Отправлено: 28.03.10 01:21. Заголовок: Приветствует ли Церковь переход католика в Православие?

Вопрос по сути-"Принимает ли Православная Церковь переход католика в православие, как благой и спасительный выбор Истины, радуется ли такому выбору человека. приветствует ли его???" Вот здесь Архиепископ Зосима ссылался на Патриарха Кирила про "армян как православных братьев", подчёркивая именно Церковность позиции патриарха Кирила. Тогда и я в свою очередь сошлюсь на его как Церковный авторитет, причём в общем контексте его заявлений о понятии Церкви. -----"""""-Много лет возглавляя Отдел Внешних Церковных Сношений, будущий патриарх сотни раз участвовал в совместных молениях с еретиками, раскольниками, сектантами и даже с представителями других религий, с нехристианами. За подобное, по Апостольским правилам и соборным постановлениям, положено извергать из сана. Он не только молился с еретиками, но и, например, прилюдно брал благословение у папы Римского. А ещё принимал участие в языческих обрядах: в Канберре, в Австралии, проходил через ритуальный "очистительный дым", разведённый аборигенами; на острове Ванкувер воздвигал индейского идола… Святые мученики проливали свою кровь, чтобы только не стать участниками таких вещей. А здесь всё делалось свободно и без принуждения…
Известны и его неправославные высказывания, в которых он уравнивает такие ереси, как католицизм и монофизитство, с Православием: "…Я вообще-то не понимаю, как можно переходить из православия в католицизм, либо из католицизма в православие. Это вызывает серьезные сомнения экклезиологического характера"""""" (Из интервью, данного польскому информационному агентству "КАI", 8 ноября 2007 г.);
"... всякий переход из православия в католичество и обратно есть заблуждение, которое нарушает доверие между Церквами" ("Московские новости", № 4, 26 января 1992 г., с. 20);
"Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви". (Из интервью на http://bogoslov.ru/text/320965.html)
Число подобных примеров можно было бы умножить. ---- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=316707.0

С 4-7 стр -ТАНЦЫ.

 Отправлено: 08.04.10 23:32. Заголовок: (может лучше ты?) Да..

цитата:

(может лучше ты?)

Да, конечно. Обращайтесь ко мне на ты.



В ответ на Ваши вопросы могу сказать, что Вы, как христианин, должны знать такие понятия как: "вредно для души", "неполезно для души" и т.д. Вот сами и подумайте, полезно ли для Вашей души то, что Вы делаете? Не приводит ли это к конфликтам с Церковью, вспомните, когда Вы последний раз приступали к Таинствам? Воцерковлены ли Вы?
И проанализировав это Вы поймёте, что для Вас полезно, а что ведёт в греховную пропасть.

А если Вы начнёте логически искать объяснения греховности того или иного действия, то вполне вероятно что не найдёте вообще, ибо в данном случае Вы вступаете в полемику с самим дьяволом, которую Вы, несомненно, проиграете, ибо дьявол в миллионы раз умнее и хитрее любого человека, и он способен Вам внушить, что греха нет вообще ни в каком, даже самом страшном, деянии.

Но есть способ избежать этой заранее проигранной полемики и не быть убеждённым в "святости" греха.
Просто вспомните, когда Вы впоследний раз исповедовались и причащались, и когда увидите что это было о-о-о-очень давно, то смело рассмотрите свою жизнь и вычеркните то, что отделяет Вас от Бога и Его Церкви.


На этом всё. Нам нет смысла спорить.

 Отправлено: 09.04.10 08:19. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

и не быть убеждённым в "святости" греха

-Те сразу две противоположности-либо грех, либо святость. Мы ведь расматриваем танцы как явление общества в целом(сугубо церковных танцев у нас нет). Вот Вы приветствуете те дискотеки на которых люди в возрасте танцуют под хиты 80-90 и осуждаете молодёжные танцы и замечательно что начали хоть както это аргументировать- то неэстетично и некрасиво незначит ещё -греховно. Если человек хочет плясать но у него неловко получается разве можно его за это осуждать?. Что пожилые, что молодые у нас танцуют примерно одинаково(кто на что горазд) и молодёжные дискотеки особо ничем неотличаются и под хиты-80-90 точно также выплясывают. Сейчас есть клубы где вообще нет понятия-молодёж, старики, там всем рады, и можно выбирать что душе угодно(немножко диджею заплатив). Вы скорее всего попали действительно в какойто притон, где безбашенные подростки малолетки обкурившись и обпившись прыгают толкая друг друга. Я видел такое, тяжолая металика, низкосортный дебильный рок, и бритоголовые безумные юнцы-но это как раз то исключение которое лиш в России вдруг всплыло. Это неимеет отношения к нашему спору, ибо это явление отдельное, сегодня у человека есть огромный выбор куда пойти отдохнуть. А. Бондарев пишет:

цитата:

Нет никакого прещения на танцы, Линзар

А. Бондарев пишет:

цитата:

ни один христианин (будь он даже самым закоренелым сектантом) не пойдёт "тусить" на современную дискотеку или клуб. Это даже не подлежит обсуждению

- Во как? А если пойдёт то уже нехристианин? У меня есть знакомый благочестивый и воцерковлённый христианин, и он не просто ходит на современную дискотеку, но сам её ведёт диджеем. И знаете, Настоятель и духовник его об этом знают и неотговаривают сменить работу. Причём он диджеит в груглогодичном детском пансионате-санатории, где дети отдыхают и лечатся. Прещенья Церкви значит нет, а ты лично осудил уже тысячи православных. Ну еслиб ты просто сказал-"лично мне там ненравится, это не для меня", но нет, ты осуждаеш тех, кто с тобой и с твоим личным вкусом несогласен, причём осуждаеш как греховность, антихристианство, вопреки тому что Церковь такого осуждения неделает. Тем самым ты себя делаеш судьёй и мерилом всем остальным. С таким же успехом я могу осудить и тебя. -"ни один христианин (будь он даже самым закоренелым сектантом) не пойдёт на нехристианские зрелища футбола, бокса и кикбоксинга, где человеческие страсти вскипают в полной мере создавая массовый психоз агрессии выливающийся в масоовые побоища и драки(чего нет в нормальных цивилизованных дискоклубах). Сам большой футбол один из самых травмоопастных спортов, в боксе и кикбоксинге головной мозг также получает травмы доходящих до инвалидности, неговоря о сломанных челюстях, суставов и тд, и ни один благочестивый православный настанет заниматся этим,. "Любимое дело подратся" и зарядить ближнему по черепу, отправив его в нокаут, может только у нехристя лиш формально принадлежащего к Церкви и таковым Бог скажет-незнаю вас." - Ну как? , я даже както аргументирую это в отличии от тебя- А. Бондарев пишет:

цитата:

Во всяком случае вы сами прекрасно знаете, что идёте против современного мнения Церкви (даже согласно тем ссылкам, которые вы сами привели).

-А что я привёл? то что Архиепископ Викентий заявил по каналу ТВ Союз о том что "родителям неследует отдавать детей в Школы Танцев-это грех" -И ты разве с этим согласенн? Я пока невижу ни одного Церковного авторитетного документа сие поддтверждающего. И кстати в официальном пожелании от РПЦМП "создавать свои клубы и балы" нет явноцерковного осуждения современных танцев. И там же в третьей ссылке можно посмотреть клип где есть представитель Церкви и школа детского танца, что уже противоречит Архиепископу Викентию. И Патриарх Алексий сам посещал такие мероприятия с участием детских школ танцев.

 Отправлено: 09.04.10 08:54. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Вот сами и подумайте, полезно ли для Вашей души то, что Вы делаете? Не приводит ли это к конфликтам с Церковью

-Нет неприводит. Скажу более и уже говорил что это для меня полезно как спорт, как у тебя "любимое занятие подратся" так и у меня любимое занятие попрыгать от души под зажигательные темы и это никак не мешает мне учавствовать в Церковных таинствах, тем более что посещаю я дискоклубы крайне редко(по молодости раз в неделю, щас раз в полгода-старею). А. Бондарев пишет:

цитата:

И проанализировав это Вы поймёте, что для Вас полезно, а что ведёт в греховную пропасть.

-Дискотеки как и Ваш любимый спорт кикбоксинга могут быть и полезными и вредными, как впрочем и любые увлечения. Но танцы в целом как неотемлемая часть человеческой природы и современной культуры не могут сами по себе быть греховными и вредными, но польза есть несомненная. А. Бондарев пишет:

цитата:

А если Вы начнёте логически искать объяснения греховности того или иного действия, то вполне вероятно что не найдёте вообще, ибо в данном случае Вы вступаете в полемику с самим дьяволом, которую Вы, несомненно, проиграете, ибо дьявол в миллионы раз умнее и хитрее любого человека, и он способен Вам внушить, что греха нет вообще ни в каком, даже самом страшном, деянии.

-А тут логика и ненужна, тут нужен здравый смысл и личный опыт, как свой так и людей планеты-земля. Вот недавно приехали мои дружбаны парусники с канар, с соревнований. Вот расказывают насколько там всё по иному, люди везде приветливые, на дискотеках никаких агрессивных отморозков, люди разделяют друг с другом радость, веселясь а не ища с кем подратся и к кому зацепится.

 Отправлено: 09.04.10 09:44. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Линзар, то что вы несёте - это речь развращённого человека, НЕ ХРИСТИАНИНА!!! И самое страшно, что вы пытаетесь внушить свои личные страсти другим людям. И это хуже всех ересей вместе взятых.

А. Бондарев пишет:

цитата:

А Вы, Линзар, свои лжетеории никому больше не рассказывайте. Особенно молодежи. Ибо если Вы кого-то искусите (а многие Ваши речи о-о-очень искусительны), то грех на Вас будет великий. Остерегайтесь сами себя

-Тоже самое могу адресовать и тебе. Кто любит танцевать тот и будет это делать несмотря на твои осуждения лишонные аргументации и Церковных документов. Тем самым ты занял позицию осуждения ставя себя на место Церкви и Судьи. Я же неосуждаю никакого выбора человека, любит петь танцевать-нихай пляшет на здоровье, нелюбит-это его личное дело. Ты сам подтвердил что Церковных прещений на посещение дисоклубов нет, а значит невправе самочинствовать и осуждать выбор людей, придавая своему осуждению якобы религиозный характер, решая кому называтся православным христианином а кому нет. Это только Церковь в Своей Соборности полномочна делать, а раз неделает значит этот вопрос нележит в сфере спасительных вопросов и решается каждым православным свободно. Ты сам нарушаеш это апостольское правило взаимоотношения братьев, с любовью принимающих свободу друг друга, некасающуюся основ веры и спасения. и это Церковное право ты неможеш незнать-ибо грамотней и образованней меня в области Патристики и канонического права.

 Отправлено: 09.04.10 10:05. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Исходя из ваших слов, жизнь христианина ничем не должна отличаться от жизни всех остальных грешных людей

-Конечно должна, только не баптиским фарисейством-"мы нетаковые как все прочие, на танцы неходим и вина непьём-даже на свадьбах". Иоан.13.35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. -Вот то, чем должны отличатся христиане, а не постным фарисейством и ханжеством.

 Отправлено: 09.04.10 20:02. Заголовок: Да, Линзар, вероятно..

Да, Линзар, вероятно я несколько перегнул палку. К этой проблеме необходимо подходить более серьёзно и не смешивать всё в одну кучу.

Может быть как-нибудь потом поговорим ещё на эту тему.

 Отправлено: 09.04.10 22:17. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Да, Линзар, вероятно я несколько перегнул палку. К этой проблеме необходимо подходить более серьёзно и не смешивать всё в одну кучу.

-Мы с тобой просто подошли к одной теме с разных сторон, без конкретики и предметности и потому ты меня непонял возможно.

 Отправлено: 09.04.10 22:28. Заголовок: SergiyK. пишет: В с..

SergiyK. пишет:

цитата:

В соседней теме Вам Александр по части стриптиза-эротики прекрасно ответил

-И я тебе ответил-1358, но ты молчиш на это как рыба об лёд. Хоть кивнулбы. да, типа текст оппонента есть текст, надо его придерживатся а не своих фантазий.

 Отправлено: 12.04.10 17:55. Заголовок: Строго по теме. Воп..

Строго по теме.

цитата:

Вопрос по сути-"Принимает ли Православная Церковь переход католика в православие, как благой и спасительный выбор Истины, радуется ли такому выбору человека. приветствует ли его???

Конечно, приветствует!

И здесь можно привести замечательные слова Святейшего Патриарха Сергия: "Громадное преимущество инославных обществ, сохранивших у себя апостольское преемство, в том, что Церковь считает их еще “церковниками”, “еще не чуждыми Церкви”; она еще сохраняет с ними “некоторое правило общения”, наподобие того, какое она имеет с падшими и несущими епитимию. Однако, если это несовершенное и ненадежное общение не завершится полным единением с Церковью в единой Евхаристии, все преимущества таких инославных обществ пропадают без пользы."

 Отправлено: 12.04.10 20:33. Заголовок: У Вас, Александр, ка..

У Вас, Александр, какой-то довольно скудный набор святых, из десятков тысяч святых вы почему-то всегда цитируете Луку (Войно-Ясенецкого), несколько блаженных и того-кого-не-называю, что очень и очень странно. Хотя в топике вопрос поставлен очень четко. Автора темы интересует не позиция этого последнего товарища в моем списке, а именно позиция ныне действующего Патриарха Кирилла.

 Отправлено: 12.04.10 20:39. Заголовок: SergiyK. пишет: поз..

SergiyK. пишет:

цитата:

позиция ныне действующего Патриарха Кирилла.

-Скорее той фракции нескольких Архиепископов что представляют на сегодняшний день якобы официальную позизию РПЦМП.

 Отправлено: 12.04.10 21:28. Заголовок: Понятно. Значит патр..

Понятно. Значит патриарха Кирилла, митрополита Иллариона (Алфеева), митрополитов Владимира (Кантаряна) и Климента (Капалина). Давайте будем конкретно поимённо, а иначе ничего конкретного и не выясним. Раз взялись критиковать епископат, называйте объектов критики поименно, так честнее будет. Вот эта группа епископов и строит на данный момент политику РПЦ.
И не нужно, я так понимаю, упоминать лиц из прошлого, включая товарища Страгородского, митр. Ротова и иных подобных государственных сотрудников правоохранительных органов прошлого. Лучше по существу.
С нынешней позицией патр. Кирилла я согласен, т.к. я за скорейшее объединение Церквей, но в пределах разумного, а не по указке десяти рогов, семи голов и блудницы из Апокалипсиса (жидомасонства, евросоюза и США), которые пытаются создать универсальную всемирную церковь. Вот кто против, ответы по существу.

 Отправлено: 12.04.10 22:06. Заголовок: У Вас, Александр, ка..

цитата:

У Вас, Александр, какой-то довольно скудный набор святых, из десятков тысяч святых вы почему-то всегда цитируете Луку (Войно-Ясенецкого), несколько блаженных и того-кого-не-называю, что очень и очень странно. Хотя в топике вопрос поставлен очень четко. Автора темы интересует не позиция этого последнего товарища в моем списке, а именно позиция ныне действующего Патриарха Кирилла.

SergiyK., если исходить из логики, то я цитирую тех, кто для меня является примером Христианской веры. Вы могли бы не спрашивать, а сами до этого догадаться.
Только Вы забыли добавить туда ещё Св. матушку Марию (Скобцову).


И ваш тон в отношении иерархов Русской Церкви (как почивших, так и ныне живущих) неуместен. Это просто хамство. Я в сем грехе участвовать не собираюсь.

 Отправлено: 12.04.10 22:11. Заголовок: Автора темы интерес..

цитата:

Автора темы интересует не позиция этого последнего товарища в моем списке

А должна интересовать. Так как позиция Патриарха Сергия наиболее православна. И, надо быть честным, это позиция одного из лучших богословов всего XX века.

 Отправлено: 12.04.10 22:42. Заголовок: Христос Воскресе! А..

Христос Воскресе! Александр, простите, действительно забыл про святую преподомномученицу Марию, но мне просто интересно, а остальные святые, а их десятки тысяч как минимум, не являются примером Христианской веры? Или для Вас являются примером Христианской веры только сторонники одного нам известного товарища? Могу обрадовать, товарищ не святой и никогда им не будет, уж поверьте, если иерархии хоть на каплю важно, чтобы не было в Церкви гигантского раскола. Поэтому можете смело брать в пример и других достойных святых и общих, и детей Русской Православной Церкви. Но цитаты из спорных личностей только вносят раздор. Вы должны помнить о принципе плюрализма мнений, т.к. те, кого уважаете Вы, могут быть глубоко неуважаемы всеми остальными, поэтому их мнение для нас неавторитетно. Ваша цель какая, разрешить спор, обозначенный в топике или еще раз ввести в искушение участников, по принципу "я уважаю, значит слушайте в который раз его мнение, а убедит ли оно вас, меня не интересует"? Вот это и есть хамство. А я отношусь к некоему товарищу так же, как к нему относились гонимые им святые священномученики Андрей Уфимский, Иосиф Петроградский и другие его современники, коих было большинство. Так что обвиняйте в хамстве их, а не меня. А лучше канонизированную уже давно вами личность. В сем "грехе" Вас учавствовать никто не заставляет, можете разделять со своим кумиром грех гонения святых, раскола ит.д. Я не против, только нас не надо старательно делать соучастниками подобных мерзостей.