Отправлено: 28.03.10 01:21. Заголовок: Приветствует ли Церковь переход католика в Православие?

Вопрос по сути-"Принимает ли Православная Церковь переход католика в православие, как благой и спасительный выбор Истины, радуется ли такому выбору человека. приветствует ли его???" Вот здесь Архиепископ Зосима ссылался на Патриарха Кирила про "армян как православных братьев", подчёркивая именно Церковность позиции патриарха Кирила. Тогда и я в свою очередь сошлюсь на его как Церковный авторитет, причём в общем контексте его заявлений о понятии Церкви. -----"""""-Много лет возглавляя Отдел Внешних Церковных Сношений, будущий патриарх сотни раз участвовал в совместных молениях с еретиками, раскольниками, сектантами и даже с представителями других религий, с нехристианами. За подобное, по Апостольским правилам и соборным постановлениям, положено извергать из сана. Он не только молился с еретиками, но и, например, прилюдно брал благословение у папы Римского. А ещё принимал участие в языческих обрядах: в Канберре, в Австралии, проходил через ритуальный "очистительный дым", разведённый аборигенами; на острове Ванкувер воздвигал индейского идола… Святые мученики проливали свою кровь, чтобы только не стать участниками таких вещей. А здесь всё делалось свободно и без принуждения…
Известны и его неправославные высказывания, в которых он уравнивает такие ереси, как католицизм и монофизитство, с Православием: "…Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера"""""" (Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.);
"... всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами" ("Московские новости", № 4, 26 января 1992 г., с. 20);
"Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви". (Из интервью на http://bogoslov.ru/text/320965.html)
Число подобных примеров можно было бы умножить. ---- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=316707.0

С 4-7 стр -ТАНЦЫ.

 Отправлено: 02.04.10 19:49. Заголовок: SergiyK., я не диско..

SergiyK., я не дискотеки имел в виду, когда говорил про Мадонну и иже с ней. Это я говорил Линзару в целом про "музыку и пляски".

цитата:

Думаю, на дискотеку сходить, отдохнуть, куда лучше, чем врубить дома компьютер с современной попсой.

Одно другого не лучше.

Досуг можно провести куда более полезно - позаниматься спортом или пойти посмотреть какое-нибудь соревнование, а ещё лучше - отправиться в путешествие или паломничество (пусть даже и небольшое), сходить наконец на богослужение, оказать социальную помощь ближним.
Но ни в коем случае не заменять одно пустое занятие другим, как предлагаете Вы.

 Отправлено: 02.04.10 19:56. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

и их притоны?!

А. Бондарев пишет:

цитата:

Смотря какие пляски и какая музыка

-Вот вот-сразуже-"притоны", и сразу же суд по вкусу. Посмотрите на маленьких детей, вот в городе на площади в праздники ставят музон, и они без комплексов выбегают на сцену и выплясывают как им нравится прямо днём. Человек физиологически создан так что без динамики движений нет полноценной разрядки и повышения тонуса лёгочной и всей системы, недаром в народе всегда были эти энергичные и заводные пляски. И конечно в разных народностях создавался свой стиль и фольклёр. Но принцип то остался один-энергичные движения. Современная молодёж имеет свои стили и направления и это незначит что она должна обязательно придерживатся средневековых балах, в картузах и шляпах. Современный образ жизни с многочасовыми сиденьями в школах, нервными напряжениями нуждается в быстром и эфективном снятии напряжения и поднятия тонуса организма, потому молодёж и любит дискотеки. Я сам иногда с друзьями или без люблю отроватся на полную. Зарядку я делать нелюблю, бегать немогу(сустава нет) а вот попрыгать пару часиков -такое удовольствие и разрядка. И мне неважно под какую музыку, важен ритм который мне подходит по возрасту и физическим способностям. На брейк и спортивный танец я конечно непотяну, но чтото типа продиджи успеваю. И я непонимаю людей, которые свои вкусы ставят как критерий правильности того или иного стиля в музыке и танцах, особенно когда это делают православные и приписывают этому религиозный оккрас-" под Майкла Джексона-грех, а под Филипа Киркоров-пойдёт". Я двигаюсь так как мне(моему телу) нравится и удобно, под ту музыку и ритм соответствующий моему(личному) вкусу и предпочтенью.

 Отправлено: 02.04.10 20:41. Заголовок: Линзар, спорить не б..

Линзар, спорить не будем. У нас с Вами диаметрально противоположные представления о христианском благочестии. Это мы уже давно выяснили, ещё на "Кубани Православной"!


С наступающей ПАСХОЙ!!!

 Отправлено: 02.04.10 22:07. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Линзар, спорить не будем. У нас с Вами диаметрально противоположные представления о христианском благочестии

-По крайне мере я свою позицию обосновываю и аргументирую. И Церковь нигде официально неговорит что танцы это грех и нетребует исповеди за дискотеки. Ритмическую музыку тоже неприписывают к греховной. Вы хотябы официальную позицию Церкви чтите? тогда укажите на официальный Церковный документ. Церковь ведь не стала бы молчать еслиб был грех опастный для души?-нет. А всё, что выходит за канонические и Соборные рамки, является бабьими баснями и страшилками для маловеров. Вся аргументация противников мне знакома, она строится на предвзятости самих авторов. Вот Вы говорите про "Кубанский Форум", про наши споры и несогласия там. Так вспомните тогда как Вы сначала тексты цитируемые мной из Архиерейского Юбилейного Собора приписывали к дьявольским, а потом извинились когда я уже конкретно дал ссылку. А вспомните как рьяно Вы называли грехом традицию винопития, и несмотря ни на Библейские, ни на Церковные аргументы Вы нехотели соглашатся с очевидным фактом, что Церковь вино неосуждает, что это Божий дар, с которым человек должен обходится благоразумно и с благодарностью. Вот дикотеки(танцы) тоже ведь можно сравнить с вином., Скажете-там драки и распутство, так вино ли виновато и музыка?? Вот принципиальный вопрос. А правда в том, что как вино так и музыка раскрепощают человека и плохое или хорошее всплывает на поверхность. Вот например сёрферы, какие грандиозные ночные дискотеки мы проводили на Казантипе(мыс Казантип. пос. Щёлкино на азове) до утра, а днём соревнования. На атомной станции такой оттяг был, как буддто попал на другую планету(кроме вина ничего не курил). Собиралось до тысячи человек со всего СНГ и все свои. Так вот в первые годы я ниразу там не встретил ни агрессии ни драки-ни одной! потому что люди занимающиеся винсёрфингом как братья друг другу,. Море воспитывает принципы взаимовыручки и взаимопомощи. Потом конечно там спорт заглох и пришла безбашенная шпана далёкая и от спорта и от винсёрфинга вообще. Вот Вы говорили что любите футбол, а ведь на футбольных матчах у тойже молодёжи также крышу срывает и они потом крушат всех и всё на своём пути, и это покруче любой дискотеки будет по последствиям и воздействии на массовую агрессию. Чтож Вы тогда футбол не называете грехом? Где логика и последовательность? Я уверенн что Ваш ещё юношеский максимализм пройдёт, главное не закостнейте в ханжестве и фарисействе-я бы этого очень нехотел.Удачи и с Праздником Воскресения!

 Отправлено: 02.04.10 22:40. Заголовок: Линзар, ОК. Я Вам на..

Линзар, ОК. Я Вам на днях отвечу на вопросы. Сегодня просто устал очень.

Доброй ночи.

 Отправлено: 03.04.10 14:32. Заголовок: Я уверенн что Ваш ещ..

цитата:

Я уверенн что Ваш ещё юношеский максимализм пройдёт

Поживём - увидим!

цитата:

главное не закостнейте в ханжестве и фарисействе-я бы этого очень нехотел.

Благодарю за пожелание. Поверьте, я и сам этого очень не хочу.

 Отправлено: 03.04.10 19:18. Заголовок: http://www.religio.r..

http://www.religio.ru/news/14410_print.html http://www.rian.ru/religion/20091223/201042019.html http://glavnoe.ua/news/n14652 http://www.biggdi.com/play.php?v=tdszvZW5GFc -бред, приметивизм, утопия,. Иерархи РПЦ сами себе противоречат и здравому смыслу в том числе. К сожалению в православии как и в баптизме многие вещи расматриваются в узкосектанской перспективе. Типа как любят сектанты говорить-"А Христос на твоём месте пошол бы на футбольный мач?, и ты так поступай" тупизм какойто. У меня просто нет слов, я думал что православие радикально отличается от баптизма в здравости и обоснованности, а как видно каждый Епископ несёт свою тему, неутруждаясь аргументацией и логикой.

 Отправлено: 03.04.10 19:32. Заголовок: Линзар, Вы хотя бы в..

Линзар, Вы хотя бы в Страстную воздержались бы от критики священночалия. Как Вы на службу собираетесь идти?

 Отправлено: 03.04.10 19:54. Заголовок: Линзар, большое спас..

Линзар, большое спасибо за ссылки! Я ещё раз убедился, что был прав.

Впрочем, я всегда считал и буду считать, что ни один благочестивый христианин не пойдёт на дискотеку или тому подобное сборище.


А Вы, Линзар, свои лжетеории никому больше не рассказывайте. Особенно молодежи. Ибо если Вы кого-то искусите (а многие Ваши речи о-о-очень искусительны), то грех на Вас будет великий. Остерегайтесь сами себя. Это я вам как брату во Христе говорю.

Не обижайтесь только.

С Праздником.

 Отправлено: 03.04.10 21:25. Заголовок: Александр, главное, ..

Александр, главное, чтобы молодежь, ходя на дискотеки, ум имела, вот и все. Если эта самая молодежь там перепивает, то это не проблема дискотек, это проблема перепивающих. Я вообще как музыкант имею образование dj-я, и могу Вам сказать, что кроме безголовых там еще и встречаются очень порядочные люди. Главное не дискотеки дьявольскими крестить, а если уж туда идешь, оставаться православными христианами. Очень хороший тренажер, кстати, для духовной жизни. Впрочем, это правило действует везде. У нас весь мир - одна сплошная дискотека, так чтоже, из жизни уходить? Вспомните протодиакона Кураева, который пришел на рок-концерт, там проповедь прочел. Если вы считаете, что там сплошная тьма, хотя я так не считаю, туда нужно нести свет.
С Праздником Святой Пасхи владыку Зосиму и всех православных форумчан! Ухожу на службу.

 Отправлено: 03.04.10 21:48. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Линзар, большое спасибо за ссылки! Я ещё раз убедился, что был прав

-В чём? в том что один Архиепископ говорит что нельзя детей отдавать в школу танцев? А РПЦ предлагает заменить молодёжные танцы Балами? Былы вобщето в России это чисто аристократии, дворянства и дворцовых особ направленность, простой народ всегда имел свои, народные гулянья и пляски-танцы и их балами никак не заменить-это глупо просто. Разные поколения танцуют под разную музыку-это нормально. Дискотекой ли это назвать или концертом попзвёзд, или рокконцертом, или спортивными танцами, или брейктанцами-их сотни стилей и направлений и каждый находит именно то, что ему нравится-что тут плохого? Вы так и необосновали. Я с таким же успехом могу сказать что Вы грешите если смотрите футбол- от этого зрелища у подростков возникает массовая агрессия выливающаяся в массовое избиение кто подруку подвернётся-это похуже любой дискотеки по воздействию на молодёж. Вот у нас проводят дискотеки-80(танцы), ретро , в пансионатах, и так мило те кому за.. отдыхают, знакомятся, а иногда и женятся потом. А вобще я вижу что Вам нечего ответить кроме пустого осуждения нашей молодёжи. Мы в школьные годы тоже ходили на танцы, и в школах их тоже проводили и с девчёнками знакомились. Может Вы из тех единиц, которые как говорится дружили сами с собой, так это незначит что кто ходил на дискотеки грешили и совращались. У нас неходили два человека буквально, потому что были замкнутыми и забитыми челами, только стучать могли на однокласников-отличались.

 Отправлено: 04.04.10 07:53. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Впрочем, я всегда считал и буду считать, что ни один благочестивый христианин не пойдёт на дискотеку или тому подобное сборище.

-Те если Вас пригласят к примеру на свадьбу, приятель, знакомый, родственник, однокласник то Вы его спросите-а вино, пляски у вас будут? -"тогда непойду в грехе участвовать с нечестивцами сидеть за одним столом". Тогда Саша у Вас получается что Христос первый грешник, ибо не просто пришол туда где уже третий день пили и плясали, но и активно поучавствовал в "продолжении банкета" и веселья. А. Бондарев пишет:

цитата:

А Вы, Линзар, свои лжетеории никому больше не рассказывайте. Особенно молодежи. Ибо если Вы кого-то искусите (а многие Ваши речи о-о-очень искусительны), то грех на Вас будет великий. Остерегайтесь сами себя. Это я вам как брату во Христе говорю.

-Так вот, мы публично при всех(я думаю сотни молодых людей это прочтут)это обсуждаем, и у Вас есть прекрасная возможность опровергнуть мои лжетеории контр аргументами. Пока что Вы лиш обещали отвечать по вопросам. Я могу неполенится их вновь привести,. Я уверенн в своей правоте, потому что ни Библия ни Церковь никогда не осуждала пляски, как естественное человеческой природы. То, что Архиепископ Викентий говорит от имени РПЦ является его самочинством, потому что я лично видел как Патриарх Алексий посещал концерт, где выступали как раз детские школы танцев.

 Отправлено: 04.04.10 11:01. Заголовок: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! ..

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

цитата:

Я с таким же успехом могу сказать что Вы грешите если смотрите футбол

Если хотите, можете сказать. И отчасти я даже разделю Ваше мнение, подкрепляя его словами Святаго Апостола Павла: "ничто не должно обладать Вами".
Но человеку на борьбу со страстями необходимы порой десятилетия, а то и вся жизнь.

А ещё я очень люблю боевые искусства. Сам 7 лет кикбоксингом занимался. Подраться для меня это вообще, можно сказать, любимое занятие.

Но я знаю, что всё это страсти, в той или иной мере обладающие мною.

цитата:

Вот у нас проводят дискотеки-80(танцы), ретро , в пансионатах, и так мило те кому за.. отдыхают, знакомятся, а иногда и женятся потом.

Действительно мило. Против танцев в пансионатах для тех кому "за"... никто ничего против не имеет. Быть может это действительно верный способ познакомиться и пожениться для людей в возрасте.
А танцы для пенсионеров, которые проводят в крупных городах по воскреным вечерам - так вообще благое дело.

цитата:

-Те если Вас пригласят к примеру на свадьбу, приятель, знакомый, родственник, однокласник то Вы его спросите-а вино, пляски у вас будут? -"тогда непойду в грехе участвовать с нечестивцами сидеть за одним столом".

Ну при чём же здесь свадьба? Я конечно, хожу и буду ходить, когда меня приглашают. Но я не пью и пляшу в пьяном угаре.

Я вообще практически не пью. Во всяком случае, не более бутылки пива (0,5 л.) или другой алкогольный напиток в пересчёте на ту же крепость. Так как для меня нет ничего хуже даже малейшего алкогольного опьянения.

цитата:

-Так вот, мы публично при всех(я думаю сотни молодых людей это прочтут)это обсуждаем, и у Вас есть прекрасная возможность опровергнуть мои лжетеории контр аргументами.

Вы думаете, мне больше нечего делать, кроме как опровергать чьи-то страсти?

цитата:

Я уверенн в своей правоте,

Да пожалуйста.


В свою очередь я полностью уверен, что православный христианин даже под страхом мучительной смерти не может делать ничего из того, что вы считаете нормальным и одобряете (по совокупности всего вами сказанного за те годы, сколько я Вас знаю). Вспомнить только тот ужас, когда Вы одобряли и восхваляли нудизм и ещё проводили какие-то его аналогии со Святыми Отцами. Помнится, Вы так же восхваляли блудное зрелище стриптиза как некое "красивое искусство".

Вот поэтому, Линзар, ни на какие Ваши вопросы я отвечать не буду. Подобное, простите, безумие (с христианской точки зрения, конечно) не нуждается ни в каких комментариях.

Как говорится в народе: "Или иконы вынести, или дураков вывести...".

Простите.

 Отправлено: 05.04.10 10:08. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Действительно мило. Против танцев в пансионатах для тех кому "за"... никто ничего против не имеет. Быть может это действительно верный способ познакомиться и пожениться для людей в возрасте.

-А в чём же разница? У нас эти же диджеи с темиже хитами 80-90ых проводят теже самые танцы(дискотеки) в клубах и там вообще нет ограничения в возрасте(до 16 непускают). Я непойму в чём именно Вы непреемлете молодёжные танцполы пати????-обьясните на пальцах,.Хиты должны быть именно двадцатилетней давности? и сегодняшняя молодёж если будет под них танцевать только через 10-20 лет-тогда это будет негрешно? В чём суть Вашего осуждения и чего именно-может ненравится, как танцуют?-так тут как говорится у кого как получается, у нас и караоки поют все подряд и невсегда это приятно слуху-ну а что делать если хочется человеку попеть или плясать, особенно молодым?? Если мы говорим о танцклубах в целом как явлении то тут уместна именно аналогия с футболом. Футбол хорош как явление в целом, но на стадион приходят как нормальные болельщики так и отморозки. Организаторы, судьи матча как и диджеи невсегда соответствуют качеству. Но поверте, есть гениальные диджеи и нормальные дискоклубы, там нет ни драк ни наркоты и туда непускают отмороженных больных бритоголовых нациков. Мне уже под 40, но я с детства любил поплясать. Для меня это как для Вас "подратся". Я специально приходил на дискотеку в такие дни(зимой) когда там почти никого небыло(конечно с компанией веселей). И почти с закрытыми глазами выдавал часа три без остановки, кто видел говорили что очень красиво. А ведь я пляшу на одной ноге(галеностопа нет) и никто об этом даже неподозревает. Неходил ни на какие курсы. Просто когда без комплексов входиш в ритм, тело уже само находит свою динамику. Лёгкие конечно работают как во время кроса(поэтому важно чтоб лучше открытые площадки или хорошая вентиляция). Всё как во время бега, через два-три часа открывается второе дыхание и ты уже летиш без какойлибо усталости. Идёш потом домой как на крыльях-на неделю хватает заряда. Мне это очень помогало в спорте, развивало ЧСС, дыхалку и весь мышечный тонус, потому и был чемпионом России. Я уже неговорю о том удовольствии в приятной компании друзей, улёта от качественной музыки на качественной апаратуре. В Краснодаре проходили концерты Покровского, с русконародными темами, так там реально никто усидеть несмог-это тоже надо возраждать а незакрепощать в людях, мы итак забитая нация гулагами. Ну а если говорить о пользе и вреде, то нормальнопроводимые дискотеки конечно полезны для любого возраста и особенно молодёжи, важно правильно организовать. Да и многие девушки и юноши идут туда чтоб познакомится, в библиотеке неполучается никак.

 Отправлено: 05.04.10 10:32. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Вы думаете, мне больше нечего делать, кроме как опровергать чьи-то страсти?

-Не опровергать, а хотябы обосновать и обьяснить свои осуждения, мы ведь о людях говорим а не о молюсках, надо ответственно подходить к своим заявлениям тем более осудительным. Для многих людей танцы, школы танцев являются частью их жизни, и тут они слышат заявление Архиепископа Викентия от имени Церкви-"детей нельзя отдавать в школы танцевальных искуств это грех и вред духовный". А. Бондарев пишет:

цитата:

Вспомнить только тот ужас, когда Вы одобряли и восхваляли нудизм и ещё проводили какие-то его аналогии со Святыми Отцами

-Ну зачемже лгать? Вы же христианин. Я прекрасно помню ту тему, я там "невосхвалял нудизм" как Вы изволили передёрнуть меня. Я лиш подчеркнул что есть люди купающиеся и загарающие в обнажёнке, и что в раннем христианстве в Римской империи христиане посещали общественные бани, где обнажёнка обоих полов несчиталась зазорной. Так вот есть единственные даже незапреты а советы Святых Отцов к девственницам, чтоб они воздерживались от посещения этих общественных бань-и всё! Я просто неосуждаю обнажёнку из которой хотят зделать культ и если взрослые люди не на общественных пляжах купаются нагишом и ненарушают закон, то это их дело-они не извращенцы. А. Бондарев пишет:

цитата:

Вот поэтому, Линзар, ни на какие Ваши вопросы я отвечать не буду

-Эт точно, у Вас хорошо получается отвечать на сугубо вероучительные темы, здесь(на счёт танцыв) Вы руководствуетесь лиш собственным субьективным и слишком одноплоскостным подходом к столь широкому вопросу -дискотек(танцев-плясок).