Отправлено: 28.03.10 01:21. Заголовок: Приветствует ли Церковь переход католика в Православие?

Вопрос по сути-"Принимает ли Православная Церковь переход католика в православие, как благой и спасительный выбор Истины, радуется ли такому выбору человека. приветствует ли его???" Вот здесь Архиепископ Зосима ссылался на Патриарха Кирила про "армян как православных братьев", подчёркивая именно Церковность позиции патриарха Кирила. Тогда и я в свою очередь сошлюсь на его как Церковный авторитет, причём в общем контексте его заявлений о понятии Церкви. -----"""""-Много лет возглавляя Отдел Внешних Церковных Сношений, будущий патриарх сотни раз участвовал в совместных молениях с еретиками, раскольниками, сектантами и даже с представителями других религий, с нехристианами. За подобное, по Апостольским правилам и соборным постановлениям, положено извергать из сана. Он не только молился с еретиками, но и, например, прилюдно брал благословение у папы Римского. А ещё принимал участие в языческих обрядах: в Канберре, в Австралии, проходил через ритуальный "очистительный дым", разведённый аборигенами; на острове Ванкувер воздвигал индейского идола… Святые мученики проливали свою кровь, чтобы только не стать участниками таких вещей. А здесь всё делалось свободно и без принуждения…
Известны и его неправославные высказывания, в которых он уравнивает такие ереси, как католицизм и монофизитство, с Православием: "…Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера"""""" (Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.);
"... всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами" ("Московские новости", № 4, 26 января 1992 г., с. 20);
"Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви". (Из интервью на http://bogoslov.ru/text/320965.html)
Число подобных примеров можно было бы умножить. ---- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=316707.0

С 4-7 стр -ТАНЦЫ.

 Отправлено: 30.03.10 16:16. Заголовок: SergiyK. пишет: Шол..

SergiyK. пишет:

цитата:

Шолом, причащаются не "к Нему", а "Его".

Кому-как, наверное...
Мне больше нравится к Нему быть причастным...

 Отправлено: 30.03.10 17:16. Заголовок: Думаю, как раз в тем..

Думаю, как раз в тему будет житие тринадцати новомучеников Кандарийских:

В 1228 году на Кипр прибыли два благочестивых инока из одного памфилийского монастыря в Малой Азии. Одного звали Иоанн, другого Конон. Они приплыли на остров, готовые пострадать за православную веру и тем самым явить киприотам яркий пример благочестивой жертвенности, в то время как Кипр находился под властью венецианцев. Захватчики обложили греческое население огромными налогами и всеми силами стремились, искореняя Православие, обращать население в католичество и подчинить остров папе Римскому.

Прибыв на остров, монахи Иоанн и Конон тотчас же отправились в монастырь Пресвятой Богородицы Махерас. Там они провели несколько дней в молитве, а потом двинулись дальше в поисках иного места для монашеского подвига. Посетив монастырь святого Иоанна Златоуста в Кутсовенди, иноки остановились, наконец, в монастыре Богородицы Кандариотиссы, неподалеку от города Кандара. Вскоре отец Иоанн стал игуменом этого монастыря.

Прослышав о благочестии и подвижнической жизни блаженных Иоанна и Конона, в монастырь отовсюду стали стекаться монахи. Это обеспокоило католиков и побудило их принять решительные меры. Франкский кардинал, узурпировавший власть и выславший с острова святителя Николая Стегийского, послал в Кандарийский монастырь двух своих представителей – иерокириков Андрея и Гилиерма – разузнать о приезжих монахах.

Иоанн и Конон приняли посланников кардинала доброжелательно и радушно. Иерокирик Андрей начал с вопросов о том, откуда они прибыли, когда и как поселились в Кандарийском монастыре, а потом стал спрашивать о Евангелии и апостолах. Монахи отвечали без ошибок. Увидев, что Иоанн и Конон толкуют все правильно, посланник кардинала спросил их и о таинстве евхаристии, и о том, что они думают о католиках, совершающих евхаристию с пресным хлебом.

Иоанн и Конон, а также девять бывших с ними монахов отвечали: «Мы следуем словам Господа нашего Иисуса Христа, которые Он сказал на Тайной вечере. Мы совершаем Божественную литургию так, как учил Господь, апостолы и отцы единой, святой, соборной и апостольской Церкви, с таинством Божественного причащения с дрожжевым хлебом. Того, что вы используете пресный хлеб, мы не признаем, потому что об этом не говорили ни апостолы, ни святые Вселенские Соборы. Поэтому те, кто совершают евхаристию с пресным хлебом, отпадают от истины и искажают Писание».

Чтобы доказать свою правоту и явить истину, монахи предложили посланникам кардинала совершить две литургии: православную – с дрожжевым хлебом и католическую – с пресным. После причастия все должны были войти в огонь, а кто выйдет невредимым, тот и будет подтверждением того, какую евхаристию освящает Бог и какой необходимо следовать.

Пастор Андрей разгневался, назвал монахов еретиками и приказал им явиться через несколько дней в Никосию на суд кардинала. Монахи провели несколько дней, духовно готовясь к подвигу: бодрствуя, молясь, соблюдая пост и часто приобщаясь Cвятых Таин. Потом они отправились засвидетельствовать свою веру перед кардиналом. Верующие шли вместе с монахами, встречали их на их пути, чтобы ободрить их и ободриться самим, получив поддержку от их молитвы. К одиннадцати монахам из монастыря Богородицы Кандариотиссы присоединились два монаха из монастыря Богородицы Махерас. Так монахов-исповедников стало тринадцать.

На суде у кардинала спор о пресном и дрожжевом хлебе возобновился. Тринадцать монахов оставались непреклонными в своей вере, не вняв угрозам католиков. Непоколебимая и твердая вера иноков лишь разжигала злобу и гнев латинян. Кардинал осудил монахов на трехлетнее заточение в темнице.

В тюрьме монахи претерпели многочисленные тяготы, страдания и скорби. Но их мрачную темницу оглашали не стоны, а псалмы и молитвы. Вскоре один из монахов, по имени Феогност, отошел ко Господу. Тогда, предвидя скорую кончину, оставшиеся приняли великую схиму. Их постригали Иоанн, Конон и Иеремия, уже имевшие великую схиму. Схимники приняли следующие имена: Марк, Феоктист, Кирилл, Варнава, Иосиф, Герман, Герасим и Геннадий.

По прошествии трех лет, в 1231 году, монахов опять привели к кардиналу и потребовали признать правоту католического вероисповедания. Но они отказались, и тогда разгневанные латиняне приговорили их к смерти. Услышав приговор, иноки, воздев руки, призвали Господа, чтобы он укрепил.

Монахов привязали к лошадям, которых стали гонять по камням вдоль реки Пэдий, а потом их, полумертвых, бросили в огонь. Память тринадцати новомучеников Кандарийских празднуется 19 мая.



Пусть здешние экуменисты крепко задумаются. Хватило ли бы у них духа пойти добровольно на смерть вместе с православными мучениками, или они бы стали лизать ноги кардиналу и признали правоту католического учения?!

 Отправлено: 30.03.10 17:52. Заголовок: Ну ну, Александр, ко..

Ну ну, Александр, когда я критиковал за экуменизм митр. Никодима Ротова и патр. Кирилла (секретаря бывшего главной экуменической организации), вы их защищали, теперь все наоборот. Очень "последовательная" позиция. Этот вопрос не нам адресовывать надо, а вышеупомянутым иерархам.
Шолом, я никогда не отвергал святоотеческого Предания, одно лишь Писание не может единственной истиной. Нравится Вам "к Нему", а получается "от Него". Так вы до Него никогда не добредёте. А мы все-таки "в Нём", а не "к Нему", поэтому и причащаемся "Его", а не "к Нему". Т.е. причащаемся Его истинных Тела и Крови.

 Отправлено: 30.03.10 18:07. Заголовок: Как на пример понима..

цитата:

Как на пример понимать матерящегося святого, который еще и палкой бил народ за то что те семечки щелкали?

А очень просто! И сам этот Святой обосновывал свой поступок. (кстати, на счёт мата я не помню в его житии. Эт Вы не сами придумали?).

Он считал, что щелканье семечек вызывает суетность и способствует пустым разговорам. Помнится гонял он за это рыночных торговок, которые за семечками судачили о пустом и вредном для души. Вот поэтому Павел (а это был Св. Павел Таганрогский) и запрещал щелкать семечки.

Кстати, не настолько уж это было и юродство. Попробуйте провести эксперимент, SergiyK., в любой компании (можете даже у себя в институте) достаньте подсолнечные семечки и предложите присутствующим - далее внимательно проследите изменение поведения людей. Наверно, Вы удивитесь и вспомните Св. Павла.

 Отправлено: 30.03.10 18:45. Заголовок: Вообщем сквернослови..

Вообщем сквернословие и рукоприкладство не оправдывается ни в каком случае. Вряд ли у нас в институте кто-то достанет палку и треснет ею предлагающего. Между прочим семечки полезны для здоровья, а мне они наоборот сосредоточится помогают.
Вы тоже эксперимент можете провести, взять палку и пойти на рынок. Как увидите, что кто-то семечки щелкает - тресните его хорошенечко. А потом можно посмотреть на реакцию окружающих. А если это священник будет - его сана тут же лишат. А если он явную шлюху шлюхой обзовет (заметьте, даже не будущую, а нынешнюю реальную), представьте что будет. Здесь, уж простите, уголовщиной и хулиганством попахивает. Аж интересно, вот те торговки вошли в Царство Небесное, в смысле вот это хулиганство хоть пользу принесло?

 Отправлено: 30.03.10 19:35. Заголовок: psh пишет: А скольк..

psh пишет:

цитата:

А сколько прекрасных композиторов, живописцев и т.д. дало Католичество. Сколько создано действительно прекрасного. Возможно благодаря именно некоторым особенностям

-Я рад что тема разбудила столь разные взгляды и интересы. Я думаю что эти люди что говорится были углублены именно в творчество а не сами аспекты вероучения католичества. Бог нелицеприятен и даже благочестивый нехристианин может являть гении творчества. Но этот вопрос имеет массу сторон и культурных и национальных. Сама вера в Христа небыла стёрта из народной памяти отпавшего католицизма даже за века раскола и эта почва дала свои добрые плоды.

 Отправлено: 30.03.10 20:00. Заголовок: SergiyK. пишет: Лин..

SergiyK. пишет:

цитата:

Линзар, вот скажите, как повлияет филиокве на спасение души?

-Ну еслиб этот догмат никаким образом не влиял на вероучение и спасение то Церковь вот уже тысячу с лишним лет не возражалаб против него столь категорично и однозначно. Это как в большом спорте, пока вы занимаетесь лёгкой гимнастикой, даже упражнениями из ёги-всё нормально, но стоит выйти на уровень высоких результатов, то какието технологии могут загнать вас в гроб(грубое сравнение) . Вот это стремление к высшей святости по разному достигается с разными результатами. Еслиб Тереза Авильская в своём монашеском деланьи опиралась бы на опыт Православных аскетов, то ничего бы подобного с ней неслучилось, а еслиб и случилось, то у нас её в этом бы не возвысили и неподдержали, и тем более не возвелиб в высшую святость. SergiyK. пишет:

цитата:

Ему не нравятся одни святые, мне лично другие, и что, теперь выводы делать, где бесовщина?

-Вышеприведённые жеские высказывания Святых о католицизме Церковь неанафемствовала но напротив, ввела это как часть предания Церкви, достойного веры. SergiyK. пишет:

цитата:

у нас, это блаженные и Христа ради юродивые

-В третий раз попытаюсь достучатся-"Мы сравниваем наши религии по глубине основ учения о спасении и Вершин Святости и соответственно Авторитетности как плодов этих вер." Так вот юродивые и тем более их действия никогда Церковью не ставились в пример для подражания православным! Иоанн Златоуст, Василий Великий, Афанасий Великий, Григорий Богослов и сотни подобных-Вот нам вершины святости для подражания в вере! причём нужно учитывать ещё (согласие святых отцов в вероучении)

 Отправлено: 30.03.10 20:25. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Пусть здешние экуменисты

-Спасибо за поддержку темы. Буду Вам признателенн за ссылки подобных примеров святости и Святоотеческой критики католических заблуждений. Если РПЦМП обьединится с католицизмом в общей чаше, то кирдей этой Патриархии настанет, а предпосылки к тому сейчас уже явные.

 Отправлено: 30.03.10 20:38. Заголовок: Ну ну, Александр, ко..

цитата:

Ну ну, Александр, когда я критиковал за экуменизм митр. Никодима Ротова и патр. Кирилла (секретаря бывшего главной экуменической организации), вы их защищали, теперь все наоборот.

О митрополите Никодиме я не столь много знаю. А вот мое отношение к Патриарху Кириллу нисколько не изменилось - я считаю его сегодня достойнейшим иерархом Русской Церкви. Он человек широких взглядов, высокообразованный, честный, открытый, благочестивый, ГЕНИАЛЬНЫЙ проповедник, человек, замечательно умеющий руководить.
Я никогда не слышал ни одного плохого слова о Святейшем Кирилле от своих знакомых, которые его знают лично.

Конечно, я не поддерживаю экуменизм. Но это не значит, что я против Святейшего. Я искренне уважаю и люблю Патриарха Кирилла. А то, что мое мнение в отношении инославия расходится с его позицией - на то и есть свобода Церкви. Святейший никогда и нигде не унижал и не запрещал ни одного православного мнения - как крайне зилотского, так и, наоборот, экуменистического.

цитата:

Вообщем сквернословие и рукоприкладство не оправдывается ни в каком случае.

Несомненно.
Но в случае со Святым Павлом Таганрогским это оправдывается целью спасения души. Вспомните как он заставлял класть Богу поклоны членов своей общины...
Хотя на счёт квернословия это всё-таки Вы сами придумали. Что он палкой бывало кое-кого стукал - это да. Но не матерился.

Был прав Святой Павел или нет - это мы можем узнать из видЕния бывшего одному священнику, как Ангелы Божии после смерти возносили душу Св. Павла на Небо.

цитата:

Между прочим семечки полезны для здоровья, а мне они наоборот сосредоточится помогают.

Ну я ж не говорю, что они вредны и что их не надо есть. Я только сказал, что по моим личным наблюдениям Св. Павел был всё-таки прав, когда указыввал, что они способствуют суетности.

цитата:

Вы тоже эксперимент можете провести, взять палку и пойти на рынок. Как увидите, что кто-то семечки щелкает - тресните его хорошенечко. А потом можно посмотреть на реакцию окружающих. А если это священник будет - его сана тут же лишат.

Для этого надо быть Святым Павлом Таганрогским. Ибо с позиции любого другого человека это будет действительно хулиганством. Но у него это было поучением.

цитата:

Аж интересно, вот те торговки вошли в Царство Небесное, в смысле вот это хулиганство хоть пользу принесло?

Не факт, что вошли. Впрочем, как и то, что хоть сколько-нибудь существенное число философов, слушавших апостола Павла в Ареопаге, стали христианами.

цитата:

А если он явную шлюху шлюхой обзовет (заметьте, даже не будущую, а нынешнюю реальную), представьте что будет.

Так же, как если он, подобно Христу, перевернёт какую-нибудь лавку с непотребным товаром и разгонит торговцев.

 Отправлено: 30.03.10 20:50. Заголовок: -Спасибо за поддержк..

цитата:

-Спасибо за поддержку темы. Буду Вам признателенн за ссылки подобных примеров святости и Святоотеческой критики католических заблуждений.

ОК.

цитата:

если РПЦМП обьединится с католицизмом в общей чаше

Не бойтесь, этого никогда не случится. Говорил уже митрополит (тогда епископ) Иларион (Алфеев), что евхаристического общения не будет достигнуто никогда, слишком серьёзен разрыв. Социальные и культурные связи будут укрепляться, но общения в Евхаристии уже не будет.

Главное, не слушайте всяких кликушь, кричащих о об "апостасии" Церкви.

 Отправлено: 30.03.10 21:26. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Святейший никогда и нигде не унижал и не запрещал ни одного православного мнения

А. Бондарев пишет:

цитата:

Не бойтесь, этого никогда не случится

-Вы полагаете что позиция Патриарха Кирила относительно """общей колыбели будущей церкви-ВСЦ, "принятие православной веры католиком -как заблуждение, противоречащее православию"""-Вы считаете что официальный представитель РПЦ имеет право таких деклараций?. разве всё это не идёт в разрез с самой сутью веры в Единую Истинную Православную Церковь? разве каноническое право ПЦ допускает Истинность двух Церквей, с истинностью в них Евхаристии? Тут неможет быть двух различных правд, липо правда за Святыми Отцами, либо за Патриархом Кирилом.

 Отправлено: 30.03.10 22:54. Заголовок: Принятие католиком П..

Принятие католиком Православия и наоборот - это реально экклезиологическая ересь. Смысл - если мы даже их не перекрещиваем, и опять, их таинства действуют? Да, у нас духовность, у них сентиментализм, на этом вся разница между нами заканчивается. А куда без сентиментов? Знали бы, сколько людей на исповеди обращаются к священникам - "да мы бы и рады, да чувств нет, Бога не любим, самого чувства любви нет". А ведь давайте и в правду рассуждать, если мы ближнего зачастую не любим, как мы будем любить Того, с кем, как обычно говорится, "лично не знакомы". Для тех, кто любит Бога, Причастие, соединение с Тем, Кого любишь - цель жизни. А в большинстве случаев, как в вышеописанном случае, Причастие - как мертвому припарка, в лучшем случае. И вот католики это в свое время поняли и теперь вся их духовная практика сводится к развитию чувственности. У нас перегиб в одну сторону - духовность, у них в другую - чувственность. Вот и все глубинное различие. А папство и у нас есть, только оно более умело замаскировано. И для устранения этого противоречия, нам следовало бы объединится. Нам их опыта очень не хватает, как и им нашего. А те, кто против объединения - те, по моему мнению, эгоисты и пособники кровоточащего раскола, и ответят за это по всей строгости.

 Отправлено: 30.03.10 22:59. Заголовок: Линзар, я высоко цен..

Линзар, я высоко ценю свободу в Церкви. И напомню Вам, что один из лучших миссионеров в истории Российского Православия - преп. Макарий Алтайский - вообще предлагал построить в Москве единый храм для православных, католиков и лютеран. Но от этого по-истине дикого желания ни Святость его ни умалилась, ни проповедь Православия не стала хуже.

И Патриарха я осуждать не буду. Он никого и никогда не гнобил за свободу мнения, так почему же Вы считаете возможным его осудить? Святейший (как и любой другой православный христиан) имеет право думать так, как ему хочется, до тех пор, пока не совершит отступления - причащения с еретиками.

Но я уверен, что Святейший Кирилл истинно-православный христианин и нетолько не оступит от Истинной Церкви, но и всячески будет способствовать Её укреплению (что он успешно и делает).


Между прочим, когда пару лет назад какой-то маститый румынский иерарх причастился с униатами, то именно митрополит Кирилл отправил письмо в Румынский Патриархат с просьбой разъяснить и осудить это антиканоническое деяние. (тот иерарх потом был осуждён Собором и обещал больше так не делать )

 Отправлено: 30.03.10 23:16. Заголовок: Напомню, что его пря..

Напомню, что его прямой учитель это отступление совершал и умер в ногах у Папы. И Папа уже нашего маститого иерарха отпевал. "Достойная" смерть для нашего будущего "святого", ничего не скажешь. Да и мог ли Патриарх Кирилл, будучи секретарем главной экуменической организации, не причащаться с католиками, сами-то как думаете, логически?

 Отправлено: 31.03.10 09:19. Заголовок: SergiyK. пишет: И д..

SergiyK. пишет:

цитата:

И для устранения этого противоречия, нам следовало бы объединится. Нам их опыта очень не хватает, как и им нашего. А те, кто против объединения - те, по моему мнению, эгоисты и пособники кровоточащего раскола, и ответят за это по всей строгости.

-Ну значит я эгоист, пособник кровоточия, отвечу по полной и буду этому несказанно рад потому что я буду с большинством Святых Отцов(пост.1330). А Вы можете привести хотябы десяток Святителей с неменьшим авторитетом в противовес приведённых мною?-приведите тех Святых Отцов признающих католицизм как истинную церковь и ратующих за обьединение с ними, причём они будучи современниками-Свт. Марк Эфесский.;Преп. Никодим Святогорец.;Преп. Амвросий Оптинский.;Прп. Феодосий Печерский .;Свт. Григорий Палама .;Свт. Марк Эфесский .;Прп. Максим Грек .;Прп. Паисий (Величковский).;Прп. Никодим Святогорец .;Свт. Игнатий (Брянчанинов.;Свт. Филарет (Дроздов.;Прп. Амвросий Оптинский .;Свт. Феофан Затворник .;Прав. Иоанн Кронштадтский итд-должы былиб входить в резкое противоречие с этой симфонией и оставить об этом след Церковных полемик. http://www.rusk.ru/analitika/2010/02/09/svyatye_otcy_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi_o_katolicizme/