Отправлено: 28.03.10 01:21. Заголовок: Приветствует ли Церковь переход католика в Православие?

Вопрос по сути-"Принимает ли Православная Церковь переход католика в православие, как благой и спасительный выбор Истины, радуется ли такому выбору человека. приветствует ли его???" Вот здесь Архиепископ Зосима ссылался на Патриарха Кирила про "армян как православных братьев", подчёркивая именно Церковность позиции патриарха Кирила. Тогда и я в свою очередь сошлюсь на его как Церковный авторитет, причём в общем контексте его заявлений о понятии Церкви. -----"""""-Много лет возглавляя Отдел Внешних Церковных Сношений, будущий патриарх сотни раз участвовал в совместных молениях с еретиками, раскольниками, сектантами и даже с представителями других религий, с нехристианами. За подобное, по Апостольским правилам и соборным постановлениям, положено извергать из сана. Он не только молился с еретиками, но и, например, прилюдно брал благословение у папы Римского. А ещё принимал участие в языческих обрядах: в Канберре, в Австралии, проходил через ритуальный "очистительный дым", разведённый аборигенами; на острове Ванкувер воздвигал индейского идола… Святые мученики проливали свою кровь, чтобы только не стать участниками таких вещей. А здесь всё делалось свободно и без принуждения…
Известны и его неправославные высказывания, в которых он уравнивает такие ереси, как католицизм и монофизитство, с Православием: "…Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера"""""" (Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.);
"... всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами" ("Московские новости", № 4, 26 января 1992 г., с. 20);
"Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви". (Из интервью на http://bogoslov.ru/text/320965.html)
Число подобных примеров можно было бы умножить. ---- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=316707.0

С 4-7 стр -ТАНЦЫ.

 Отправлено: 31.03.10 09:24. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Православия - преп. Макарий Алтайский - вообще предлагал построить в Москве единый храм для православных, католиков и лютеран.

-с общим для трёх конфессий причастием Христовым?(это важная деталь)

 Отправлено: 31.03.10 09:52. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

имеет право думать так, как ему хочется, до тех пор, пока не совершит отступления - причащения с еретиками.

-"Думать" то все право имеют, а вот публичные декларации уже не личные думы а заявления как от имени РПЦ. А как Вы думаете, почему Патриарх ставя равенство между Православием и католичеством до сих пор с ними не причастился? А ответ прост-он пойдёт на этот шаг только по завершении подготовки нас баранов. Никто не станет идти на конфронтацию, всё само собой потихоньку движется в сторону---- -SergiyK. пишет:

цитата:

нам следовало бы объединится. А те, кто против объединения - те, по моему мнению, эгоисты и пособники кровоточащего раскола, и ответят за это по всей строгости.

-Вот когда эти голоса превысят голоса Святителей при нашем скромном молчании, вот тогда и будет обьединение.

 Отправлено: 31.03.10 10:50. Заголовок: Линзар, не думаю, чт..

Линзар, не думаю, что корректно сдесь полагаться на мнения святых, т.к. святые были правы, но применительно к православно-католическим отношениям их времени. Сейчас препятствий к объединению гораздо меньше, чем их было раньше. Начнем с того, что католичество до 2 Ватиканского собора и после - это уже 2 разных католичества.

 Отправлено: 31.03.10 10:59. Заголовок: Как сказал здесь про..

Как сказал здесь прот. Максим Козлов, если Римская церковь уберет догматы о примате папы и об исхождении Святого Духа "и от Сына", никаких непреодолимых препятствий к объединению не будет.

 Отправлено: 31.03.10 19:38. Заголовок: Да и мог ли Патриарх..

цитата:

Да и мог ли Патриарх Кирилл, будучи секретарем главной экуменической организации, не причащаться с католиками, сами-то как думаете, логически?

Я уверен, что он не причащался!

цитата:

Как сказал здесь прот. Максим Козлов, если Римская церковь уберет догматы о примате папы и об исхождении Святого Духа "и от Сына", никаких непреодолимых препятствий к объединению не будет.

Абсолютно верно! Если католики откажутся от папизма и "филиокве", то католицизм просто перестанет существовать и Западная Церковь автоматически станет Православной по образцу Церкви первого тысячелетия.

Об этом можно только мечтать!

цитата:

-с общим для трёх конфессий причастием Христовым?(это важная деталь)

"Отчего бы в Москве не построить такого храма, в котором бы как в Иерусалимском, совершалось в трех пределах священнодействие трех главных христианских вероисповеданий: православного, римско-католического и лютеранского? Такая братская веротерпимость скорее и надежнее словопрений послужила бы общему христианскому единению" - преп. Макарий Алтайский.
Макарий общался с лютеранским пастором Дитрихом, французским аббатом Отраном и английскими квакерами Алленом и Грелье. Разница вероисповеданий не мешала ему находить с людьми духовную близость, но зато такое поведение давало Синоду повод для недовольства.



Напоследок хочу привести замечательные и безупречно верные слова преподобного Иустина (Поповича): "Так же, как у Господа Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. Согласно своему Богочеловеческому существу Церковь одна и едина, так же как и Богочеловек Христос - один и един. Следовательно, разделение, деление Церкви на части - вещь онтологически, сущностно невозможная. Разделения Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут отпадения от Церкви, наподобие того, как бесплотные ветви, засохнув, добровольно отпадают от вечноживой Богочеловеческой Лозы - Господа Иисуса Христа. От единственной и неделимой Церкви Христовой в разное время отделялись и отпадали еретики и раскольники и тем самым переставали быть членами Церкви и сотелесниками ее Богочеловеческого тела. Так, сначала отпали гностики, потом ариане, потом духоборцы, потом монофизиты, потом иконоборцы, потом римокатолики, потом протестанты, потом униаты, потом... друг за другом все остальные приверженцы еретическо-раскольнического легиона".

 Отправлено: 31.03.10 19:40. Заголовок: А вообще, конечно, ч..

А вообще, конечно, чтобы все эти вопросы разрешить просто необходим Вселенский (или как официально его называют - Всеправославный) Собор. Дай Бог, чтобы он состоялся в самые ближайшие годы.

 Отправлено: 31.03.10 20:51. Заголовок: Да нет, Вселенский С..

Да нет, Вселенский Собор он и есть Вселенский. Всеправославный рангом пониже будет. А вот обязаны ли мы принимать его решения, как решения Вселенского - нет, не обязаны. До "вселенства" - Римской Церкви не хватает. Это именно "ВсеПРАВОСЛАВНЫЙ", но не "ВСЕЛЕНский". Церковь то одна, но воспринимает ли Бог нас, как разные Церкви, или в его глазах мы две части одной Церкви? Вот в чем вопрос. Я б неговорил "отпавшая ветвь". Я б сказал так - "волосы организма". Жить без них можно? Да, можно. Но уродливо.

 Отправлено: 31.03.10 22:24. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Отчего бы в Москве не построить такого храма, в котором бы как в Иерусалимском, совершалось в трех пределах священнодействие трех главных христианских вероисповеданий: православного, римско-католического и лютеранского? Такая братская веротерпимость скорее и надежнее словопрений послужила бы общему христианскому единению" - преп. Макарий Алтайский.

-Ну это совсем иное дело. Я бы даже ратовал за единый храм, с тремя Богослужениями, католической, протестанской и Православной, в разное время но открытой для всех. Причём там бы встречались все эти христиане и возможно организовывали после служб встречи диалоги. Вот это правильно. меньше териториальных барьеров,больше человеческого общения.

 Отправлено: 31.03.10 22:34. Заголовок: SergiyK. пишет: Лин..

SergiyK. пишет:

цитата:

Линзар, не думаю, что корректно сдесь полагаться на мнения святых, т.к. святые были правы, но применительно к православно-католическим отношениям их времени.

-Незнаю незнаю, думаю что сегодня ониб вобще былиб в большем шоке от того что изменилось в католичестве ещё в большую деградацию. SergiyK. пишет:

цитата:

Сейчас препятствий к объединению гораздо меньше, чем их было раньше. Начнем с того, что католичество до 2 Ватиканского собора и после - это уже 2 разных католичества.

-Это точно, сейчас католичество ничем в лучшую сторону неизменилось, и 2 ватиканский Собор лиш упразднил католические Богослужения и ничего позитивного непривнёс. Небуду сейчас приводить факты, я просто общался с католиком который мне описал эту плачевную ситуациюпосле реформ 2 Ватиканского Собора. Но это их прблемы, у нас своих хватает.

 Отправлено: 31.03.10 23:47. Заголовок: Да как сказать, Линз..

Да как сказать, Линзар, вообщем весь 2 Ватикан, был собран, не побоюсь этого сказать, ради того, чтобы максимально приблизить Церковь к объединению с Православной Церковью, причем жертвуя наиболее радикально-консервативной частью Римской Церкви, зилотствующей, которая ушла в раскол. Святейший Синод 1969 года допустил католиков к причастию в наших храмах, благодаря работе 2 Ватикана и смешанной богословской комиссии, которая подтвердила идентичность экклезиологии и учения о Таинствах. В свою очередь католики всегда относились к православным дружелюбнее, чем православные к католикам. Скажу больше, 2 Ватиканский Собор я считаю более православным, чем наш архиерейский-2000.

 Отправлено: 01.04.10 08:48. Заголовок: Linzar пишет: Прич..

Linzar пишет:

цитата:

Причём там бы встречались все эти христиане и возможно организовывали после служб встречи диалоги. Вот это правильно. меньше териториальных барьеров,больше человеческого общения.

:) не обманывайтесь - общих тем никаких кроме филиокве и Папы ... а эти темы никак не объединяющие

 Отправлено: 01.04.10 11:11. Заголовок: Linzar пишет: армян..

Linzar пишет:

цитата:

армян как православных братьев"

Армяне не православные

 Отправлено: 01.04.10 11:12. Заголовок: Linzar пишет: Армян..

Linzar пишет:

цитата:

Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию

Это немного другое
Куда ж им деться?

 Отправлено: 01.04.10 11:13. Заголовок: Linzar пишет: Приве..

Linzar пишет:

цитата:

Приветствует ли Церковь переход католика в Православие

православная - приветствует,
католическая - осуждает
Что не ясно?

 Отправлено: 01.04.10 17:09. Заголовок: SergiyK. пишет: Да ..

SergiyK. пишет:

цитата:

Да как сказать, Линзар, вообщем весь 2 Ватикан, был собран, не побоюсь этого сказать, ради того, чтобы максимально приблизить Церковь к объединению с Православной Церковью

-Дак неудивительно, Рим всю историю пытался это зделать, правда всегда находились в Церкви истинные православные святые, которые этому препятствовали. Даже когда все Православные Патриархи впали в ересь подписав унию с Ватиканом, остался единственный святитель Марк Эфеский, который этому противостал. И несмотря на то что он небыл Патриархом, его авторитет и влияние оказались выше всех экуменистов-изменников и папа был весьма огорчён и произнёс-"мы ничего недобились". SergiyK. пишет:

цитата:

Святейший Синод 1969 года допустил католиков к причастию в наших храмах,

-Церковь в 1986 году приостановила те решения, и они сейчас нелигетивны. SergiyK. пишет:

цитата:

В свою очередь католики всегда относились к православным дружелюбнее, чем православные к католикам

-Ага, всю тысячелетнюю историю они "любили" православных тем что сжигали их храмы, шли крестовыми походами, пытали и убивали святых а сейчас стали хорошими-вдруг, а на самом деле цель подьять под себя ПЦ у них осталась, только методы изменились, сейчас и у бандюгов методы стали "цивилизованными" и "законными". SergiyK. пишет:

цитата:

Скажу больше, 2 Ватиканский Собор я считаю более православным, чем наш архиерейский-2000.

-Я конечно тоже не в восторге от Юбилейного-2000, но Вы меня просто поражаете. Вы вроде говорите что признаёте Предание и авторитет Святых Отцов и тутже сами себе противоречите. SergiyK. пишет:

цитата:

Линзар, не думаю, что корректно сдесь полагаться на мнения святых, т.к. святые были правы, но применительно к православно-католическим отношениям их времени.

-То, против чего в католичестве писали эти Святые на протяжении тысячи лет-неизменилось но даже усугубилось. Те вероучительные ереси неизменились но ещё и добавились и углубились. Воскреси их сегодня и они обличили бы эти заблуждения также жёско и однозначно. Это не просто высказывания одного двух Святых сотни лет назад, а Симфония(согласие) Святых Отцов во все века однозначной отценки. Поэтому Ваши высказывания апсолютно противоположны Святоотеческому Преданию Святых Отцов. Я конечно ненадеюсь Вас переубедить, ибо то что делаете, делайте быстрее. Всё равно время идёт к концу и обьединение с католицизмом неизбежно и это лиш приблизит приход Христа и раставит все точки над и, но обьединение это будет антихристово. Гряди Господи!