Отправлено: 28.03.10 01:21. Заголовок: Приветствует ли Церковь переход католика в Православие?

Вопрос по сути-"Принимает ли Православная Церковь переход католика в православие, как благой и спасительный выбор Истины, радуется ли такому выбору человека. приветствует ли его???" Вот здесь Архиепископ Зосима ссылался на Патриарха Кирила про "армян как православных братьев", подчёркивая именно Церковность позиции патриарха Кирила. Тогда и я в свою очередь сошлюсь на его как Церковный авторитет, причём в общем контексте его заявлений о понятии Церкви. -----"""""-Много лет возглавляя Отдел Внешних Церковных Сношений, будущий патриарх сотни раз участвовал в совместных молениях с еретиками, раскольниками, сектантами и даже с представителями других религий, с нехристианами. За подобное, по Апостольским правилам и соборным постановлениям, положено извергать из сана. Он не только молился с еретиками, но и, например, прилюдно брал благословение у папы Римского. А ещё принимал участие в языческих обрядах: в Канберре, в Австралии, проходил через ритуальный "очистительный дым", разведённый аборигенами; на острове Ванкувер воздвигал индейского идола… Святые мученики проливали свою кровь, чтобы только не стать участниками таких вещей. А здесь всё делалось свободно и без принуждения…
Известны и его неправославные высказывания, в которых он уравнивает такие ереси, как католицизм и монофизитство, с Православием: "…Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера"""""" (Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.);
"... всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами" ("Московские новости", № 4, 26 января 1992 г., с. 20);
"Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви". (Из интервью на http://bogoslov.ru/text/320965.html)
Число подобных примеров можно было бы умножить. ---- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=316707.0

С 4-7 стр -ТАНЦЫ.

 Отправлено: 01.04.10 21:45. Заголовок: А вот кто знает, как..

А вот кто знает, как сегодня дОлжно рассматривать Таинства РПСЦ? Благодатны они или нет ( я имею в виду в основном причащение, конечно)?

Ведь на Поместном Соборе 1971 года было принято следующее постановление: "Мы составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равноапостольный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богослов-кой, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.

2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались, и кем бы они ни изрекались.

3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы яко не бывшие".


То есть, на практике, можно сегодня считать РПСЦ благодатной и спасительной?

 Отправлено: 01.04.10 22:24. Заголовок: Можно, но попробуйте..

Можно, но попробуйте у них причаститься, когда Вас еретиком 1 класса считают.

 Отправлено: 01.04.10 23:18. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

То есть, на практике, можно сегодня считать РПСЦ благодатной и спасительной?

-Сегодня смотрел по Союзу лекцию Осипова о Церковном расколе. Вот что интерестно, всю историю в Православии возникали те или иные отделения и даже предавались анафематствами, но потом вновь входили в общение-а почему? а потому что разрывы небыли связанны с серьёзными ересями и вера оставалась той, что базируется на Святоотеческом Предании. С католицизмом всё намного печальней, он отрёкся от Святоотеческой веры и ушол в филосовскую схоластику, юридизм спасения, грехопадение как бесконечное оскорбление Бога а не как заболевание. Отсюда начинаются и индульгенции и сверхдолжные заслуги итд. Все аспекты веры искажены и повреждены и Реформация, протестантизм рождается имеенно на этих заблуждениях католицизма доводя их до логического завершения. Старообрядцы конечно наши братья, и армяне как антихалкидоны намного ближе к православию чем католицизм.

 Отправлено: 02.04.10 08:53. Заголовок: Ясно. Ну, конечно, ..

Ясно.

Ну, конечно, если проводить сравнительный анализ, то в католическом учении содержатся откровенные ереси. В то время как в Старообрядческой Церкви ересей нет и Её можно считать Церковью-сестрой.
И, наверно, если уж говорить о том, где можно исповедаться и причаститься в случае крайней нужды, то нельзя этого делать у католиков, ибо они отпали от Христовой Церкви, но можно спокойно принять Таинства в канонической РПСЦ.

Мне так кажется.

Если не прав, поправьте.

 Отправлено: 02.04.10 09:42. Заголовок: :) нет такого правос..

:) нет такого православного, который не выяснял бы ничего про католиков

тема вечная, зачетная.

 Отправлено: 02.04.10 11:57. Заголовок: psh пишет: А скольк..

psh пишет:

цитата:

А сколько прекрасных композиторов, живописцев и т.д. дало Католичество. Сколько создано действительно прекрасного. Возможно благодаря именно некоторым особенностям.

-Да одной из особенностью католицизма это Эпоха Возрождения Ренесанса, воскрешение языческой. элинестической культуры, и именно по причине католического отпадения. У меня супруга художник, и моглаб описать это в более выраженых формах, но она не любитель нета. Андрей Рублёв был Преподобным Святым, Микеланджело педерастом, но не менее гениальным художником. Но небуду развивать ибо я здесь дилетант, лучше почитать академика Лосева. http://www.losev-library.ru/?pid=5127

 Отправлено: 02.04.10 12:13. Заголовок: Сергей.. полагаю что..

Сергей.. полагаю что мы в данном случае можем обойтись без подсказки академиков - отличим красивое от некрасивого. По причине того, что каждый имеет свои предпочтения и особенности восприятия:наделяет увиденное смыслом, красотой, содержанием. Поясню: например всякий раз cмотря на произведение мы наделяем его отличающимися качествами, в зависимости от настроения и т.п. в общем потому-что мы изменились. Выдающиеся произведения потому и выдающиеся, что обладают такими качествами, которые мы интерпретируем в сильные (более сильные чем у невыдающихся) переживания, эмоции в разные моменты своей жизни (как разные зрители). Формально если бы чайник вызывал у нас более яркие эмоции, переживания, соображения, чем "полотно Микеланжело", то жестянщика мы бы считали более гениальным человеком.

 Отправлено: 02.04.10 12:32. Заголовок: SergiyK. пишет: Цер..

SergiyK. пишет:

цитата:

Церковь то одна, но воспринимает ли Бог нас, как разные Церкви, или в его глазах мы две части одной Церкви? Вот в чем вопрос.

SergiyK. пишет:

цитата:

у нас духовность, у них сентиментализм

SergiyK. пишет:

цитата:

вся их духовная практика сводится к развитию чувственности. У нас перегиб в одну сторону - духовность, у них в другую - чувственность.

SergiyK. пишет:

цитата:

И для устранения этого противоречия, нам следовало бы объединится. Нам их опыта очень не хватает, как и им нашего. А те, кто против объединения - те, по моему мнению, эгоисты и пособники кровоточащего раскола, и ответят за это по всей строгости.

-Сергей. ты(или лучше -вы?)видимо думаеш что мы должны как две половинки дополнять и компенсировать друг друга, обогащать. Я только непонимаю почему мы неможем брать у других лучшее и дружить с ними но не приносить в жертву этой дружбы правую и неповреждённую веру Отцов Церкви?? Вот показывали замечательный пример, сидят там в баре протестант и католик, попивают пиво за дружеской беседой, а в это время на улице их коллеги делят кварталы(католикопротестанские). Мне лично тоже непонятно разделение духовного и физического естества человека в РПЦ. Арабы вон как на Богослужениях скачут, а эфиопы, а африканцы. Везде естественная природа человека не осуждается и незажимается и песнях и плясках люди веселятся о Господе. Христос первое куда пришол и совершил чудо-Свадьба, которую уже не первый день гуляли, и вместо того, чтоб остановить это безудержное гулянье-добавил им 60! вёдер вина, для продолжения веселья-Ужас, с Его то миссией опускатся до такого. Возможно Он даже нечурался со всеми пускатся в пляс, и разделил всю радость торжеств. Сегодня РПЦ только осуждает молодёж и дискотеки, а где Писание осуждает пляски и музыку? В раннем христианстве были даже Богослужебные пляски, с сальтами. Давид скакал от веселья перед ковчегом. Вот и получается религия бабушек. Сегодня правда начали понимать, и хоть к Большому спорту изменили отношение на позитивное, может и дальше к людям ближе станут. проще, доступней. без этого официоза.

 Отправлено: 02.04.10 12:36. Заголовок: psh пишет: не обман..

psh пишет:

цитата:

не обманывайтесь - общих тем никаких кроме филиокве и Папы ... а эти темы никак не объединяющие

-Да нет, можно ведь просто означать какуюто тему, давать выступить по ней по очереди трём представителям, а потом в непринуждённой обстановке обсуждать с вопросами.

 Отправлено: 02.04.10 13:38. Заголовок: SergiyK. пишет: Нач..

SergiyK. пишет:

цитата:

Начнем с того, что католичество до 2 Ватиканского собора и после - это уже 2 разных католичества

SergiyK. пишет:

цитата:

Скажу больше, 2 Ватиканский Собор я считаю более православным, чем наш архиерейский-2000.

-Незнаю откуда такие восторги, но этот собор не привнёс ничего позитивного, не удалил ни одного заблуждения но настолько упразднил и опустошил то что ещё оставалось, -результаты незаставили себя ждать. я даже слышал что там были документы ограничивающие иконопочитание. http://www.rusk.ru/analitika/2010/02/13/vtoroj_vatikanskij_sobor_i_bogosluzhebnaya_reforma/

 Отправлено: 02.04.10 14:25. Заголовок: Linzar пишет: -Да н..

Linzar пишет:

цитата:

-Да нет, можно ведь просто означать какуюто тему, давать выступить по ней по очереди трём представителям, а потом в непринуждённой обстановке обсуждать с вопросами.

Для этого нужно быть христианином: чтобы ценить другого человека, чтобы не пытаться изменить его (дав ему свободу воли самому решать) по примеру Бога. Просто у меня предположение, что при отсутствии аргументов всплывет вечный вопрос о филиокве папе и т.п. "Да что ты нас учишь у вас там Папа (филиокве и т.п.)" Т.е. смысл беседы может скатиться к обсуждению основных догматических понятий, пока ценность прелставляет догмат, а не человек.

Право же догмат - вот в любое время открыл книгу и вот от в том же виде, а человека поменять это запросто - отвратить, озлобить и т.д.

 Отправлено: 02.04.10 14:32. Заголовок: Linzar пишет: можн..

Linzar пишет:

цитата:

можно ведь просто означать какуюто тему,

Дело в том, что любая логическая теория, любое логическое рассуждение основывается на каком-то базовом принципе-аксиоме. И безусловно при раскрытии вопроса (логическом) неизбежно будут затрагиваться вопросы связанные с этими аксиомами. Этого не произойдет когда наивысшей ценностью в диалоге является дружба(любовь). Когда реальную вещь (дружбу/любовь) в диалоге ценят меньше чем слабо понимаемые аксиомы, тогда сам понимаешь, чем наиболее вероятно закончится начатый разговор.

К слабо понимаемым (мной) аксиомам, я отношу многие из догматов.

 Отправлено: 02.04.10 14:42. Заголовок: Linzar пишет: я пишу..

Linzar пишет: я пишу

цитата:

не обманывайтесь - общих тем никаких кроме филиокве и Папы ... а эти темы никак не объединяющие

отчего-то случается, что человек ценит знание больше чем бытие, в то время как они наверное должны быть ценны оба.
Если затронуть параллель которую уже озвучил СергейК: то в человеке есть и чувства и разум. Как без одного так и без другого такой человек будет только похож на человека.

Знание в данном случае - схоластика (православная или другая (протестантская и т.д.)). Богословие без боговедения, познания - TeoLogia.

 Отправлено: 02.04.10 16:40. Заголовок: Сегодня РПЦ только о..

цитата:

Сегодня РПЦ только осуждает молодёж и дискотеки,

И абсолютно правильно делает! Что ж, по-Вашему Русская Церковь должна восхвалять погрязших в грехал людей (независимо от того, сколько им лет) и их притоны?!

цитата:

а где Писание осуждает пляски и музыку?

Нравится Вам или нет, но прежде всего Христос говорил вот что: "вы не от мира, но Я избрал вас от мира".

Смотря какие пляски и какая музыка.
Например, в плясках христиан-арабов на Пасху никто собственно ничего предосудительного не видит.
Или, например, в Греции многие крестные ходы сопровождаются целыми аркестрами. И это во славу Божию.

Но в чью славу, скажем, пела Мадонна на кресте? Или финская группа "Лорди" в чью славу выступает?

 Отправлено: 02.04.10 16:53. Заголовок: Александр, на дискот..

Александр, на дискотеках, в основном, музыка иного рода. Она без слов и видео с Мадонной, это называется микс. Думаю, на дискотеку сходить, отдохнуть, куда лучше, чем врубить дома компьютер с современной попсой.