Отправлено: 28.03.10 01:21. Заголовок: Приветствует ли Церковь переход католика в Православие?

Вопрос по сути-"Принимает ли Православная Церковь переход католика в православие, как благой и спасительный выбор Истины, радуется ли такому выбору человека. приветствует ли его???" Вот здесь Архиепископ Зосима ссылался на Патриарха Кирила про "армян как православных братьев", подчёркивая именно Церковность позиции патриарха Кирила. Тогда и я в свою очередь сошлюсь на его как Церковный авторитет, причём в общем контексте его заявлений о понятии Церкви. -----"""""-Много лет возглавляя Отдел Внешних Церковных Сношений, будущий патриарх сотни раз участвовал в совместных молениях с еретиками, раскольниками, сектантами и даже с представителями других религий, с нехристианами. За подобное, по Апостольским правилам и соборным постановлениям, положено извергать из сана. Он не только молился с еретиками, но и, например, прилюдно брал благословение у папы Римского. А ещё принимал участие в языческих обрядах: в Канберре, в Австралии, проходил через ритуальный "очистительный дым", разведённый аборигенами; на острове Ванкувер воздвигал индейского идола… Святые мученики проливали свою кровь, чтобы только не стать участниками таких вещей. А здесь всё делалось свободно и без принуждения…
Известны и его неправославные высказывания, в которых он уравнивает такие ереси, как католицизм и монофизитство, с Православием: "…Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера"""""" (Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.);
"... всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами" ("Московские новости", № 4, 26 января 1992 г., с. 20);
"Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви". (Из интервью на http://bogoslov.ru/text/320965.html)
Число подобных примеров можно было бы умножить. ---- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=316707.0

С 4-7 стр -ТАНЦЫ.

 Отправлено: 05.04.10 11:15. Заголовок: Linzar пишет: -Эт т..

Linzar пишет:

цитата:

-Эт точно, у Вас хорошо получается отвечать на сугубо вероучительные темы, здесь(на счёт танцыв) Вы руководствуетесь лиш собственным субьективным и слишком одноплоскостным подходом к столь широкому вопросу -дискотек(танцев-плясок).

знание опережает бытие. эх молодость... прекрасное время.

 Отправлено: 05.04.10 20:44. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

А ещё я очень люблю боевые искусства. Сам 7 лет кикбоксингом занимался. Подраться для меня это вообще, можно сказать, любимое занятие

-А Вы знаете что очень многие православные на бокс и кикбокс смотрят стольже негативно как и Вы на молодёжные танцы и точно также делают себя мерилом, критерием в осуждении сего, одним махом вычёркивая тысячи порядочных православных из списка.А. Бондарев пишет:

цитата:

ни один благочестивый христианин не пойдёт на дискотеку или тому подобное сборище.

А. Бондарев пишет:

цитата:

я полностью уверен, что православный христианин даже под страхом мучительной смерти не может делать ничего из того, что вы считаете нормальным

-Тоже самое можно сказать и о Вашем занятии кикбоксингом, посещением футбольных матчей идр. Вот пока православные будут себя лююбимых ставить мерилами, мы и будем религией не молодёжи а бабушек. Я прекрасно понимаю что здесь должна быть разумная осторожность и рассудительность. В православии очень мало молодёжи, если считать т.н воцерковлённых, но очень много людей крещённых и верующих, чтущих православие. Вот у меня есть для сравнения два знакомых, оба воцерковлённы, один работает диджеем в детском лагере, проводит дискотеки, другой учится на Священника. И вот второй мне тоже самое говорил, осуждал, и его можно понять, он так был воспитан, в определённых условиях. Для него пойти на дискотеку было смерти подобно, но я его всёже раз затащил в новогоднюю ноч, и когда мы оторвались по полной, он признался что его представления были мамиными страшилками, он был в полном восторге. Его это незделало дискоманом, он врядли станет туда ходить-ну не его это , но одно изменение в нём произошло радикально-он перестал считать это чемто развратным и греховным и осуждать тех кому это преемлемо. И я считаю что это не для всех, как и не для всех бокс, но важно свои личные чувства не выдавать за критерий греховности. Я раньше шибко осуждал авганцев, которые сжигали сёла мирных жителей, если хоть один выстрел был из дома, и убит товарисч. Вызывали вертушки и всех с землёй-женщин, стариков и детей. Я был уверенн в своей праведной правоте, пока не понял ситуацию изнутри. Это не сравнение, это пример того, что иногда то что нам кажется очевидным на самом деле лиш наш субьективизм.

 Отправлено: 05.04.10 21:14. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Вы так же восхваляли блудное зрелище стриптиза как некое "красивое искусство".

-Саша, я чесслово непомню в какой теме, возможно это из "раннего" возможно из контекста. Но своё отношение к стриптизу у меня неизменилось. Мне стриптиз ненравится(были моменты-видел). Но вот я както задумывался о эротизме, женской красоте и один раз увидел нечто грандиозное, девушка так двигалась, танцевала, такое владение телом, такие формы. Народ просто оцепенел. И вот тогда я понял -Бог знал из чего слепить спутницу мужу-чтоб приклеивало конкретно. Я уверенн что только такой силой красоты можно было лишить Ирода здавомыслия и обещать за "танец" всё что угодно". Я сожалею что задел Ваши тонкие чувства-ну такой я что вижу то и пишу.

 Отправлено: 05.04.10 23:18. Заголовок: Линзар, это уже слиш..

Линзар, это уже слишком. Стриптиз - это явно выраженное антихристианство. Это не эротизм, это порно. Вы бы еще детское порно защищали бы, я вообще в шоке был бы.
Александр, про кикбоксинг только сейчас заметил. А вы в курсе, что это такое же "неправославное" занятие, как и дискотеки? Хотите вашей же логикой, Христос бы боксом занимался бы? Вот ему драться бы нравилось?

 Отправлено: 06.04.10 08:16. Заголовок: SergiyK. пишет: Хот..

SergiyK. пишет:

цитата:

Хотите вашей же логикой, Христос бы боксом занимался бы? Вот ему драться бы нравилось?

-Нельзя Христа проэцировать на все вещи. Меня в своё время баптисты также упрекали-"дескать Христос незанимался спортом(винсёрфинг) значит и ты недолжен".Здесь должен быть иной подход а имеенно ап Павла говорящего о индивидуальности, полезности и вреде, и о том что всё это незатрагивающее вероучения должно быть в свободном произволении каждого христианина. А главное, это то, что выбирая для себя одно и осуждая другой выбор другими, верующий грешит, берёт на себя роль судьи, делает себя критерием, мерилом для остальных-что и делает в данном вопросе Бондарев. Такими лжетеориями Бондарев превращает православие в некую узкосектанскую религию, и для многих порядочных людей Бондаревские осуждения окрашенные в православность лиш отпугивают от Церкви. Вот расказываеш человеку что раз он крещён, то значит надо и к Церкви приближатся-а он-"да меня там ваши дедушки да старушки осудят, "ведь я диджей, байкер, меломан итд".....Вот это фарисейство и ханжество убивает во многих желание идти в Церковь. SergiyK. пишет:

цитата:

Линзар, это уже слишком. Стриптиз - это явно выраженное антихристианство.

-Я с этим неспорю, я лиш говорил о женской красоте сводящей с ума, и эту красоту в женщину заложил Бог, заложил для мужчины- мужа. SergiyK. пишет:

цитата:

Это не эротизм, это порно. Вы бы еще детское порно защищали бы, я вообще в шоке был бы.

-SergiyK. -Я вижу у православных действительно разум меркнет (от возбуждения чтоли?) от слова -"стриптиз". Я нигде незащищал тут танцы с раздеванием-протрите глаза и внимательно вникните в смысл мною написанного. Могу расшифровать -Linzar пишет:

цитата:

Но своё отношение к стриптизу у меня неизменилось. Мне стриптиз ненравится

-ненравится именно потому что грех обнажатся на публику. Linzar пишет:

цитата:

Но вот я както задумывался о эротизме

-заметте-"эротизме" а не "стриптизе". Что больше присутствует в стриптизе -эротика или порно-я точно незнаю, но слышал что в законе РФ о порнографии звучит примерно следующее-"совокупления, половые органы крупным планом". В стриптизе Государство неусматривает "порно", поэтому и незапрещает. -Заметте, я нерекламирую и незащищаю закон РФ, а лиш констатирую! Linzar пишет:

цитата:

только такой силой красоты можно было лишить Ирода здавомыслия и обещать за "танец" всё что угодно".

-Ну и где я защищаю стриптиз, детское порно, вы хоть за словами своими следите? Вы что мне пытаетесь вложить? Обнажённая женщина с изумительной внешностью, обладающая привлекательностью, изящно танцуя , грациозно владея телом показывая ослепительный танц живота, бёдер итд-это всё красота. Всё в человеческом теле красиво ибо создано Всевышним. Но показывать свои прелести она должна только мужу. Есть старый советский анегдот. ""-Возращается жена из командировки из Франции. Ну муж её спрашивает-ну а стриптиз видела? что это такое? . Жена-да гадость одна,.-Муж-ну покажи хоть малёх. - Ну жена врубает музыку и медленно начинает в танце раздеватся-Муж-да уж, действительно гадость"".

 Отправлено: 07.04.10 14:01. Заголовок: Linzar пишет: ведь ..

Linzar пишет:

цитата:

ведь я диджей, байкер, меломан итд

немного рановато для России, но пробовали того же иеромонаха Романа с ускоренным ритмом исполнять?
шухер может быть колоссальным, но на Западе есть мюзиклы на церковные темы
что до Романа - Что ты спишь, восстань, душе моя - если ускорить - хороший шейк получится
я не музыкант, может быть ускоренный ритм - можно сказать более грамотно
Мормонские миссионеры - люди очень молодые, иногда переутомляются Так когда старшие не видят, на церковные гимны здорово отплясывают. И как то не хочется их осуждать - свое дело они знают.
Когда небольшие сходки - я тоже при исполнении гимнов могу переборщить, слишком высоко Ля взять.
На причастных собраниях я от канонов православия не отхожу.
В Мастере и Маргарите - помните - Аллилуйа!

 Отправлено: 08.04.10 15:19. Заголовок: psh пишет: знание о..

psh пишет:

цитата:

знание опережает бытие. эх молодость... прекрасное время

-Предполагаю что здесь не только элемент молодости но и определённого типажа, стереотипа некоторых людей. Мне видится некий "Синдром", названия которого возможно есть у психологов и сексологов. Танцы несут в себе элемент эротизма, будь то национальные или чисто народные. Хоть в ламбаде хоть в балете, фигурном катании есть -"ЭРОТИКА". Молодые люди часто даже подсознательно ищут себе пару именно на танцах(неважно как их называть-дискотека, пати, дансклуб). Ну во первых потому что там максимальнонепринуждённая обстановка, есть возможность пригласить даму и за 5минут (близковатого) легкого диалога узнать стоит ли дальше. проводить домой, взять телефон, договорится о встрече итд. Ну и конечно же мужчины стараются выбирать тех, кто пластично движется, ведь в нас заложены инсктинкты к продлению рода, и желательно здорового потомства. И вот при всём этом, нормальном и обычном в человеческом мире, встречаются те кто по каким либо причинам всё это резко непреемлет и осуждает. Это может быть и воспитанием но скорее с нереализованностью мощного полового влечения, гормоны, тестерроны и др. Борясь внутренне с этим борьба и ненависть может выплеснутся и вовне, на источник раздражения, а если потерпеть неудачу, негативный опыт в столь нежном возрасте? сколько их травится и с домов прыгает? а то и в маньяки скатываются. Я спасался тем, что полностью ушол в спорт(винсёрфинг), ... У когото это по иному-зарядил ближнему пяткой в лицо и снял напряжение. Но самое печальное явление это молодое монашество в православии. Сколько туда идёт мужчин и женщин не по призванию а по банально несложившейся личной жизни. И вот потом эти "неудачники" начинают учить жизни нас, очерняя всё то что недоступно для них, прикрываясь своей религиозностью-православностью.

 Отправлено: 08.04.10 19:12. Заголовок: Линзар, то что вы не..

Линзар, то что вы несёте - это речь развращённого человека, НЕ ХРИСТИАНИНА!!! И самое страшно, что вы пытаетесь внушить свои личные страсти другим людям. И это хуже всех ересей вместе взятых.

Исходя из ваших слов, жизнь христианина ничем не должна отличаться от жизни всех остальных грешных людей. Но в этом случае НЕТ ХРИСТИАНСТВА! Просто декламирование того, что ты веришь в какого-то там Иисуса и даже принадлежишь к Его Церкви, - ничего не означает. На Суде Бог скажет, что не знал вас.


Я начинаю догадываться, почему вас из баптизма нагнали. Сочувствую пастору. Представляю, как вы намотали ему нервы.


Всё это очень грустно, Линзар. Вам надо искать не различные утехи и удовольствия, а мудрого духовника.
И надо быть воцерковленным - приступать к таинствам исповеди и причастия.

Помощи Божией!

 Отправлено: 08.04.10 19:56. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Линзар, то что вы несёте - это речь развращённого человека, НЕ ХРИСТИАНИНА!!! И самое страшно, что вы пытаетесь внушить свои личные страсти другим людям. И это хуже всех ересей вместе взятых. Исходя из ваших слов

-Саша, я приемлю только факты и конкретику, и я точно также могу сказать и про вас,. Но во первых я своё мнение обосновываю, и жду стольже обоснованных ответов, именно чётко по вопросам текста-а я уже много их поставил. Если правы Вы, то обоснуйте своё осуждение всех тех. кто посещает танцполы. Обоснуйте Церковным прещением на танцы, документ сие поддтверждающий. Я с таким же успехом могу утверждать что Ваше занятие кикбоксингом есть мерзость для православного. Бить человека ногами(или руками) по лицу я считаю недостойным христианина. И я так действительно считал до 30 лет. И я также слышал осуждение сего Православными Иерархами. И я знаю что людям отбивают мозги и делают инвалидами. Выделяйте мой текст с аргументацией и вопросом и отвечайте последовательно. Я ведь неигнорировал ни одного Вашего вызова и на все ответил со всеми Вашими цитатами , поэтому Вы поступаете нечестно и недостойно христианина.

 Отправлено: 08.04.10 20:01. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Я начинаю догадываться, почему вас из баптизма нагнали. Сочувствую пастору. Представляю, как вы намотали ему нервы.

-Достойный Вашей персоны контраргумент. Но он мимо цели, я тоже догадываюсь откуда у Вас такая неприязнь к людям и осуждение непохожих на Вас многих добропорядочных православных.

 Отправлено: 08.04.10 21:28. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Исходя из ваших слов, жизнь христианина ничем не должна отличаться от жизни всех остальных грешных людей. Но в этом случае НЕТ ХРИСТИАНСТВА! Просто декламирование того, что ты веришь в какого-то там Иисуса и даже принадлежишь к Его Церкви, - ничего не означает. На Суде Бог скажет, что не знал вас. Я начинаю догадываться, почему вас из баптизма нагнали. Сочувствую пастору. Представляю, как вы намотали ему нервы.

-Думаю где я это раньше слышал-вспомнил, от баптистов. Они свою принадлежность к спасаемым определяют своей непохожестью на других-иные. Легко ведь отказыватся от того чего и неделал никогда и нелюбил. "Мы спасённые, мы праведники потому что вина непьём и на танцы не ходим." Вот вся баптиская спасённость. А где Писание сие ставит критерием? Нигде, критерий спасённых в любви к братии, к принятии всех. Это фарисейская праведность-"я не такой как прочие",. Я тоже могу считатть тех кто посещает футбольные матчи или занятия боксом,кикбоксом-неблагочестивыми христианами, потому что сам нелюблю ни футбол ни кикбокс и под страхом смерти этим грязным неблагочестивым делом незаймусь. Всё это сектанство, ибо Церковь нигде неосуждает танцы как явление в целом. и неразделяет ретро для пожилых от диско для молодых на греховное и негреховное как делаете Вы Саша, необосновывая это ничем

 Отправлено: 08.04.10 21:37. Заголовок: Обоснуйте Церковным ..

цитата:

Обоснуйте Церковным прещением на танцы, документ сие поддтверждающий.

Нет никакого прещения на танцы, Линзар. Я не против танцев и, например, мне нравятся спортивные танцы, бальные.

А ещё есть понятие эстетики, вкуса. И то зрелище, которое не отвечает общим эстетическим требованиям, внешней красоте, не должно вызывать никакого восхищения.

И не говорите, что у каждой эпохи свои вкусы. Прекрасное не меняется, портятся только вкусы.

цитата:

Если правы Вы, то обоснуйте своё осуждение всех тех. кто посещает танцполы.

Я не осуждаю ВСЕХ, Линзар. Мне вообще нет дела до нехристиан. Пусть делают что хотят. Я никому ничего не запрещаю.

Я лишь сказал, что ни один христианин (будь он даже самым закоренелым сектантом) не пойдёт "тусить" на современную дискотеку или клуб. Это даже не подлежит обсуждению.
Поймите, есть такие места, куда не ходят христиане. Ну вот не ходят и всё.

Помнится Святейший Патриарх благословлял создание отдельных клубов для православных христиан, где бы они могли собираться для совместного времяпрепровождения. Вот это то место, куда можно спокойно и без греха пойти отдохнуть.


Линзар, спорить смысла нет. Мы не сойдёмся на едином мнении. Делайте что хотите. Во всяком случае вы сами прекрасно знаете, что идёте против современного мнения Церкви (даже согласно тем ссылкам, которые вы сами привели).

Давайте лучше постараемся не говорить больше друг другу гадостей и в Светлую седмицу быть терпимыми.

Верю, Христос по-прежнему посреди нас.
Аминь.

 Отправлено: 08.04.10 22:29. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Нет никакого прещения на танцы, Линзар. Я не против танцев и, например, мне нравятся спортивные танцы, бальные. А ещё есть понятие эстетики, вкуса. И то зрелище, которое не отвечает общим эстетическим требованиям, внешней красоте, не должно вызывать никакого восхищения. И не говорите, что у каждой эпохи свои вкусы. Прекрасное не меняется, портятся только вкусы.

-Саша, замечательный ответ, в нём всё. Прещения на танцы нет-замечательно, значит это уже неразделяет нас. Но дальше начинается Ваше-нравится ненравится, вкус, эстетика, общие эстетические требования, внешняя красота.Прекрасное не меняется, портятся только вкусы . Ну во первых вы делаете свои суждения без конкретики. Ну вот хочется человеку потанцевать, а о том что Вам нравится именно бальные танцы он должен этому придерживатся? или всётаки он может танцевать как умеет? как получается? В чём он согрешит если небудет соответствовать неким стандартам, известным только Вам? Ну вот зашол я вчера в клуб, благо 100р вход и никого. За столиками пару компашек и больше никого. Попрыгал свам на сам так как нравится МНЕ, потому что двигаюсь как мне удобно-и что, я теперь по Вашему несоответствую какимто стандартам эстетики?-а я не для какихто призрачных "общих эстетических требований танцев" это делаю, а потому что мне это нравится, как Вам нравится подратся, только при этом я ненаношу никому ни неприятностей ни боли ни травм, что случается в кикбоксинге. И меня не плющит на то чтобы после этого набить комуто морду или разгромить киоск, как это случается у посетителей футбольных матчей, куда Вы даже советуете пойти как альтернативу зловреднной дискотеки.

 Отправлено: 08.04.10 22:55. Заголовок: Линзар, я Вас не соб..

Линзар, я Вас не собираюсь переубеждать. Делайте что хотите.

На счёт спорта. Он полезен (и Вы это прекрасно знаете, т.к. спортсмен) хотя бы тем, что вырабатывает в человеке силу воли, способность преодолевать боль, заставляет человека вопреки страху всё-таки выходить на соревнование и играть или драться или бежать и т.д. И эта выработанная сила воли поможет в дальнейшем в борьбе с грехами. Соответственно в определённой мере меняются и те, кто смотрят соревнования. В любом случае, это полезно.

А про отморозков, которые после матчей громят всё подряд и говорить не стоит. Они к спорту отношения не имеют. Да и будем честны, на стадион, порой ходят люди просто бескультурные - ходят только поматериться, поплеваться и неизвестно что ещё поделать. Наверно, эту проблему надо решать увеличением цен на билеты. Хотя при этом и качество спорта должно быть соответствующим.

 Отправлено: 08.04.10 23:02. Заголовок: А. Бондарев -И главн..

А. Бондарев -И главное я так и непонял. Вот я уже старый старпёр, хоть на хиты-80-90 с тех кому за..хоть на молодёжные(дебильное слово ибо ничего неопределяет) захожу(иногда уже) и невижу разницы, которую видите и разделяете Вы(может лучше ты?). --А. Бондарев пишет:

цитата:

Действительно мило. Против танцев в пансионатах для тех кому "за"... никто ничего против не имеет. Быть может это действительно верный способ познакомиться и пожениться для людей в возрасте. А танцы для пенсионеров, которые проводят в крупных городах по воскреным вечерам - так вообще благое дело.

Вот если применять критерии (Вами неопределёнными но обозначимыми) "неких эстетических требований", то пенсионеры движутся соответствено своему возрасту но никак не критеориям красоты,. Напротив, я видел шедевры дискотанцев молодых(скорее гдето занимались).