит пишет:

цитата:

Давай тогда и апостола Павла взвесь. Он ведь тоже памятник язычников "неведомому Богу", приписал Христу. Помнишь Деян17.23. А ведь точно тоже самое как и в словах Патриарха. Чего ж ты этими словами апостола не возмущаешься? Это ж как понимать то апостола Павла? Христос и неведомый Бог язычников один и тотже? По твое Линзар логике получается что да. А по логике разумных людей, тут все понятно. Как все понятно и в словах Патриарха.

-Ну давайте переведём это в нашу реальность. Ап Павел нашол наикратчайший путь к тому. чтоб язычники приняв Христа отреклись от всех своих лжебогов и сожгли свои книги и святыни. Он произвёл удар в самое сердце и получил реальный результат. Где хоть чтото подобное Патриарх РПЦМП предлагает исламу или иудаизму???? Где этот вызов человеку и его вере?? Где тут аналогия с ап Павлом?? Я ни разу не слышал от Патриарха обращения к представителяи иудаизма и ислама, гдеб он как ап Матфей опираясь на авторитет Ветхозаветных пророков(авторитет как для иудеев так и для мусульман)с силою слова обратил бы их ко Христу от своих лжепророков-где это? Я вижу лиш взаимные улыбашечки и поздравлялочки вместо реального миссионерства, которое я видел только у отца Даниила Сысоева и некоторых его сподвижников-там были конкретные плоды. Мусульмане стали критически подходить к вере и многие стали обращатся в христиан, потому Даниила Сысоева и убили-за эти реальные плоды. Та же участь постигла всех апостолов. Истинный апостол всегда будет ненавидим упёртыми еретиками и многих отрезвлять от ереси. Мусульмане любят Патриарха Кирила потому что он говорит им то что приятно, он не говорит им что как Рассел, как Арий так и Магомет-всё это антихристы и лжепророки. Конечно к этому надо подвести-не сразу в лоб. Сначала открыть Истину а от лжи они и сами отрекутся-это уже вопросы методик проповеди. А. Бондарев пишет:

цитата:

Линзар, эти ваши знакомые лишь формально крещены в Православной Церкви, но не участвуют в Таинствах, на участвуют в жизни церковной, а значит не являются живыми членами Церкви. Следовательно, любое их мнение для Церкви равнозначно мнению какого-нибудь папуаса-язычника из далёкой Африки. К Церкви они со своим мнением никакого отношения не имеют, ибо люди они не церковные. Я, кажется, Вам это уже говорил. Поэтому не надо выдвигать такие сомнительные аргументы. Вы прекрасно знаете, что ни один православный христианин никогда не пойдёт ни на какое "обединение религий". Ибо Истина только во Христе.

Тит пишет:

цитата:

Я согласен с А.Бондаревым, ты преувеличиваешь. И скорее всего не просто преувеличиваешь, а сознательно мутишь воду. Грех ты делаешь. И большой грех.

-Я лиш констатирую факт того, чему являюсь свидетелем-в чём я лгу? Я разве утверждал что эти люди воцерковлены? Напротив, я всячески и раньше подчёркивал что 80% крещённых Православной Церковью, крещены ею формально, без катехизации, подготовки и оглашений. И я считаю что прежде всего Священноначалие РПЦМП несёт за это ответственность, когда крестят быстро и сразу любых приходящих неразьясняя людям серьёзности и смысла этого таинства. Люди часто и знать незнают, что это не обряд магический для защиты и не повод для кумовства-они невиноваты(в большей своей части) в этом. Так вот меньшинство воцерковлённых как раз и меньше будут иметь влияния на происходящие процессы апостасии а вот эти 80% которых мы потеряли и незахотели просвещать.

 Отправлено: 15.01.10 12:39. Заголовок: Тит пишет: Теперь т..

Тит пишет:

цитата:

Теперь требуешь священников взвешивать. А кто весами будет? Не ты ли брат?

-Я не требую-не лги на меня брат. Я сказал что Святоотеческое предание учит трезво подходить к своим пастырям и критически оценивать тех кому вверяеш свою душу, не требование а совет(но никак не запрет оценивать того или иного в свете вероучения Святых Отцов). И Господь остерегает от слепых пастырей, с кем в яму падают. ---------- http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=41&newsid=5270 Из творений Святых отцов:

Св. Афанасий Великий: “Иже хочет спастися, прежде всех подобает ему держати Кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет”.

Св. Иоанн Златоуст: “Принадлежит спасение (совершенное Спасителем) одной лишь Церкви. И никто не может вне Церкви и веры ни быть сообщником Христу, ни спастись. Зная это, мы понимаем, что спасение всего мира совершается не от дел Закона, но во Христе и безбожным ересям не оставляет никакого основания для надежды, (...) так как они не имеют ни малейшего общения со Христом, но тщетно прикрываются спасительным именем ко вреду и обману тех, кто больше обращает внимания на название и внешность, чем на истину.

Итак, пусть никто не отрывает от Христа того, что было издревле, пусть никто не думает, что кто–либо из живших прежде мог спастись без Христа, а тех, кто в наше время переиначивает и извращает истину, кто устраивает лишь суетное и ложное подобие Церкви, чуждое Христу и Истине, тех пусть никто и не именует христианами, и не поддерживает общения с ними; да это и невозможно, потому, что не выносится из священного дома жертва и не предлагается для общения находящимся вне его”.

Преп. Феодор Студит: “Вопрос: О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересию, и занимаемых ими: можно ли в них входить для молитвы и псалмопения?

Ответ: Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей, ибо написано: “се оставляется дом ваш пуст” (Мф. 23, 38) Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел хранитель тех мест, по словам великого Василия, и такой храм стал обыкновенным домом. “И не вниду”, говорит псалмопевец, “в церковь лукавнующих” (Пс. 25, 5). И апостол говорит: “кое сложение церкви Божией со идолы” (2 Кор. 6, 16)?

Вопрос: “О мирянах, подписавшихся под ересию и имеющих общение с нею: можно ли с такими мирянами православным мирянам вместе вкушать пищу?

Ответ: “Между нечистыми и чистыми не разделяху”(Иезек. 22, 26), говорится в Писании. Безразличие – причина всех зол. Поэтому, если православные имеют ревность, то им не следует допускать таких до вкушения пищи вместе, пока они наперед не подвергнутся епитимии за нечестивую подпись и не откажутся от общения с еретиками”.

Так же: “Господь бо заповедует не умолчать, когда вера в опасности. Когда дело касается веры, никто не может сказать: а я кто такой (чтобы говорить)? (...) Увы, камни вопиют, а ты молчишь и остаешься безпечным!”

Св. Феофан затворник: “О, Тимофее! Предание сохрани” (1 Тим. 6:20) Сохраните, что Господом и Его Святыми Апостолами предано Церкви и что одно поколение христиан передает другому. … Ныне много лживых учений ходит между нами: учений растлительных, подрывающих основы веры. … Поберегитесь, ради Господа, от сих учений! Есть камень, коим испытывают золото. Испытательным камнем да будет для вас Святое учение, издревле проповедуемое в Церкви. Все несогласное с сим учением отвергайте как зло, каким бы титлом благовидным оно не прикрывалось, … это прошу принять как последнее завещание.

Преп. Иоанн Дамаскин: “Братия, станем на скале веры и на Церковном Предании, не изменяя пределов, которые положили Святые Отцы наши, не давая места желающим вводить новое и разрушать строение Святой Кафолической и апостольской Церкви Божией, ибо если дать свободу всякому желающему, то понемногу будет разрушено все тело Церкви”.

Святитель Фотий Константинопольский: “В вопросах веры даже самое малое отклонение уже является смертным грехом. Знай же, что даже одно малое нарушение Предания позволяет небрежение ко всем догмам”.

Преп. Ефрем Сирин: “Все приходящие к Богу и желающие сподобиться вечной жизни по преимуществу должны неукоризненно соблюдать православную веру и не для успешного получения чинов, не из ласкательства перед сильными или по страху к ним, не делаться предателями неоцененного сокровища веры.

Не сдружайся никогда с еретиками, не ешь, не пей с ними; не будь спутником их в дороге; не входи в дом, в собрание их, потому что у них нечисто все, что ни есть. Удаляйся общения с раскольниками и еретиками, особенно же удаляйся ереси тех, которые (извращают учение о Христе). Кто уклоняется от истинной веры, следует заблуждениям других, тот делается добровольным проповедником учения демонов”.

Преп. Авва Дорофей: “Если мы поистине хотим спастись, то должны мы всею силою и со всем усердием любить Истину и охранять себя от всякой лжи, чтобы она не отлучила нас от Истины и Жизни. В брани за веру да кончится служение твое на земле, венцом правды да заключится течение жизни твоей. Но нет пользы от здравой веры при развращенной жизни”.

Преподобный Феодосии Печерский в своем “завещании” великому князю Киевскому Изяславу (1054 – 1068г.г.), которого паписты пытались обратить в католичество, так поучал: “Берегись, чадо, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша Земля наполнилась ими! Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной вере. Ибо нет иной веры лучше, чем наша Святая Православная вера. (...) Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Кто хвалит чужую веру, то все равно, что свою (Православную) хулит. Если же кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок ереси. (...) Если кто тебе скажет: “ваша и наша вера от Бога” то ты, чадо, ответь так: “Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь, что говорит Писание: “Един Бог, едина вера, едино крещение” (Еф. 4, 5)”. Итак, чадо, берегись таких и всегда стой за свою Веру! Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей Вере добрыми делами!”

Преп. Серафим Саровский: “Что приняла и облобызала Святая Церковь – все для сердца христианина должно быть любезно. Что Церковь положила на семи Вселенских Соборах – исполняй. Горе тому, кто одно слово прибавит к сему или убавит. Наша Церковь не имеет никакого порока; горе тому, кто дерзнет внести какие – нибудь изменения в Богослужение и уставы той Церкви, которая есть (столп и утверждение Истины) и о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т.е. что она пребудет неизменно до конца – до второго пришествия. Всякое желание внести якобы усовершенствование, изменения в правила и учение Св. Церкви, есть ересь, желание создать свою особую Церковь по измышлению разума человеческого, отступление от постановления Духа Святого и есть хула на Духа Святого, которая не простится во век. Хранит Господь, яко зеницу ока Своего, людей Своих, то есть православных христиан, любящих Его и всем сердцем, и всею мыслию, и словом и делом, день и нощь служащих Ему. А таковые есть хранящие всецело все уставы, догматы и предания нашей Восточной Церкви Вселенской и устами исповедающие благочестие, Ею преданное”.

Преп. Амвросий Оптинский: “Православная Восточная Церковь от времен Апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений как учение Евангельское и Апостольское, так и предание Св. Отцов и постановления Вселенских Соборов. (…) Римская церковь так как не хранит свято Соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви”.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский: “Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12.30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой. (…) Они явно идут против Христа и Его Церкви. (…) Не уважают постов, превращают (извращают) догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа. (…) А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению. (…) Разве можно соединить несоединимое – ложь с истиною?”

Святитель Игнатий Брянчанинов: “Папизм – так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и, тем отвергает Христа. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма.

По важности веры в деле спасения, и грехи против нее имеют особенную тяжесть на весах правосудия Божия: все они смертные, то есть с ними сопряжена смерть души, и последует им вечная погибель. Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть неведая, впадает в тяжкий грех богохульства. Тогда только вера свята и истинна, когда она – вера в Святую Истину, когда она – вера, принесенная на землю вочеловечившеюся Божескою Истиною, Господом нашим Иисусом Христом”.

Свщмуч. Архиепископ Иларион (Троицкий): “Потому люди и начинают рассуждать слишком самоуверенно о делах веры, что допускают возможность существования какого–то христианства, не только независимого от Церкви, но даже и враждебного Церкви. Наше время, – время всяких подделок и фальсификаций, Церковь подменена христианством, живая жизнь – отвлеченным учением. Стираются в сознании многих границы между Православием и ересью, между истиной и заблуждением. (...) Выплыло в современном религиозном сознании какое–то неведомое Церкви всехристианство. Православие и католичество поставлены на одну ступень. Появилось несколько Церквей – православная, католическая, даже протестантская, англиканская и т. д., хотя, казалось бы, должно быть ясно, что у одной Главы может быть лишь одно тело”.

Преп. Серафим Соболев: “Русскую Православную Церковь приглашают участвовать в экуменической конференции, как одну из множества церковных организаций, каждой из коих прилагается понятие Церкви. Но мы, православные христиане, исповедуем, что Церковью, как учрежденною Самим Богом для нашего спасения, можно называть в строгом смысле только одно общество истинно–верующих христиан. Называть же церковью каждое из еретических обществ – это значит не иметь правильного понятия о Церкви и попирать нашу веру в догмат о Церкви, изложенный в девятом члене Символа веры.

http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-545.htm

 Отправлено: 15.01.10 16:55. Заголовок: http://www.russia-ta..

http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-545.htm http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=41&newsid=5270 -----Опережая вопросы могу сразу сказать, я не сторонник расколов, не фанат Диомида ни его последователей. Я в первую очередь обращаю внимание на аргументацию и доводы и в первую очередь аргументацию Писанием , Святыми Отцами и Соборными решениями. Так вот в первой ссылке я нашол массу серьёзных обоснований поводов к беспокойству вместо индеферентности. Тем более я не думаю что сразу столько клириков сошло с ума, и что они нелюбят православие. Вот из уст яговистов я изначально знаю что выйдет брехня, им плевать на честь и совесть. А вот здесь всётаки наши братья и надо их выслушатть, понять и неотказыватся от диалога, пусть и нелицеприятного некоторым. В своё время Иоан Златоуст был гоним именно официальной, прявящей церковью в лице её иерархов епископов.

 Отправлено: 15.01.10 17:31. Заголовок: Linzar пишет: В сво..

Linzar пишет:

цитата:

В своё время Иоан Златоуст

Достойная компания.

 Отправлено: 15.01.10 17:41. Заголовок: Linzar пишет: хотел..

Linzar пишет:

цитата:

хотелось бы всётаки получить ответ на мои ... вопросы.

Так Вы молитесь, Линзар, Небесный Отец и пошлет Вам ответ.
А вообще-то худой мир лучше доброй ссоры, по этому форуму видно.

 Отправлено: 15.01.10 17:44. Заголовок: Linzar пишет: назва..

Linzar пишет:

цитата:

назвав Таджуддина "дорогим братом".

Вообще-то все мы братья, правда тут к инославным больше злобЫ, нежели к иноверцам.

 Отправлено: 15.01.10 17:47. Заголовок: Linzar пишет: его э..

Linzar пишет:

цитата:

его экуменические подходы замечаю не я один

Так у Него должность такая.
Одумаются мусульмане - и примут православие. А потом прямая дорога и в Церковь Иисуса Христа святых последних дней.

 Отправлено: 15.01.10 17:49. Заголовок: Valdis пишет: все м..

Valdis пишет:

цитата:

все мы братья

некоторые, правда, заблудшие
но ведь Отец часто выходил на дорогу, ожидая заблудшего сына,
Как там в Священных писаниях?

 Отправлено: 15.01.10 17:51. Заголовок: Anatoliy76 пишет: Н..

Anatoliy76 пишет:

цитата:

Нельзя обсуждать Священнослужителей!

осуждать их нельзя, обсуждать вроде можно

 Отправлено: 15.01.10 17:53. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

лишь формально крещены

раз крещен - уже хорошо, со Святым Духом отношения проще
Вот и Вольный стрелок подтвердит.

 Отправлено: 15.01.10 17:55. Заголовок: Linzar пишет: тебе ..

Linzar пишет:

цитата:

тебе там тысячу ссылок

а это все от лукавого, церковные сайты читать нужно
что действительно подчищают? так вот у кого последователи учились ...

 Отправлено: 15.01.10 17:58. Заголовок: Linzar пишет: и тд ..

Linzar пишет:

цитата:

и тд веру

тд - это о мормонах?

 Отправлено: 15.01.10 19:33. Заголовок: Linzar пишет: -Тут..

Linzar пишет:

цитата:

-Тут признаю, прямой речи м Кирила я ненашол, но из резюмирующих документов самита 2006, в статьях появилось именно такое сочетание о том, что мы разделяем с исламом, иудаизмом, буддизмом и тд веру во Всевышнего, что поддтверждает уже подписанный документ всеми религиями в том числе и РПЦМП.-это логически исходит из этого документа и не я это сочетание вывел.

Ваш логический вывод, я понимаю так:
Един Бог для всех, как бы кто там себя не называл. Вот и пусть мусульмане, буддисты и т.д. размышляют над этим. А нам нужно своей верой и любовью показать всем, что единственно верный путь- это Православие, вместо того, чтобы разбирать бесконечно Патриарха и его личные вещи.
Linzar пишет:

цитата:

Мусульмане любят Патриарха Кирила потому что он говорит им то что приятно, он не говорит им что как Рассел, как Арий так и Магомет-всё это антихристы и лжепророки. Конечно к этому надо подвести-не сразу в лоб. Сначала открыть Истину а от лжи они и сами отрекутся-это уже вопросы методик проповеди.

Я вполне могу предположить, что толерантный подход Патриарха к другим религиям и есть его методика. Чего можно добиться ненавистью и враждой? Ничего, кроме появления новых и ещё более агрессивных врагов. Только своей любовью к людям, независимо от их вероисповедания, можно заслужить уважение к Православию. Патриарх не просто один из членов Русской Православной Церкви, он её глава, понятно, что уважение к нему переходит в уважение к Православию.

цитата:

.............. всякий за себя даст ответ Богу… Особенно не смотри злонамеренно на грехи старших тебя, до коих тебе нет дела… Ты же свои грехи, свое сердце исправляй (Иоанн Кронштадтский. "Моя жизнь во Христе". 1. 6).

цитата:

Истинная добродетель состоит в победе над самим собой, в том, чтобы делать не то, что растленное естество хочет, но что святая воля Божия хочет; покорять свою волю воле Божией, и побеждать зло добром; побеждать гордость смирением, гнев кротостью и терпением, ненависть любовью. Это и есть христианская победа, и она славнее, нежели побеждать народы. Этого требует от нас Бог: Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим. 12, 21).

цитата:

Если Церковь — это Тело Христово духовное, и ты хочешь быть членом этого благословенного Тела, то рассуди сам, как свято и чисто должно жить тебе, какую любовь как к святейшей Главе, так и к святым ее членам, то есть истинным христианам, должно иметь, как согласно с великою Главою и членами ее жить! В это святое общение ничто скверное и нечистое не входит. Христианская жизнь вся не иное что есть, как всегдашнее до кончины покаяние.

Святитель Тихон Задонский (1724-1783).
Не буду продолжать, при желании можно найти сколько угодно слов, напоминающих о том, что следует делать православному христианину, если он действительно хочет быть хранителем чистоты веры православной.

 Отправлено: 16.01.10 00:04. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ваш..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Ваш логический вывод, я понимаю так: Един Бог для всех, как бы кто там себя не называл. Вот и пусть мусульмане, буддисты и т.д. размышляют над этим

-Нет тут иная логика и выходящяя из неё неправда и ересь. Частично я привёл её в посте 1168, ну а подробней её разобрали священники и епископы на основании Писания и Святых Отцов в первой моей ссылке поста -1174. ИРИНА А. пишет:

цитата:

вместо того, чтобы разбирать бесконечно Патриарха и его личные вещи.

Про вещи личные мы давно проехали, и дело касается самого православия и каждого из нас лично. ИРИНА А. пишет:

цитата:

Я вполне могу предположить, что толерантный подход Патриарха к другим религиям и есть его методика. Чего можно добиться ненавистью и враждой?

-Вы так ничего и непоняли, не о ненависти и вражде реч (откуда вы это всё берёте??)а о умалчивании правды в угоду не Истины а политики, . Мусульмане и иудеи в России итак всегда имели самые благоприятные условия(относительно иных христианских государств), несмотря на то что Россия исконно Православная. Но им этого мало, они хотят чтобы мы принимали и уважали и их ереси и подписывали с ними документ под общим "Всевышним", хотя их боги- бесы. Величайшие подвижники остерегали нас от того, что сегодня начало происходить начиная с верхов. Чем бы дети не тешились, лиш бы не вешались

 Отправлено: 16.01.10 00:08. Заголовок: Я пишу что нельзя об..

Я пишу что нельзя осуждать Священнослужителей.
Linzar пишет:

цитата:

Святые Отцы напротив, советовали взвешивать веру наших пастырей и если в их вере есть уход от Святоотеческого Предания то от таких пастырей надо держатся подальше.

Люди посвятившие себя Богу, живущие духовной жизнью многие годы, а именно это монахи, монахини, очень осторожно подходят к вопросам осуждения, тем более Священства.